Στις περισσότερες χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ, συμφωνούν οτι η ζωή ήταν καλύτερη με το Κομμουνισμό.

[Manolis]

Εννοείς ότι πλειοψηφία στην Ελλάδα είναι οι κομμουνιστές νοσταλγοί των χαρών της πατρίδας, που βίωσαν ή δεν βίωσαν ποτέ;

Αν ναι, γιατί έχουν κατσικωθεί βελάζοντας στο γκρις;

η οικογένειά μου έχει ζήσει στο καζαχσταν απλά είναι προφανές οτι συνήθως η χώρα στην οποία έχει μεγαλώσει κάποιος είναι η πιο πιθανή να μείνει (για λόγους γλωσσικούς, οικογενειακούς και αλλα).

Α, για γλωσσικούς και οικογενειακούς λόγους ήρθε η οικογένεια σου στην χώρα καταγωγής.

Τρία στα τρία από το "όμαιμον, ομόγλωσσον, ομότροπον".

εσύ γιατί λες ηρθαν στην Ελλάδα από 200 χώρες στον κόσμο?

[Manolis]

Απάντησα κάτι
Καλώς η κακώς ένα κομμουνιστικού τύπου καθεστώς μπορεί μεν να φροντίσει τον λαό του στο να μην μείνει κανένας άνεργος άστεγος η πεινασμένος αλλά αυτό μπορεί να το πετύχει μόνο με στρατιωτικού τύπου συγκεντρωτικό έλεγχο της οικονομίας και της κοινωνικής ζωής
Δεν κρίνω εάν αυτό είναι καλό η κακό απλά ΔΕΝ μπορεί να γίνει διαφορετικά

Εδώ δεν κάνουμε κρίσεις για τις συνθήκες αλλά για την αντίληψη των ανθρώπων εκεί, λοιπόν για να έχουν θετική γνώμη για τη ζωή στον σοσιαλισμό-κομμουνισμό παίζει κι αυτό ρόλο;

Οι περισσότεροι λόγω ηλικίας ΔΕΝ έχουν ζήσει πραγματικές καταστάσεις από εκείνες τις εποχές ειδικά από τον καιρό της εποχής του ΣΤΆΛΙΝ

Είμαι εξήντα ένα χρόνων και τον καιρό της χούντας ήμουν δέκα χρονών σε χωριό της Ρούμελης
Τι νομίζεις ότι μπορώ να θυμάμαι η να κρίνω από τα χρόνια της Χούντας;

υπάρχουν και παλαιότερες έρευνες με ποιοτικά στοιχεία για τις μεγαλύτερες ηλικίες που είχαν ζήσει επί κομμουνισμού και εκεί τα αποτελέσματα ήταν ακόμη πιο συντριπτικά.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ναι αλλά δε ρωτήσαν πχ τους Ρώσους αν περνούσαν καλύτερα στη ρωσική αυτοκρατορία του 19ου αιώνα που δεν την έχει ζήσει κανείς τους. τους ρώτησαν για ένα παρελθόν που το έχουν βιώσει

Πόσοι σημερινοί Ρώσοι ήταν ενήλικες το 1989 που καταργήθηκε η Σοβιετική Ένωση;
Και πόσοι είχαν ζήσει καταστάσεις στην Σοβιετική Ένωση πριν αυτή καταργηθεί πχ τον καιρό που ζούσε ο Στάλιν;

Κομμουνισμός δεν ήταν μόνο επί στάλιν. το ερώτημα δεν αφορά τον στάλιν αλλά γενικά τον υπαρκτό
το 1989 είναι 36 χρόνια, δεν είναι πολλά για να πούμε ότι δεν ζουν οι περισσότεροι σήμερα

Πιστεύεις ότι όλοι οι Ρώσοι που ήταν ενήλικες πριν το 1989 βρίσκονταν ως συνθήκες εργασίας και ζωής σε μέρη που θα μπορούσαν να κρίνουν σφαιρικά το κομμουνιστικό καθεστώς;
Κάποιος πχ Ρώσος που ζούσε σε χωριό η ήταν βολεμενος σε μια καλή κρατική θέση μπορεί να έχει την ίδια άποψη με κάποιον που τον κυνηγούσε το καθεστώς;

