Κομμουνιστές - Ηλίθιοι ή κουτοπόνηροι;

[Green Dragon]

Βλέπω την απόλυτη συμπόρευση κομμουνιστών και νεοφιλελεύθερων στο θέμα του διεθνούς εμπορίου και αναρωτιέμαι τι ισχύει:

1) Οι κομμουνιστές είναι εντελώς ηλίθιοι και έχουν πιστέψει και αυτοί τη νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα περί 'κακού που θα βρει τους καταναλωτές με τους δασμούς' με αποτέλεσμα να την υπερασπίζονται με εφάμιλλο πάθος.

2) Οι κομμμουνιστές είναι κουτοπόνηροι, γνωρίζουν ότι το ελεύθερο εμπόριο κάνει ζημιά στον καπιταλισμό και θέλουν να συνεχιστεί για να επιταχυνθούν οι εξελίξεις που φαντάζονται ότι θα οδηγήσουν τον κόσμο στον κομμουνισμό.


Τι λέτε;

[Καραμελίτσα]

Δε νομίζω να συμπλέουν οι κομμουνιστές με τους φιλελεύθερους στο θέμα του διεθνούς εμπορίου. Το ΚΚΕ παραδοσιακά ψηφίζει ΟΧΙ στις συμφωνίες ελεύθερου εμπορίου που έρχονται στη βουλή. (Το ίδιο έκανε και η ΧΑ.)

[nemo]

και τα δυο //συν ανθρωποι χωρις πατριδες

[nemo]

ποιοι κερδιζουν χωρις δασμους και ποιοι χανουν με δασμους ..επρεπε να ειναι το ερωτημα

[Beria]

Οι κομμουνιστές θεωρούν το ζήτημα δασμών και ελεύθερου εμπορίου ενδοκαπιταλιστικα ζητήματα.
Δεν ξέρω τι εννοεί ο op

[Maspoli]

Βλέπω την απόλυτη συμπόρευση κομμουνιστών και νεοφιλελεύθερων στο θέμα του διεθνούς εμπορίου και αναρωτιέμαι τι ισχύει:

1) Οι κομμουνιστές είναι εντελώς ηλίθιοι και έχουν πιστέψει και αυτοί τη νεοφιλελεύθερη προπαγάνδα περί 'κακού που θα βρει τους καταναλωτές με τους δασμούς' με αποτέλεσμα να την υπερασπίζονται με εφάμιλλο πάθος.

2) Οι κομμμουνιστές είναι κουτοπόνηροι, γνωρίζουν ότι το ελεύθερο εμπόριο κάνει ζημιά στον καπιταλισμό και θέλουν να συνεχιστεί για να επιταχυνθούν οι εξελίξεις που φαντάζονται ότι θα οδηγήσουν τον κόσμο στον κομμουνισμό.


Τι λέτε;

Αν σε ενδιαφέρει νηματοθέτη να δεις τις θέσεις για τους δασμούς και το ελεύθερο εμπόριο από τη μαρξιστική σκοπιά μπορείς να διαβάσεις το ακόλουθο.

Προφανώς δεν είναι μικρό αλλά διαβάζεται σχετικά εύκολα.

https://www.neakriti.gr/apopseis/124754 ... y-emporioy

[Green Dragon]

Οι κομμουνιστές θεωρούν το ζήτημα δασμών και ελεύθερου εμπορίου ενδοκαπιταλιστικα ζητήματα.
Δεν ξέρω τι εννοεί ο op

Αναφέρομαι στους κομμουνιστές του phorum ή έστω σε ένα μεγάλο κομμάτι αυτών που έχουν ξεσπαθώσει κατά των δασμών, όχι στο κόμμα αυτό καθ' εαυτό.

Νόμιζα ήταν προφανές, δεν ήταν τελικά.

[Dwarven Blacksmith]

Η θέση των κομμουνιστών είναι προφανής, κυριολεκτικά ρώτα το chatGPT και πες του να βασίσει την απάντηση του στο Μαρξισμό.
Οκ περίμενε, ρώτησα εγώ το deepseek.

