Τα σχόλιά σας για τη συνέντευξη του πρωθυπουργού...

[Γαληνός]

(...) Ο μόνος που όρθωσε ανάστημα

Η κατάθεση του Διοικητή της Τροχαίας Λάρισας ξεχωρίζει, καθώς ήταν ο μοναδικός, που όρθωσε ανάστημα, όταν τα κυβερνητικά στελέχη, που μαζί με τον πρώην Περιφερειάρχη Θεσσαλίας Κώστα Αγοραστό βρίσκονταν στο σημείο της τραγωδίας δύο ημέρες αργότερα, προσπαθούσαν να υφαρπάσουν την έγκριση των αστυνομικών και πυροσβεστικών Αρχών, για το μπάζωμα του σημείου, με πρόσχημα την αποκατάσταση της κυκλοφορίας των τρένων.

Ολοι οι παρόντες έδωσαν θετική απάντηση, εκτός από το Διοικητή της Τροχαίας Λάρισας, ο οποίος αναφέρει:

«...

Σε άλλο σημείο ο μάρτυρας αναφέρει ότι, έγινε έλεγχος μέθης (αλκοτεστ) στο σταθμάρχη, όπως και στον κλειδούχο. Επίσης παραγγέλθηκε λήψη αίματος και ούρων και από τους δύο.

Γιατί δεν έγιναν τοξικολογικές εξετάσεις στα θύματα
Οι εξηγήσεις των τριών ιατροδικαστών, που κλήθηκαν ως ύποπτοι
https://www.zougla.gr/greece/i-zougkla- ... a-thymata/

υγ2. η τροχαία τήρησε τα πρωτόκολλα καλύτερα
υγ3. και οι ιατροδικαστές έκαναν επιπλέον έλεγχο ΜΟΝΟ στους ΜΗΧΑΝΟΔΗΓΟΥΣ

ιατροδικαστές Ρουμπίνη Λεονταρή, Χρήστο Κραββαρίτη και Χρυσαυγή Κούση
Ρουμπίνη Λεονταρή

• Τοξικολογικές εξετάσεις διενεργήθηκαν, όπως αναφέρει, μόνο σε πέντε σορούς που ανήκαν στους μηχανοδηγούς των δύο τρένων,
  η διενέργεια αυτοψίας αποφασίζεται από τους ανακριτικούς υπαλλήλους εφόσον κριθεί αναγκαία για να βεβαιωθεί η πράξη ή και να αποκαλυφθεί ο δράστης.

Χρ. Κραββαρίτης:

• Διενέργεια ιστολογικών εξετάσεων, που απαιτείται όταν η αιτία θανάτου δεν είναι εμφανής και τίθεται ζήτημα διερεύνησης όπως π.χ. ανακοπή ηλεκτροπληξία, ιατρική αμέλεια κλπ.
  Η αναζήτηση στους επιβάτες δια τοξικολογικών εξετάσεων της ανθρακυλοαιμοσφαρίνης, ομοίως κρίθηκε ως μη αναγκαία και ως μη συνδεόμενη με την αιτία και το μηχανισμό του θανάτου. Ως προς την αιτία ουδεμία αμφισβήτηση υπήρχε

Χρυσαυγή Κούση:

• «Κανείς δεν έκανε επισήμανση ή σύσταση για τοξικολογικές – ιστολογικές εξετάσεις»

προφανώς και δεν θα κάνουν τοξικολογικές σε προφανές αίτιο (γενικά),
αλλά επιστημονικά, άλλοι ιατροδικαστές γράφουν για την διαχείριση μαζικών καταστροφών (2012)
Ιατροδικαστική διαχείριση μαζικών καταστροφών
https://www.mednet.gr/archives/2012-1/pdf/15.pdf

Όταν έχει ξεσπάσει πυρκαγιά στον τόπο του ατυχήματος ή έχει συμβεί έκρηξη, ο τοξικολογικός έλεγχος όλων των ατόμων −περιλαμβανομένων και των επιβατών− έχει καθοριστική σημασία προκειμένου να διαπιστωθεί εάν ήταν εν ζωή όταν άρχισε η πυρκαγιά.

Η ανεύρεση ανθρακυλαιμοσφαιρίνης καταδεικνύει ότι τα άτομα εισέπνευσαν μονοξείδιο του άνθρακα. Παράλληλα, είναι δυνατόν να αναζητηθούν και να βρεθούν άλλες ουσίες-παράγωγα καύσης υλικών που ευρίσκονταν στο μέσο μεταφοράς (πλαστικών κ.ά.).

