Κοινό Πάσχα Ορθοδόξων και Καθολικών προτείνει το Φανάρι

[ΓΑΛΗ]

Και τί νόημα έχει η ημερολογιακή ταύτιση αν τα έθιμα είναι διαφορετικά;

[The Rebel]

08|10|2024
“ΔΗΜΟΨHΦΙΣΜΑ” Ψηφίστε εδώ: Κοινό Πάσχα κάθε χρόνο για Ορθόδοξους και Καθολικούς;



Να απαντήσετε στο παρακάτω ερώτημα:
https://poll-maker.com/poll5292696xeA3F4736-159?s=res

https://www.makeleio.gr/%ce%b5%cf%80%ce ... %b9%ce%b1/

[The Rebel]

08.10.2024
Κοινό Πάσχα κάθε χρόνο για Ορθόδοξους και Καθολικούς, κοντά σε συμφωνία οι δύο Εκκλησίες.


https://www.protothema.gr/world/article ... ekklisies/

[taxalata xalasa]

μετά να κάνουμνε και κοινό πασ'ά με τους μπαμπάδες των... τους Εβραίους... να δέσει το γλύκο... να γίνει του Ελ Πάσ'ο...

[Dwarven Blacksmith]

Υπέρ φυσικά, ειδικά τώρα που έχουμε χαμασοπουτινικο κομμουνιστή Πάππα αναγνωρίζω τα πρωτεία του.

[Annibas]

Χάρτης του 1812, οι μισοί Κυκλαδίτες ήταν Καθολικοί ανάμεσα τους και η Μύκονος και η Πάρος, μετά την απελευθέρωση βέβαια οι περισσότεροι το γύρισαν σε Ορθόδοξοι.

[Esperos]

Ακομα και το 1923 που η Εκκλησια διορθωσε το Ιουλιανο Ημερολογιο μετακινοντας το 13 μερες μπροστα για να συμβαδιζει με το Πολιτικο Ετος, το Πασχα συνεχισε να το υπολογιζει με το Παλαιο Ιουλιανο Ημερολογιο.

Η ανωμαλια που προκαλεσε το Γρηγοριανο Ημερολογιο ειναι μια. Βασει τον αποφάσεων της Α' Οικουμενικης Συνοδου το Πασχα πρεπει να γιορτάζεται ΜΕΤΑ το Εβραικο Πασχα και ΠΟΤΕ πριν.

Το Γρηγοριανο Ημερολογιο εχει παραβιασει κατάφωρα αυτον τον Κανονα και η Δυση γιορτάζει το Πασχα ΠΡΙΝ το Εβραικο Πασχα ενω η Ανατολη ΠΑΝΤΑ ΜΕΤΑ το Εβραικο Πασχα.

Αυτα αν δεν τρολλαρεις. Αν τρολλαρεις οκ τσιμπησα.

Να διορθώσω κάποια σημεία που δεν διατύπωσα ορθά σε προηγούμενα μηνύματα.
Ναι μεν το επίσημο σχίσμα έγινε το 1054, προυπήρξαν τριβές, σοβαρές συγκρούσεις
και ανεπίσημες διασπάσεις πριν το 1054.
Παράδειγμα
Σχίσμα του 867 - Φωτιανό Σχίσμα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... %CF%85_867
Από το 867 ως το 1054, έχουν γίνει και πολλές άλλες διαμάχες και εκατέρωθεν αφορισμοί


Το ερώτημα που με έβαλε σε αυτό το νήμα ήταν αν ο ορθός εορτασμός είναι αυτός των Καθολικών ή των Ορθοδόξων.

Πιστεύω ότι οι Ορθόδοξοι είναι λάθος διότι, επιμένουν στον υπολογισμό βάση του Ιουλιανού
ΧΩΡΙΣ να λαμβάνουν υπόψην τους τις επιστημονικές αστρονομικές παρατηρήσεις.

Οι δε Καθολικοί, μετά την υιοθέτηση του Γρηγοριανού, πετυχαίνουν την ημερομηνία ορθότερα.

Aς κανω μια προσπαθεια να μιλησουμε σοβαρα αφου δεν τρολλαρεις.

Ο υπολογισμος του Πασχα απο το 325 και μετα γινεται με βαση το Ιουλιανο Ημερολογιο.

Ναι, δεκτό , μετά από αναζήτηση, στην Α' Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας το 325
αποφάσισαν ότι το Πάσχα θα γιορτάζεται, την πρώτη Κυριακή μετά την πρώτη πανσέληνο της εαρινής ισημερίας και
δεν θα συμπίπτει με το εβραϊκό Πάσχα, αλλά να είναι μετά.