Οι μαρξιστές κατακρίνουν τους δασμούς ως εργαλεία που ενισχύουν την καπιταλιστική κυριαρχία και τις ταξικές διαιρέσεις. Θεωρώντας ότι οι οικονομικές πολιτικές αντικατοπτρίζουν τα συμφέροντα της κυρίαρχης τάξης, υποστηρίζουν ότι οι δασμοί προστατεύουν τους εγχώριους καπιταλιστές, μειώνοντας τον ξένο ανταγωνισμό και επιτρέποντάς τους να αυξήσουν τα κέρδη μέσω μονοπωλιακών πρακτικών και εκμετάλλευσης των εργαζομένων. Παραμορφώνοντας τις αγορές, οι δασμοί διαιωνίζουν τις δομικές ανισότητες των καπιταλιστικών οικονομιών, προτείνοντας τα κέρδη της αστικής τάξης έναντι της ευημερίας του προλεταριάτου, συχνά εντείνοντας την εκμετάλλευση μέσω χαμηλών μισθών και χειρότερων συνθηκών εργασίας.

Επιπλέον, οι μαρξιστές τονίζουν τη διεθνή προλεταριακή αλληλεγγύη, βλέποντας τους δασμούς ως διαιρετικά εργαλεία που υπονομεύουν την παγκόσμια ενότητα των εργαζομένων. Εθνικιστικές εμπορικές πολιτικές, όπως οι δασμοί, επισκιάζουν τα κοινά ταξικά συμφέροντα, διαιρώντας τους εργάτες σε εθνικές γραμμές και μετατοπίζοντας την προσοχή από τη συστημική καπιταλιστική εκμετάλλευση. Αυτή η διαίρεση εμποδίζει τη συλλογική επαναστατική δράση, διαιωνίζοντας ένα σύστημα όπου οι εργάτες κατηγορούν συναδέλφους από άλλες χώρες, αντί να ενωθούν εναντίον της αστικής τάξης.

Στο πλαίσιο της μαρξιστικής θεωρίας για τον ιμπεριαλισμό, οι δασμοί θεωρούνται εργαλεία των καπιταλιστικών κρατών για την κυριαρχία επί ασθενέστερων οικονομιών, ενισχύοντας την παγκόσμια ανισότητα. Αν και μερικές φορές χρησιμοποιούνται από αναπτυσσόμενες χώρες ως αντίσταση στην εκμετάλλευση, παραμένουν ενσωματωμένοι σε καπιταλιστικά πλαίσια, ανίκανοι να λύσουν τις εγγενείς αντιφάσεις του συστήματος. Για τους μαρξιστές, η λύση είναι η πλήρης κατάλυση του καπιταλισμού μέσω ταξικού αγώνα, όχι μεταρρυθμίσεις όπως οι δασμοί, προκειμένου να δημιουργηθεί μια κομμουνιστική, ατάξια και ακραιφής παγκόσμια κοινωνία.

Στη συνέχεια του είπα να επεκταθεί στο μπολντ.

Βεβαίως. Στον μαρξιστικό πλαίσιο, η χρήση δασμών από αναπτυσσόμενες χώρες μπορεί να ερμηνευθεί ως μια **προσωρινή ή αμυντική τακτική** έναντι της οικονομικής καταπίεσης που επιβάλλει ο παγκόσμιος καπιταλισμός και ο ιμπεριαλισμός. Οι αναπτυσσόμενες χώρες συχνά βρίσκονται σε δομικά désavantage (δυσμενή θέση) σε διεθνείς αγορές, καθώς οι πλούσιες βιομηχανοποιημένες χώρες (ή οι «πυρήνες» του καπιταλιστικού συστήματος) ελέγχουν τεχνολογίες, κεφάλαιο και εμπορικούς κανόνες, εκμεταλλευόμενες τις φθηνές πρώτες ύλες και εργατικό δυναμικό των φτωχότερων χωρών.