Τα ευρήματα από την τοξικολογική εξέταση σε συνδυασμό με ευρήματα από τη νεκροτομή, όπως αιθάλη εντός της τραχείας και στοιχεία φλεγμονής στις αναπνευστικές οδούς, θα οδηγήσουν σε σχετικά ασφαλές συμπέρασμα όσον αφορά στην έναρξη της πυρκαγιάς, ενώ τα θύματα ήταν ζωντανά ή νεκρά.

πηγές πρωτογενείς των παραπάνω

• 12. PRAHLOW J. Miscellaneous topics. Aircraft crashes. In: Prahlow J (ed) Forensic pathology for police, death investigators, attorneys and forensic scientists. Humana Press, South Bend, 2010:540−542
  13. DiMAIO VJ, DiMAIO D. Airplane crashes. In: DiMaio VJ, DiMaio D (eds) Forensic pathology. 2nd ed. CRC Press, New York, 2001
  14. STEFANIDOU M, ATHANASELIS S. Toxicological aspects of fire. VetHum Toxicol 2004, 46:196−199

[Bill Hicks]

SpoilerShow

ισχύει ότι για αποκλιμάκωση/μπάζωμα καθ’ ύλη αρμόδια είναι η Προανακριτική Αρχή, σύμφωνα με το Ειδικό Σχέδιο Διαχείρισης Ανθρωπίνων Απωλειών τού κράτους. εάν και εφ'όσον δεν τηρήθηκε αυτό έπρεπε/πρέπει να πέσουν κεφάλια.

Κούλης/όποιος μαλάκας είναι υπουργός Πολιτικής Προστασίας ακούει;


https://civilprotection.gov.gr/sites/de ... %CE%95.pdf

Καλά που βρέθηκες κι εσύ να του γνωστοποιήσεις σήμερα 31/1/2025, τί ισχύει με την αποκλιμάκωση, όταν επιπλέον, 2 χρόνια μετά, μια ολόκληρη κοινωνία διαρκώς φωνάζει γι αυτό

Αλήθεια, σε ποιόν θέλεις στην πραγματικότητα να απευθυνθείς με αυτό και τί ακριβώς θέλεις να υποδείξεις??

ρώτα τον πνευματικό σου.

[Saturn]

SpoilerShow

ισχύει ότι για αποκλιμάκωση/μπάζωμα καθ’ ύλη αρμόδια είναι η Προανακριτική Αρχή, σύμφωνα με το Ειδικό Σχέδιο Διαχείρισης Ανθρωπίνων Απωλειών τού κράτους. εάν και εφ'όσον δεν τηρήθηκε αυτό έπρεπε/πρέπει να πέσουν κεφάλια.

Κούλης/όποιος μαλάκας είναι υπουργός Πολιτικής Προστασίας ακούει;


https://civilprotection.gov.gr/sites/de ... %CE%95.pdf

Καλά που βρέθηκες κι εσύ να του γνωστοποιήσεις σήμερα 31/1/2025, τί ισχύει με την αποκλιμάκωση, όταν επιπλέον, 2 χρόνια μετά, μια ολόκληρη κοινωνία διαρκώς φωνάζει γι αυτό

Αλήθεια, σε ποιόν θέλεις στην πραγματικότητα να απευθυνθείς με αυτό και τί ακριβώς θέλεις να υποδείξεις??

ρώτα τον πνευματικό σου.

H αλήθεια είναι οτι διάβασα λάθος το μισό ποστ, κατάλαβα οτι ρωτούσες τον Πρωθυπουργό για τον υπουργό του.

Αλλά και πάλι, δεν καταλαβαίνω με τί ύφος ακριβώς τους ρωτάς. Anyway

[Bill Hicks]

Οχι, σύμφωνα με το Φλωρίδη.

SpoilerShow

είχε προηγηθεί φακ τσέκιν, συντονίσου κι άσε τις τουϊτεροπαπαριές.

Bill Hicks @ Τα σχόλιά σας για τη συνέντευξη του πρωθυπουργού...

Τώρα σε παραδέχομαι.

[Ληστοσυμμορίτης]

Ακομα δεν εχει απαντηθει το ερωτημα μου.

"Ποιο πολιτικο ρολο εχει η εταιρεια για να εχει και την πολιτικη ευθυνη" συμφωνα με τα λεγομενα του ΠΘ?

Η Hellenic Train εκανε επίσημη ενημέρωση στην βουλή. Αυτό εννοεί.

Πολλά πράγματα δεν τα απάντησε, απλά παραβρέθηκε στην επιτροπή. Με το επιχείρημα ότι είναι ευαίσθητα δεδομένα της εταιρείας. Όπως και το βίντεο που "χάθηκε" να προσθέσω εγώ.

[Μαδουραίος]

[nrg]

Τώρα το θέμα είναι γιατί ο Κούλης αποφάσισε να υπερασπιστεί τις ηλιθιότητες για τα έλαια σιλικόνης. Και δεν εννοώ ότι θα έπρεπε να έχει γνώσεις χημείας, αλλά ότι αυτοί που το ενημέρωσαν θα έπρεπε να έχουν αυτές τις γνώσεις. Και ότι τελικά τους εμπιστεύτηκε.

