Ο πρώτος κυβερνήτης της ανεξάρτητης Ελλάδας, Ιωάννης Καποδίστριας

[Νετο Γκουερινο]

Νέτο Γκουερίνο πέραν του ότι προφανώς δεν διαβάζεις τι γράφω, δεν έχει νόημα να συζητάμε. Έχουμε διαφορετικές προσλαμβάνουσες και επίπεδο. Καλή συνέχεια...

Καλά εντάξει
Διαφορετική εθνικότητα έχουμε
Καλή επιστροφή στα Τίρανα

Δεν σου ξαναείπα ότι εγώ είμαι καθαρά ελληνογενής σε αντίθεση με την δική σου καθαρά σλαβοβουλγαροαραβανιτοβλαχική καταγωγή; Γιατί να πάω εγώ στα Τίρανα; Να πας εσύ σε μία από τις πολλές σου επιλογές: Τίρανα, Σκόπια, Σόφια και Βουκουρέστι.

Το μόνο καθαρό, αμόλυντο και αγνό που έχεις πάνω σου είναι η βλακεία

[Σαββάτιος]

Καλά εντάξει
Διαφορετική εθνικότητα έχουμε
Καλή επιστροφή στα Τίρανα

Δεν σου ξαναείπα ότι εγώ είμαι καθαρά ελληνογενής σε αντίθεση με την δική σου καθαρά σλαβοβουλγαροαραβανιτοβλαχική καταγωγή; Γιατί να πάω εγώ στα Τίρανα; Να πας εσύ σε μία από τις πολλές σου επιλογές: Τίρανα, Σκόπια, Σόφια και Βουκουρέστι.

Το μόνο καθαρό, αμόλυντο και αγνό που έχεις πάνω σου είναι η βλακεία

[Νετο Γκουερινο]

Το αυταρχικος μεν το λενε ολοι και ειναι ψευδες ! Ο Καποδιστριας καταλαβε πως η επανασταση και ο,τι νεοσυστατη οντοτητα πηγε να στηθει, καπελωθηκε απευθειας απο Μαυροκορδατο, κωλλετη, νεγρη και πρωην γραμματικους αλη πασαδων που τακιμιασαν με ψωνια που τυχαινε να ειναι εφοπλιστες οπως ο Κουντουριωτης και με κοτσαμπασηδες φοροεισπρακτορες των οθωμανων και ολος αυτος ο εσμος με πρωτεργατη τον Μαυροκορδατο εφτιαχνε Συνταγματα παρωδιες τα οποιος ο πρωτος που τα παραβιαζε καθε φορα ηταν ο ιδιος ο εσμος ο Μαυροκορδατος, Κωλλετης και σια. Μεχρι να ερθει ο Καποδιστριας, ο Μαυροκορδατος ειχε φτιαξει 3 τετοια συνταγματα που ΟΛΑ ενα προς ενα τα ειχε παραβιασει εν τη γεννεση τους Ο ΙΔΙΟΣ !

Προφανως καταλαβε Καποδιστριας που δεν ηταν ουτε γραμματικος αληπασαλης, ουτε κοτσαμπασης, ουτε αρβανιτης εφοπλιστης, ουτε πρωην οθωμανος εισπρακτορας φεουδαρχης, οτι τα συνταγματα στη παρουσα φαση ηταν σκηνοθετημενα κωλοχαρτα που ΔΕΝ μπορουσαν να εφαρμοστουν καθως οι πρωτοι που τα καταπατουσαν ηταν αυτοι που τα εφτιαχναν ! (Που να φανταζοταν ο Καποδιστριας οτι αυτη η κατασταση θα τραβουσε 200 χρονια).

Οποτε μεχρι ο εσμος να ισιωσει, η μονη λυση για να στησει κατι σοβαρο ηταν να κυβερνησει χωρις τα σκηνοθετημενα συνταγματα. Αλλα ο εσμος τον εφαγε. Ουτε αυταρχικος ουτε τπτ ηταν ! Αυταρχικος ηταν με το πρωην οθωμανικο υπηρετικο προσωπικο που καπελωσε την επανασταση, οχι με τον λαο !