1000 χρόνια μετά, έχουμε αστρονομικές παρατηρήσεις, η εαρινή ισημερία είναι συγκεκριμένο αστρονομικό φαινόμενο
που δεν έχει σχέση με το ποιο ημερολόγιο χρησιμοποιεί ο κάθε πολιτισμός και κάθε πότε γιορτάζει.
1000 και 1700 χρόνια μετά, ισχύουν συνθήκες που δεν ανταποκρίνονται στην αρχική λογική της Α' Οικουμενικής Συνόδου,
δεν μπορούν να τηρηθούν όπως μπορούσαν το 325.
Τώρα, ή τις αστρονομικές παρατηρήσεις θα λάβεις υπόψη σου ή, αν διαθέτεις μπόλικη θεολογική εκκλησιαστική ακαμψία - αγκύλωση,
θα επιμένεις με το ξεκούρδιστο Ιουλιανό ημερολόγιο και με το τι κάνει μια άλλη θρησκεία. Δεν μου φαίνεται σωστό αυτό.

Αν ήμουν Πατριάρχης, θα έλεγα, Σύνοδο Νίκαιας, ναι οκ, αλλά με Γρηγοριανό ημερολόγιο και να υπολογίζουμε εμείς
το Εβραικό Πάσχα, ανεξάρτητα από Ιουδαίους, με βάση ΚΑΙ αυτό με το Γρηγοριανό, πότε θα έπεφτε.
Οι Ιουδαίοι, ας κόψουν τον λαιμό τους, μπορεί να βρουν τον αληθινό μεσσια τους και να χαράξουν εκ νέου τις εορτές τους
Αλλά η ακαμψία είναι το χαρακτηριστικό της φυλής μας, μην μας το αλλοτριώσουν και αυτό οι κουτόφραγκοι.

[George_V]

Ακομα και το 1923 που η Εκκλησια διορθωσε το Ιουλιανο Ημερολογιο μετακινοντας το 13 μερες μπροστα για να συμβαδιζει με το Πολιτικο Ετος, το Πασχα συνεχισε να το υπολογιζει με το Παλαιο Ιουλιανο Ημερολογιο.

Η ανωμαλια που προκαλεσε το Γρηγοριανο Ημερολογιο ειναι μια. Βασει τον αποφάσεων της Α' Οικουμενικης Συνοδου το Πασχα πρεπει να γιορτάζεται ΜΕΤΑ το Εβραικο Πασχα και ΠΟΤΕ πριν.

Το Γρηγοριανο Ημερολογιο εχει παραβιασει κατάφωρα αυτον τον Κανονα και η Δυση γιορτάζει το Πασχα ΠΡΙΝ το Εβραικο Πασχα ενω η Ανατολη ΠΑΝΤΑ ΜΕΤΑ το Εβραικο Πασχα.

Αυτα αν δεν τρολλαρεις. Αν τρολλαρεις οκ τσιμπησα.

Να διορθώσω κάποια σημεία που δεν διατύπωσα ορθά σε προηγούμενα μηνύματα.
Ναι μεν το επίσημο σχίσμα έγινε το 1054, προυπήρξαν τριβές, σοβαρές συγκρούσεις
και ανεπίσημες διασπάσεις πριν το 1054.
Παράδειγμα
Σχίσμα του 867 - Φωτιανό Σχίσμα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... %CF%85_867
Από το 867 ως το 1054, έχουν γίνει και πολλές άλλες διαμάχες και εκατέρωθεν αφορισμοί


Το ερώτημα που με έβαλε σε αυτό το νήμα ήταν αν ο ορθός εορτασμός είναι αυτός των Καθολικών ή των Ορθοδόξων.

Πιστεύω ότι οι Ορθόδοξοι είναι λάθος διότι, επιμένουν στον υπολογισμό βάση του Ιουλιανού
ΧΩΡΙΣ να λαμβάνουν υπόψην τους τις επιστημονικές αστρονομικές παρατηρήσεις.

Οι δε Καθολικοί, μετά την υιοθέτηση του Γρηγοριανού, πετυχαίνουν την ημερομηνία ορθότερα.

Aς κανω μια προσπαθεια να μιλησουμε σοβαρα αφου δεν τρολλαρεις.

Ο υπολογισμος του Πασχα απο το 325 και μετα γινεται με βαση το Ιουλιανο Ημερολογιο.

Ναι, δεκτό , μετά από αναζήτηση, στην Α' Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας το 325
αποφάσισαν ότι το Πάσχα θα γιορτάζεται, την πρώτη Κυριακή μετά την πρώτη πανσέληνο της εαρινής ισημερίας και
δεν θα συμπίπτει με το εβραϊκό Πάσχα, αλλά να είναι μετά.