Με αυτή την οπτική, οι δασμοί μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να **προστατεύσουν νεοσύστατες βιομηχανίες** ή να περιορίσουν την εισαγωγή αγαθών που υποβαθμίζουν την τοπική παραγωγή, δίνοντας χρόνο για οικονομική ανάπτυξη και μείωση της εξάρτησης από ξένες δυνάμεις. Για παράδειγμα, ένα κράτος μπορεί να επιβάλει δασμούς σε εισαγόμενα αγροτικά προϊόντα για να στηρίξει τους δικούς του παραγωγούς, αντισταθμίζοντας την **«ανισότιμη ανταλλαγή»** που επιβάλλουν πολυεθνικές εταιρείες ή πλούσιες χώρες.

Ωστόσο, οι μαρξιστές τονίζουν ότι αυτή η τακτική **δεν αγγίζει τη ρίζα του προβλήματος**: η παγκόσμια καπιταλιστική διαίρεση εργασίας και οι ιμπεριαλιστικές σχέσεις παραμένουν ανέπαφες. Οι δασμοί, ως μέρος ενός **εθνικιστικού-μεταρρυθμιστικού** προγράμματος, δεν καταλύουν την εκμετάλλευση της εργατικής τάξης ούτε αμφισβητούν την ιδιωτική ιδιοκτησία ή την κερδοσκοπία. Επιπλέον, μπορούν να οδηγήσουν σε αντιπαράθεση μεταξύ εργατών διαφορετικών χωρών (π.χ. όταν δασμοί «προστατεύουν» θέσεις εργασίας σε μια χώρα, αλλά καταστρέφουν απασχόληση σε άλλη), υπονομεύοντας τη διεθνή αλληλεγγύη.

Για τους μαρξιστές, η πραγματική αντίσταση στην εκμετάλλευση απαιτεί **συντονισμένη διεθνή ταξική πάλη** και την κατάρρευση του καπιταλιστικού συστήματος — όχι προσαρμογές στο πλαίσιο του.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ποιος είπε ότι το ελεύθερο εμπόριο είναι ζημιά για τον καπιταλισμό?Το αντίθετο συμβαίνει.

[sharp]

Πού τα βλέπεις πάλι αυτά, πρασινόδρακε;

[sharp]

Οι κομμουνιστές θεωρούν το ζήτημα δασμών και ελεύθερου εμπορίου ενδοκαπιταλιστικα ζητήματα.
Δεν ξέρω τι εννοεί ο op

Αναφέρομαι στους κομμουνιστές του phorum ή έστω σε ένα μεγάλο κομμάτι αυτών που έχουν ξεσπαθώσει κατά των δασμών, όχι στο κόμμα αυτό καθ' εαυτό.

Νόμιζα ήταν προφανές, δεν ήταν τελικά.

Και στην αντίθετη περίπτωση, πάλι θα ξεσπάθωναν.

[Green Dragon]

Ποιος είπε ότι το ελεύθερο εμπόριο είναι ζημιά για τον καπιταλισμό?Το αντίθετο συμβαίνει.

Άρα είσαι στο (1).

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ποιος είπε ότι το ελεύθερο εμπόριο είναι ζημιά για τον καπιταλισμό?Το αντίθετο συμβαίνει.

Άρα είσαι στο (1).

Με κατατάσσεις βάση συμπερασμάτων που έχεις βγάλει αυθαίρετα χωρίς να απαντάς σε βασικά ερωτήματα.Λες ας πούμε πως το ελεύθερο εμπόριο ζημιώνει τον καπιταλισμό,κάτι που δεν ισχύει.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ξερετε που τεμνονται νεοφιλελε και κκεδες,δεν θα σας το πω εγω

[Γαληνός]

Σίγουρα αναγκαίοι μήπως φοβηθούν λίγο οι ΑΕ που κυβερνούν πλέον χωρίς μεσάζοντες