Σε οποιοδήποτε χώρα και καθεστώς υπάρχουν άνθρωποι βολεμενοι που περνούν καλά όπως υπάρχουν και άλλοι που υποφέρουν

[ΓΑΛΗ]

Μην ξεφευγουμε

Η εξασφαλισμένη δουλειά που βιωναν σε συνδιασμο με την ανασφάλεια μετά έπαιζε ρόλο;

Κατά τα φαινόμενα όχι, γιατί το πρώτο πράγμα που έκαναν οι περισσότεροι μόλις άνοιξαν τα σύνορα ήταν το να απομακρυνθούν τρέχοντας από αυτό το πλαίσιο εξασφάλισης.

Μα δεν υφιστατο μετά τη νίκη της αντεπαναστασης εξασφάλιση εργασίας. Επικρατούσε ένα πλαίσιο αγοραίο που τρωγοντουσαν να επιβιώσουν.

Ε και; Πότε πρόλαβαν να βιώσουν αυτές τις τεράστιες εργασιακές αλλαγές;

Και αν όντως επικρατεί και σήμερα στη Ρωσία αυτό το αγοραίο πλαίσιο αλληλοσπαραγμού γιατί κάποια χαζά κομμούνια, συνεχίζουν να στηρίζουν τη Ρωσία, ακόμη και σήμερα;

Ως εμμονική διαταραχή, δεκτόν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Εδώ δεν κάνουμε κρίσεις για τις συνθήκες αλλά για την αντίληψη των ανθρώπων εκεί, λοιπόν για να έχουν θετική γνώμη για τη ζωή στον σοσιαλισμό-κομμουνισμό παίζει κι αυτό ρόλο;

Οι περισσότεροι λόγω ηλικίας ΔΕΝ έχουν ζήσει πραγματικές καταστάσεις από εκείνες τις εποχές ειδικά από τον καιρό της εποχής του ΣΤΆΛΙΝ

Είμαι εξήντα ένα χρόνων και τον καιρό της χούντας ήμουν δέκα χρονών σε χωριό της Ρούμελης
Τι νομίζεις ότι μπορώ να θυμάμαι η να κρίνω από τα χρόνια της Χούντας;

υπάρχουν και παλαιότερες έρευνες με ποιοτικά στοιχεία για τις μεγαλύτερες ηλικίες που είχαν ζήσει επί κομμουνισμού και εκεί τα αποτελέσματα ήταν ακόμη πιο συντριπτικά.

Οι περισσότεροι αναπαράγουν την προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου που έχουν υποστεί από τις οικογένειες τους
Αυτό και στην περίπτωση των νοσταλγών της Χούντας όπως και στη περίπτωση των νοσταλγών της Σοβιετικής Ένωσης

[Manolis]

Κατά τα φαινόμενα όχι, γιατί το πρώτο πράγμα που έκαναν οι περισσότεροι μόλις άνοιξαν τα σύνορα ήταν το να απομακρυνθούν τρέχοντας από αυτό το πλαίσιο εξασφάλισης.

Μα δεν υφιστατο μετά τη νίκη της αντεπαναστασης εξασφάλιση εργασίας. Επικρατούσε ένα πλαίσιο αγοραίο που τρωγοντουσαν να επιβιώσουν.

Ε και; Πότε πρόλαβαν να βιώσουν αυτές τις τεράστιες εργασιακές αλλαγές;

Και αν όντως επικρατεί και σήμερα στη Ρωσία αυτό το αγοραίο πλαίσιο αλληλοσπαραγμού γιατί κάποια χαζά κομμούνια, συνεχίζουν να στηρίζουν τη Ρωσία, ακόμη και σήμερα;

Ως εμμονική διαταραχή, δεκτόν.