1000 χρόνια μετά, έχουμε αστρονομικές παρατηρήσεις, η εαρινή ισημερία είναι συγκεκριμένο αστρονομικό φαινόμενο
που δεν έχει σχέση με το ποιο ημερολόγιο χρησιμοποιεί ο κάθε πολιτισμός και κάθε πότε γιορτάζει.
1000 και 1700 χρόνια μετά, ισχύουν συνθήκες που δεν ανταποκρίνονται στην αρχική λογική της Α' Οικουμενικής Συνόδου,
δεν μπορούν να τηρηθούν όπως μπορούσαν το 325.
Τώρα, ή τις αστρονομικές παρατηρήσεις θα λάβεις υπόψη σου ή, αν διαθέτεις μπόλικη θεολογική εκκλησιαστική ακαμψία - αγκύλωση,
θα επιμένεις με το ξεκούρδιστο Ιουλιανό ημερολόγιο και με το τι κάνει μια άλλη θρησκεία. Δεν μου φαίνεται σωστό αυτό.

Αν ήμουν Πατριάρχης, θα έλεγα, Σύνοδο Νίκαιας, ναι οκ, αλλά με Γρηγοριανό ημερολόγιο και να υπολογίζουμε εμείς
το Εβραικό Πάσχα, ανεξάρτητα από Ιουδαίους, με βάση ΚΑΙ αυτό με το Γρηγοριανό, πότε θα έπεφτε.
Οι Ιουδαίοι, ας κόψουν τον λαιμό τους, μπορεί να βρουν τον αληθινό μεσσια τους και να χαράξουν εκ νέου τις εορτές τους
Αλλά η ακαμψία είναι το χαρακτηριστικό της φυλής μας, μην μας το αλλοτριώσουν και αυτό οι κουτόφραγκοι.

Δεν γινεται με το Γρηγοριανο. Το Εβραικο ημερολογιο ειναι σεληνιακο και δεν συμπιπτει ποτε με το Γρηγοριανο οποτε θα γιορτάσεις το Πασχα ΠΡΙΝ το Εβραικο Πασχα κατι το οποιο απαγορευεται απο Οικουμενικη Συνοδο.

Δεν ειναι αστρονομικο το θεμα που μας εμποδιζει και οτι ειναι ξεκουρδιστο το Ιουλιανο. Ειναι οτι με το Γρηγοριανο Ημερολογιο θα παραβιασουμε καταφωρα Κανονα Οικουμενικης Συνοδου εορταζοντας Πασχα μετα το Εβραικο ενω οι κανονες ειναι σαφεις. Πρεπει να εορταστει ΜΕΤΑ το Εβραικο Πασχα.

[vagabondo]

Και τί νόημα έχει η ημερολογιακή ταύτιση αν τα έθιμα είναι διαφορετικά;

Αφού ταυτίστηκαν τα Χριστούγεννα, γιατί να μην ταυτιστεί και το Πάσχα;

[Esperos]

Δεν γινεται με το Γρηγοριανο. Το Εβραικο ημερολογιο ειναι σεληνιακο και δεν συμπιπτει ποτε με το Γρηγοριανο οποτε θα γιορτάσεις το Πασχα ΠΡΙΝ το Εβραικο Πασχα κατι το οποιο απαγορευεται απο Οικουμενικη Συνοδο.

Δεν ειναι αστρονομικο το θεμα που μας εμποδιζει και οτι ειναι ξεκουρδιστο το Ιουλιανο. Ειναι οτι με το Γρηγοριανο Ημερολογιο θα παραβιασουμε καταφωρα Κανονα Οικουμενικης Συνοδου εορταζοντας Πασχα μετα το Εβραικο ενω οι κανονες ειναι σαφεις. Πρεπει να εορταστει ΜΕΤΑ το Εβραικο Πασχα.

Δεν ζητάω να συγχρονιστούν εβραικό, γρηγοριανό, ιουλιανό.
Όλα λαμβάνουν αστρονομικές παρατηρήσεις για τον καθορισμό και οι Ορθόδοξοι θα μπορούσαν.
1. Να υιοθετήσουν το Γρηγοριανό.
2. Να υπολογίζουν να μην συμπίπτει με Εβραικό Πάσχα με βάση αστρονομικές παρατηρήσεις που ίσχυαν το 325.
3. Έστω ότι υπολογίζουν με Γρηγοριανό αλλά τυγχάνει να συμπίπτει με εβραικό, εκεί θα μπορούσαν να κάνουν την μετάθεση
και να εγκαλέσουν Καθολικούς που δεν τηρούν τους κανόνες της Συνόδου.

[George_V]

Δεν γινεται με το Γρηγοριανο. Το Εβραικο ημερολογιο ειναι σεληνιακο και δεν συμπιπτει ποτε με το Γρηγοριανο οποτε θα γιορτάσεις το Πασχα ΠΡΙΝ το Εβραικο Πασχα κατι το οποιο απαγορευεται απο Οικουμενικη Συνοδο.