Ανεξάρτητα του θα βγει, να σε ενημερώσω ότι ο ανακριτης έχει επισημα πορισματα που μιλανε για τόξο και μετασχηματιστές ως αιτία.
Ξαναλέω: επισημα πορισματα.
Και επειδή υπάρχουν αντικρουόμενα, περιμενουμε το τελικό του ΕΜΠ.

Και τότε ο Κούλης γιατί επέλεξε να πάρει θέση για τα έλαια... αντικρουόμενα αφού;

[Otto Weininger]

Τώρα το θέμα είναι γιατί ο Κούλης αποφάσισε να υπερασπιστεί τις ηλιθιότητες για τα έλαια σιλικόνης. Και δεν εννοώ ότι θα έπρεπε να έχει γνώσεις χημείας, αλλά ότι αυτοί που το ενημέρωσαν θα έπρεπε να έχουν αυτές τις γνώσεις. Και ότι τελικά τους εμπιστεύτηκε.

Ανεξάρτητα του θα βγει, να σε ενημερώσω ότι ο ανακριτης έχει επισημα πορισματα που μιλανε για τόξο και μετασχηματιστές ως αιτία.
Ξαναλέω: επισημα πορισματα.
Και επειδή υπάρχουν αντικρουόμενα, περιμενουμε το τελικό του ΕΜΠ.

Και τότε ο Κούλης γιατί επέλεξε να πάρει θέση για τα έλαια... αντικρουόμενα αφού;

Ε αφού αυτό το πόρισμα του δώσανε; Τι θέση να πάρει;
Για τα εκρηκτικά και τα όπλα για την Ουκρανία;
Ή για το αδηλωτο κινέζικο βαγονι με πυρηνικά απόβλητα;

[Στύξ]

Γειά σου μουνάκι, κοιμάσαι ήσυχα τα βράδια;

[ST48410]

Θα ασχοληθει η σιεμενς αν το πουμε σοβαρά, απο το ΕΜΠ, οχι σαχλαμάρες στον θεοδωράκη, ας το παρουμε ως δεδομένο αυτο. Τι λες θα πει το εμπ, ηταν η σιλικόνη που εκανε την πυρόμπαλα;

Για τη Siemens δεν το πιστεύω. Αν είχε γίνει κάτι αντίστοιχο σε Γερμανία, Αμερική ή άλλο μεγάλο κράτος, ίσως θεωρούσαν ότι ο ντόρος μπορεί να έχει επίπτωση στην εικόνα της εταιρείας και να έλεγαν κάτι.

Αλλά πες ότι ασχολείται και βγάζει μία τυπική ανακοίνωση ότι δεν συμφωνεί με το πόρισμα του ΕΜΠ χωρίς να πει τίποτα άλλο. Πως θα γίνουμε σοφότεροι από αυτό; Το μόνο που θα είχε αξία θα ήταν να δώσει στοιχεία από πειράματα και μετρήσεις. Αν έχει για κάτι τέτοιο δηλαδή. Γιατί άλλο πράγμα το crash test με αυτοκίνητα και άλλο με μηχανές τρένων. Ποιος ξέρει αν κάτι τέτοιο μπορεί να μοντελοποιηθεί και να υπολογιστεί καλά; Δεν είμαι σίγουρος. Αλλά κι αν έχει στοιχεία, σιγά μη δώσει, λέω εγώ. Δε μπαίνουν εύκολα οι εταιρείες στη λογική να δώσουν τέτοια στοιχεία, παρά μόνο αν το επιβάλει δικαστική διαδικασία.

Διαβάζω σήμερα κι αυτό

https://www.protothema.gr/greece/articl ... -sta-tebi/

Φαντάζομαι θα κλονιστεί κάπως η πεποίθηση του Γιάννη για την ορθότητα των αρχικών επίσημων εκτιμήσεων.

Γενικά από τα μέχρι στιγμής στοιχεία μου φαίνεται πιο πιθανό πως ό,τι έγινε, είναι αποτέλεσμα προχειρότητας παρά οτιδήποτε άλλο αλλά και πάλι δεν ξέρω. Αλίμονο σε αυτούς που έχουν χάσει παιδιά και έχουν τον πόνο τους κι ακούνε και τον καθένα να παίζει παιχνίδια στην πλάτη τους.

[marabou]

Ποιος παίζει παιχνίδια στην πλάτη τους;

[nrg]

Ανεξάρτητα του θα βγει, να σε ενημερώσω ότι ο ανακριτης έχει επισημα πορισματα που μιλανε για τόξο και μετασχηματιστές ως αιτία.
Ξαναλέω: επισημα πορισματα.
Και επειδή υπάρχουν αντικρουόμενα, περιμενουμε το τελικό του ΕΜΠ.