Και άρα ποιά είναι η άποψή σου για τις κοινωνικές ομάδες που οργάνωσαν και εκτέλεσαν την Επανάσταση; Ποιός ήταν ο πραγματικός στόχος της Επανάστασης στο μυαλό τους;

Παιδια δεν ηταν ενιαιος ! Και δεν μπορουσε να ειναι ενιαιος. Πουθενα σε ολη την ευρωπη δεν υπηρχε ενιαιο φασμα κινητρων.

Α) Ο αρχικος πυρηνας των φιλικων και οσοι αυτοι παρεσυραν μαζι τους θελαν 1) ελληνικο κρατος αρα οχι οθωμανους και 2) ελευθερια, συνταγματα και ολο το κλιμα αλλαγης που επνεε εκεινο το καιρο στην ευρωπη εναντια στην φεουδαρχια. Σε αυτο εντασσω και τους υψηλαντηδες και προφανως και τον καποδιστρια που ειχε γνωση και μυστικες επαφες εξ αρχης.

Β) Ολος ο εσμος των εγγραμματων πρωην υπηρετων των οθωμανων, μαυροκορδατοι, κοτσαμπασηδες, φατριες της μολδοβλαχιας, περετικο προσωπικο του αλη πασα και του σουλτανου στη πυλη, ΕΚΚΛΗΣΙΑ (κΛΗΡΟΣ) πρωτη και καλυτερη, ολοι αυτοι θελαν το 1) ΑΛΛΑ με τον ΑΠΑΡΑΒΑΤΟ ορο να μπουν οι ιδιοι στη θεση των οθωμανων

Γ) Οι εφοπλιστες της υδρας θελαν ακριβως οτι και οι Β) να συνεχισουν τη δουλεια τους (εμποριο με ρωσικη σημαια, σπασιμο εμπαργκων σε εμπολεμες περιοχες κλπ) αλλα στη θεση των αφεντικων τους οθωμανων να μπουν οι ιδιοι

Δ) Οι αρματολοι με εξαιρεση μερικους μετρημενους στα δαχτυλα οπως Κολοκοτρωνης και Νικηταρας που διαμορφωσαν πατριωτικη συνειδηση στα επτανησα (και ηταν και λιγο ρομαντικοι για να μασησουν το παραμυθι περι ελλαδας σε εναν σκουπιδοτοπο βυζαντινο-οθωμανων), οι υπολοιποι αμαρτωλοι θελαν απλα τους λουφεδες τους (δηλ τα μισθα τους, δηλ ΗΤΑΝ ΜΙΣΘΟΦΟΡΟΙ), ΑΡΑ κατι σαν τους Β) να πολεμανε επι πληρωμη αλλα χωρις οθωμανο απο πανω τους.
Μονο ο Κολοκοτρωνης και ο Νικηταρας αντεδρασαν στον μισθοφορικο στρατο, αλλα υπερυσχισε ο εσμος μαυροκορδατων και κωλλετηδων γιατι με τους λουφεδες κατευθυναν κατα κομματικο, δηλ. προσωπικο συμφερον τα οπλα ! Σε αυτο το σημειο απλα να επισημανω και την εντελως απροσδοκητη και μερος διαφημιστικης καμπανιας μεγεθυνση ενος καθικιου σαν τον Μακρυγιαννη ο οποιος ενω ανηκε στην πιο αηδιαστικη εκδοχη αυτης της κατηγοριας εδω και 100 χρονια πλασσαρεται ως μεγας πατριωτης ενω ηταν το ακριβως αντιθετο !
Γνησιοι μισθοφοροι αυτης της κατηγοριας και ΟΙ ΜΑΝΙΑΤΕΣ !