Δεν ειναι αστρονομικο το θεμα που μας εμποδιζει και οτι ειναι ξεκουρδιστο το Ιουλιανο. Ειναι οτι με το Γρηγοριανο Ημερολογιο θα παραβιασουμε καταφωρα Κανονα Οικουμενικης Συνοδου εορταζοντας Πασχα μετα το Εβραικο ενω οι κανονες ειναι σαφεις. Πρεπει να εορταστει ΜΕΤΑ το Εβραικο Πασχα.

Δεν ζητάω να συγχρονιστούν εβραικό, γρηγοριανό, ιουλιανό.
Όλα λαμβάνουν αστρονομικές παρατηρήσεις για τον καθορισμό και οι Ορθόδοξοι θα μπορούσαν.
1. Να υιοθετήσουν το Γρηγοριανό.
2. Να υπολογίζουν να μην συμπίπτει με Εβραικό Πάσχα με βάση αστρονομικές παρατηρήσεις που ίσχυαν το 325.
3. Έστω ότι υπολογίζουν με Γρηγοριανό αλλά τυγχάνει να συμπίπτει με εβραικό, εκεί θα μπορούσαν να κάνουν την μετάθεση
και να εγκαλέσουν Καθολικούς που δεν τηρούν τους κανόνες της Συνόδου.

1. Εχει ηδη συζητηθει στην Πανορθοδοξη Συνοδο του 1924 και η υιοθετηση του Γρηγοριανου απορριφθηκε ομοφωνα. Αντιθετα υιοθετηθηκε το Διορθωμενο Ιουλιανο το οποιο οσον αφορα τις ακινητες εορτες συμπιπτει με το πολιτικο ετος αλλα οσον αφορα τις κινητες εορτες υπολογιζονται με τον Κυκλο του Μετωνος στο Ιουλιανο.
2. Αυτο ακριβως γινεται. Ο υπολογισμος του Πασχα γινεται με τις αστρονομικες παρατηρησεις του 325 παιρνοντας ως βαση παρατηρησης την Ιερουσαλημ
3. Ηδη ειναι ενα σημειο τριβης με τους Καθολικους περαν των αλλων διαφορων οτι γιορταζουν το Πασχα πριν το Εβραικο Πασχα.



Υποψιν οτι στην Πανορθοδοξη του 1924 δεν δεχτηκαν ολες οι Εκκλησιες το Διορθωμενο Ιουλιανο αλλα αυτο δεν αποτελει προβλημα καθως η υιοθετηση του ηταν προαιρετικη.

Οι Παλαιοημερολογιτες ειναι αλλη ιστορια καθως διαπράτουν το ιδιο σφαλμα των αιρετικων Ευσταθιανων.

[Λοξίας]

George_V

Γιώργο, ποιός είναι ο λόγος που το Πάσχα πρέπει να γιορτάζεται μετά το Εβραϊκό;

[George_V]

Γιώργο, ποιός είναι ο λόγος που το Πάσχα πρέπει να γιορτάζεται μετά το Εβραϊκό;

Γιατι το Εβραικο Πασχα γιορταστηκε το Σαββατο (δλδ την επομενη μερα) απο τη Σταυρωση του Χριστου. Και κατα συνεπεια η Ανασταση εγινε την Μια των Σαββατων (Κυριακη) μετα το Εβραικο Πασχα.

Στα Ευαγγελια γραφει οτι οταν το Σανχεντριν εστειλε τον Ιησου στον Πιλατο, οι αρχιερεις δεν μπηκαν στο Πραιτωριο για να μη μολυνθουν απο τον χωρο και να ειναι καθαροι για το Πασχα

Ἄγουσιν οὖν τὸν Ἰησοῦν ἀπὸ τοῦ Καϊάφα εἰς τὸ πραιτώριον· ἦν δὲ πρωΐ· καὶ αὐτοὶ οὐκ εἰσῆλθον εἰς τὸ πραιτώριον, ἵνα μὴ μιανθῶσιν, ἀλλ᾿ ἵνα φάγωσι τὸ πάσχα.

[Στύξ]

Το Άγιον Όρος πάντως πηγαίνει με το παλιό ημερολόγιο.

[George_V]

Το Άγιον Όρος πάντως πηγαίνει με το παλιό ημερολόγιο.

Ναι γιατι δεν δεχτηκαν το Διορθωμενο Ιουλιανο

Η Πανορθοδοξη Συνοδος το εκανε προαιρετικο. Οποιος ηθελε υιοθετουσε το Διορθωμενο Ιουλιανο, οποιος ηθελε παρεμενε στο Ιουλιανο.

Αυτο δεν ηταν ποτε προβλημα

Οι Παλαιοημερολογητες απο την αλλη κανουν το ιδιο λαθος με τους Ευσταθιανους και για αυτο εχουν γινει σχισματικοι/αιρετικοι.