Και τότε ο Κούλης γιατί επέλεξε να πάρει θέση για τα έλαια... αντικρουόμενα αφού;

Ε αφού αυτό το πόρισμα του δώσανε; Τι θέση να πάρει;
Για τα εκρηκτικά και τα όπλα για την Ουκρανία;
Ή για το αδηλωτο κινέζικο βαγονι με πυρηνικά απόβλητα;

Και γιατί το πόρισμα αυτό αμφισβητήθηκε;

[ST48410]

Ποιος παίζει παιχνίδια στην πλάτη τους;

Δηλαδή δεν βλέπεις από πουθενά να γίνεται κομματική εκμετάλλευση του ζητήματος;

Τέλος πάντων για την ουσία του προβλήματος οι αναφορές είναι λίγες και σποραδικές.

Μπορούσαμε να έχουμε νωρίτερα τα απαραίτητα συστήματα σε λειτουργία που θα απέτρεπαν τη σύγκρουση;
Αν ναι, ποιος φταίει που δεν τα είχαμε;
Μήπως θα καταμερίσουμε ευθύνες σε βάθος δεκαετιών και όλοι θα έχουν να κατηγορούν κάποιον προηγούμενο;
Σήμερα τα έχουμε ή κρέμεται το σύστημα πάλι από κάποιο σταθμάρχη που θα μπλέξει τις γραμμές;
Αξιολόγηση έγινε σε όλους βρίσκονται σε καίριες θέσεις ώστε να μην έχουμε ακατάλληλους σε νευραλγικά πόστα;

ΥΓ. Δεν πιστεύω ότι θα απαντηθούν πειστικά τα παραπάνω μεσοβραχυπρόθεσμα. Όπως γίνεται συνήθως σε τέτοιες υποθέσεις η κάθε κομματική πλευρά θα στηρίξει τη δική της εκδοχή της αλήθειας και με το χάλι που έχει η δικαιοσύνη δεν μπορεί να είναι σίγουρος κανείς για τίποτα πλέον.

[Makiakos]

Για να καταλάβετε τι βγάλατε με την ψήφο σας και την αποχη σας...
Καθεστώς δολοφόνων
Καθεστώς παιδοβιαστων
Καθεστώς μιζαδόρων
Καθεστως κλεφτων
Καθεστώς ψευτών
Καθεστώς ρουσφετιων
Καθεστώς ξεπουλήματος
Καθεστώς απατεώνων

[marabou]

Ποιος παίζει παιχνίδια στην πλάτη τους;

Δηλαδή δεν βλέπεις από πουθενά να γίνεται κομματική εκμετάλλευση του ζητήματος;

Τέλος πάντων για την ουσία του προβλήματος οι αναφορές είναι λίγες και σποραδικές.

Μπορούσαμε να έχουμε νωρίτερα τα απαραίτητα συστήματα σε λειτουργία που θα απέτρεπαν τη σύγκρουση;
Αν ναι, ποιος φταίει που δεν τα είχαμε;
Μήπως θα καταμερίσουμε ευθύνες σε βάθος δεκαετιών και όλοι θα έχουν να κατηγορούν κάποιον προηγούμενο;
Σήμερα τα έχουμε ή κρέμεται το σύστημα πάλι από κάποιο σταθμάρχη που θα μπλέξει τις γραμμές;
Αξιολόγηση έγινε σε όλους βρίσκονται σε καίριες θέσεις ώστε να μην έχουμε ακατάλληλους σε νευραλγικά πόστα;

ΥΓ. Δεν πιστεύω ότι θα απαντηθούν πειστικά τα παραπάνω μεσοβραχυπρόθεσμα. Όπως γίνεται συνήθως σε τέτοιες υποθέσεις η κάθε κομματική πλευρά θα στηρίξει τη δική της εκδοχή της αλήθειας και με το χάλι που έχει η δικαιοσύνη δεν μπορεί να είναι σίγουρος κανείς για τίποτα πλέον.

Όχι δεν βλέπω κομμματική εμετάλευση. Δεν μπορεί κάθε κριτική για εγκλημ,ατικές πολιτικές να την ονομάζουμε κομματική εκμετάλευση. και πολύ περισ΄οτερο δεν μπορούν οι νεοδημοικράτες να ισχυρίζονται κάτι τέτοιο αφού τους είδαμε τι έκαναν με την τραγωδία στο ΜΑΤΙ. Όπου μην ξεχνάμε ότι την πολιτική προστασία είχαν αρχίσει να την απαξιώνουν και ννα την διαλύουν ήδη από το 2005.