Ε) Ο απλος απολεμος λαος ο οποιος μοιαζει περισσοτερο με τους Α, ηθελε να φυγουν οι περσιανοι και να εχει την ησυχια του, οπου ησυχια σημαινει οξω πρωην οθωμανε υπηρετη που θελεις να μπεις στη θεση του οθωμανου και στον σβερκο μου.

Με λιγα λογια το πραγμα δεν διαφερει καθολου απο το βουρκο των 200 ετων που ακολουθησαν, ισα ισα που ΕΞΗΓΕΙ τον βουρκο των 200 ετων που ακολουθησαν.
Και σε ενα βαθμο ειναι λογικο, οταν γινεται μια επανασταση συμβαινει αλλαγη στο κατεστημενο εξουσιας ΚΑΙ ΠΟΤΕ το κενο εξουσιας δεν αντικαθισταται απο τιμιους, ικανους, ευσυνειδητους, δικαιους κλπ αλλα ΠΑΝΤΑ απο εξισου ατιμους, ανικανους, ασυνειδητους και αδικους, και αυτος ο συμπαντικος νομος ειναι το αγκαθι που εχει ΚΑΘΕ ειδος επαναστασης !
Απλα αυτο το "σε εναν βαθμο" εμεις το ξεπατωσαμε, το γαμησαμε και ψοφησε

Το ότι κάποιοι προσπάθησαν να εκμεταλλευτούν το κενό εξουσίας που δημιουργήθηκε μετά τον Δράμαλη σε μια ελεύθερη περιοχή που δεν απειλείται πλέον,δεν σημαίνει ότι αυτός ήταν καί ο αρχικός τους σκοπός

Αν ο Καποδίστριας είχε έρθει από την πρώτη αρχή, αυτός θα ήταν ο αδιαφιλονίκητος ηγέτης
Πιστεύεις ότι δεν θα ξεσηκωνοταν οι έχοντες;
Θα έλεγαν δηλαδή,σιγά μην πάω να πολεμήσω εγώ για να κάνει κουμάντο αυτός;
Ούτε μια στο δις
Απλά αυτός δεν ήρθε,ο Αλέξανδρος Υψηλάντης δεν τα κατάφερε,ο αδελφός του ήταν ήπιων τόνων ο Κολοκοτρώνης δεν ήθελε και εκεί δημιουργήθηκε το κενό

[Οργισμένος]

Ξεκίνησαν την επανάσταση οι Μανιάτες χωρίς να θεωρούν τον τόπο τους υπόδουλο
Και φτάσανε στο σημείο στο τέλος να μην έχουνε κυριολεκτικά να φάνε ψωμί,ο Μακρυγιάννης έγραψε ότι τους έδιναν δανεικά για να ταισουν τις οικογένειες τους
Και μέσα σε όλο αυτό έρχεται ο άλλος ο μλκας και βάζει φυλακή τον Πέτρο,που όταν η γιαγιά του και η μάνα του πολεμούσαν τους σκυλαραπες του Ιμπραήμ ο Καποδίστριας εξυνε ταρχιδια του σε κάποια καρέκλα

Αυτο το λες εσυ. Ακομα και φιλοτουρκος να ηταν ο Καποδιστριας πριν την επανασταση , μικρη σημασια θαχε αυτο, αν αργοτερα δεν τον σκοτωνανε και τον αφηνανε να οργανωσει ενα συγχρονο μικρο κρατος, την Ελλαδα, σε πολυ καλυτερες βασεις απο οτι εγινε στην πραγματικοτητα, ετσι ωστε αργοτερα να διεθετε πολυ ισχυροτερη δυναμικη και μπορει σημερα τα συνορα του να ηταν ανατολικα της αγκυρας.

Δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο.