ο Πούτιν έχει φτιάξει κάποια από αυτά δεν είναι καθόλου τέλειος αλλά έχει κάνει κάποιες προσπάθειες να αντιμετωπιστεί η κατάντια της δεκαετίας του 1990 για αυτό ποιον ομογενη ρωτήσεις το ίδιο θα σου πει και όλοι αντιπαθούν απολύτως τους ουκροναζι της δυτικής Ουκρανίας και βλέπουν ότι ο Πούτιν το πήρε πάνω του και προστάτευσε τον κόσμο όπως όφειλε απ' τις ορέξεις τους.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πόσοι σημερινοί Ρώσοι ήταν ενήλικες το 1989 που καταργήθηκε η Σοβιετική Ένωση;
Και πόσοι είχαν ζήσει καταστάσεις στην Σοβιετική Ένωση πριν αυτή καταργηθεί πχ τον καιρό που ζούσε ο Στάλιν;

Κομμουνισμός δεν ήταν μόνο επί στάλιν. το ερώτημα δεν αφορά τον στάλιν αλλά γενικά τον υπαρκτό
το 1989 είναι 36 χρόνια, δεν είναι πολλά για να πούμε ότι δεν ζουν οι περισσότεροι σήμερα

Πιστεύεις ότι όλοι οι Ρώσοι που ήταν ενήλικες πριν το 1989 βρίσκονταν ως συνθήκες εργασίας και ζωής σε μέρη που θα μπορούσαν να κρίνουν σφαιρικά το κομμουνιστικό καθεστώς;
Κάποιος πχ Ρώσος που ζούσε σε χωριό η ήταν βολεμενος σε μια καλή κρατική θέση μπορεί να έχει την ίδια άποψη με κάποιον που τον κυνηγούσε το καθεστώς;

Σε οποιοδήποτε χώρα και καθεστώς υπάρχουν άνθρωποι βολεμενοι που περνούν καλά όπως υπάρχουν και άλλοι που υποφέρουν

ρε αινιαν γτ το κουράζουμε;
ρώτησαν ένα πλήθος ανθρώπων αν περνούσαν καλύτερα και απάντησαν
δεν απάντησαν αν περνούσαν οι υπόλοιποι καλύτερα, για τον εαυτό τους απάντησαν
και η πλειοψηφία αυτών θεωρεί ότι οι ίδιοι προσωπικά περνούσαν καλύτερα στον υπαρκτό

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κομμουνισμός δεν ήταν μόνο επί στάλιν. το ερώτημα δεν αφορά τον στάλιν αλλά γενικά τον υπαρκτό
το 1989 είναι 36 χρόνια, δεν είναι πολλά για να πούμε ότι δεν ζουν οι περισσότεροι σήμερα

Πιστεύεις ότι όλοι οι Ρώσοι που ήταν ενήλικες πριν το 1989 βρίσκονταν ως συνθήκες εργασίας και ζωής σε μέρη που θα μπορούσαν να κρίνουν σφαιρικά το κομμουνιστικό καθεστώς;
Κάποιος πχ Ρώσος που ζούσε σε χωριό η ήταν βολεμενος σε μια καλή κρατική θέση μπορεί να έχει την ίδια άποψη με κάποιον που τον κυνηγούσε το καθεστώς;

Σε οποιοδήποτε χώρα και καθεστώς υπάρχουν άνθρωποι βολεμενοι που περνούν καλά όπως υπάρχουν και άλλοι που υποφέρουν

ρε αινιαν γτ το κουράζουμε;
ρώτησαν ένα πλήθος ανθρώπων αν περνούσαν καλύτερα και απάντησαν
δεν απάντησαν αν περνούσαν οι υπόλοιποι καλύτερα, για τον εαυτό τους απάντησαν
και η πλειοψηφία αυτών θεωρεί ότι οι ίδιοι προσωπικά περνούσαν καλύτερα στον υπαρκτό

Και κάποιοι συγχωριανοί μου Ρουμελιώτες είναι νοσταλγοί της Χούντας γιατί ο Παπαδόπουλος τους είχε χαρίσει τα αγροτικά δάνεια
Άρα σαν νοσταλγοί της Χούντας περνούσαν καλά

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όταν η Χούντα είχε κάνει το πραξικόπημα και είχε πάρει την εξουσία είχε χαρίσει αγροτικά δάνεια και είχε διπλασιάσει τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων (οι οποίοι όμως δεν ήταν τόσο πολλοί ως αριθμός όπως ήταν στην μεταπολίτευση)

[Polaris3]

Λογικό. Στην σοβιετική ένωση βασικά αγαθά όπως στέγαση, υγεία, εκπαίδευση και σύνταξη ήταν δεδομένα για κάθε πολίτη. Στον νεοφιλελεύθερο καπιταλισμό τα παραπάνω δεν θεωρούνται δεδομένα οπότε αν δεν εχεις λεφτά για την εγχείρηση που πρέπει να κάνεις, τότε θα πεθάνεις.

Απλά και κατανοητά, ο κανιβαλισμός στο μέγιστο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το ερώτημα μάλλον που θα πρέπει να τεθεί είναι το για ποιους προσωπικούς λόγους κάποιος είναι νοσταλγός τέτοιων καθεστώτων
Εάν ήμουν απόστρατος αξιωματικός τον καιρό της χούντας και νοσταλγούσα τον καιρό όπου "γ_μουσα και εδερνα" είναι και αυτός λόγος να νοσταλγώ τα χρόνια της Χούντας

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Λογικό. Στην σοβιετική ένωση βασικά αγαθά όπως στέγαση, υγεία, εκπαίδευση και σύνταξη ήταν δεδομένα για κάθε πολίτη.

Με ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΎ τύπου όμως συγκεντρωτικό έλεγχο
Δεν δουλευες όπου ήθελες εσύ ούτε έμενες όπου ήθελες εσύ
Και δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά σε τέτοιου είδους καθεστώτα

[nostromos]

το θεμα ειναι αφου καποιοι νοσταλγουν τον κομουνισμο γιατι αυτο δεν μεταφραζεται σε εκλογικες ψηφους ...που ειναι αυτο το 60+ %

[Polaris3]

Λογικό. Στην σοβιετική ένωση βασικά αγαθά όπως στέγαση, υγεία, εκπαίδευση και σύνταξη ήταν δεδομένα για κάθε πολίτη.

Με ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΎ τύπου όμως συγκεντρωτικό έλεγχο
Δεν δουλευες όπου ήθελες εσύ ούτε έμενες όπου ήθελες εσύ
Και δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά σε τέτοιου είδους καθεστώτα

Ούτε τώρα δουλεύεις όπου θες εσύ αλλά όπου σου υπαγορεύει η ανάγκη της καπιταλιστικής αγοράς. Μπορεί να έχεις ένα πτυχίο το οποίο δεν μεταφράζεται στην αγορά εργασίας οπότε αναγκαστικά θα πλένεις πιάτα.

Ο καπιταλισμός δεν είναι ελευθερία, έτσι σας λένε οι Τζήμεροι και πιστεύετε τις μαλακίες τους.

[vagabondo]

Οι περισσότεροι λόγω ηλικίας ΔΕΝ έχουν ζήσει πραγματικές καταστάσεις από εκείνες τις εποχές ειδικά από τον καιρό της εποχής του ΣΤΆΛΙΝ

Τι θα πει πραγματικές καταστάσεις; Μετά τον Στάλιν δεν ήταν πραγματικές οι καταστάσεις;
Όπως βελτιωνόταν η ζωή στον υπόλοιπο κόσμο με τα χρόνια, έτσι στην ΕΣΣΔ.
Ταυτίζεις τον σοσιαλισμό με τον Στάλιν, αλλά δεν ταυτίζεις τον καπιταλισμό με τα σκλαβοπάζαρα.