Ρε φίλε οι άλλοι ελευθέρωσαν την Ελλάδα
Γάμησαν τρείς φορές τους σκυλαραπες
Τρεις φορές,τους κονιορτοποιησαν
Και φτάσανε να μην έχουν να φάνε κυριολεκτικά,να τους βάζουν στην φυλακή και να τους λένε ότι εσύ που θυσιάσες τους δύο γιους σου κοιτάς το συμφέρον σου
Ποιες καλύτερες βάσεις κιαρχιδια τώρα μας λες;

οι ελληνες πολεμησαν και οχι αυτοι που τον σκοτωσαν για λογους πλουτισμου. Και επισης 1000 μαχες νικηφορες να κανεις κι επειτα να τα γαμησεις ολα στην οικονομια και οργανωση του κρατους , εκανες μια τρυπα στο νερο και παλι θα βρεθεις υποδουλωμενος. Επειδη πολεμησες δεν σημαινει οτι εχεις την ικανοτητα και δικαιωμα να εισαι αφεντικο του κρατους.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Είδες που υπεκφεύγες Νέτο Γκουερίνο; Οι συγκεκιρμένοι άνθρωποι έκαναν συγκεκριμένες πράξεις με συγκεκριμένες συνέπειες. Εσύ επικεντρώνεσαι σε κάποιες πράξεις τις οποίες ερμηνεύεις καθαρά αφελώς αν όχι ηλιθιωδώς. Και ένας πειρατής θα μπορούσε να σπάσει τον αποκλεισμό της Γαλλίας με στόχο να αυξήσει τα πλούτη του. Δεν μας λέει τίποτα αυτό. Η ουσία της συζήτησης είναι αν οι πραγματικοί στόχοι των σύνολων πράξεων των Υδραίων ήταν εθνικού προσανατολισμού ή προσωπικού (δεδομένου ότι το κεντρικό θέμα της συζητησης είναι αν αξίζουν αυτοί οι άνθρωποι, όχι μόνο οι Υδραίοι, αντικειμενικά τον τίτλο «εθνικός ήρωας», όπως τους αποδίδεται σήμερα). Όσο δεν αποδεικνύεις ότι οι διάφορες πράξεις (λαμβάνοντας υπόψιν όλες οι πράξεις όχι μόνο αυτές που σε συμφέρουν και ορθολογιστικά ερμηνευόμενες) είχαν εθνικό προσανατολισμό θα συνεχίσεις να υπεκφεύγεις και να αερολογείς. Αν δεν έχεις κάτι ουσιαστικό να απαντήσεις μην ξαναπαντήσεις. Απλά γελοιοποιείσαι.

Δε μπορεί να γίνει ουσιαστική κουβέντα. Ο συμπαθής χρήστης είναι εγκλωβισμένος στο πνεύμα της ιστορίας της Πέμπτης Δημοτικού.
Θα τα φιλτράρει όλα έτσι και θα εκνευρίζεται όταν του λες συγκεκριμένα πράγματα που του χαλάνε αυτήν την εικόνα.

Εντάξει όλοι ξεκίνησαν την επανάσταση για να κυβερνήσουν
Μια επανάσταση με ελάχιστες ελπίδες στην αρχή
Και διέθεσαν το ξεβολεμα τους,την δικιά τους ζωή,τη ζωή των παιδιών τους κτλ
Γελάει ο κόσμος
Αυτό που δεν μπορείτε να κάνετε,είναι να φέρετε τον εαυτό σας στην θέση τους
Δύο φορές καπελωθηκαν δεν άντεξαν
Ξέρω ότι βγάζετε σπυριά και μόνο στην ιδέα ότι κάποιος διέθεσε τα πάντα για την πατρίδα
Προτιμάτε θεωρίες του στυλ το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα,πιο καλά σας χαϊδεύει τα αυτιά

Να σε ρωτήσω μεγάλε, όταν διαπραγματευόταν η χώρα με τους δανειστές ήσουν από αυτούς που τράβηξαν τα λεφτακια τους για να μην τα χασουν;
Μπας και από τους άλλους που έλεγαν ας κάνουν οι άλλοι πρώτα εμβόλιο για να προστατεύουμε εμείς;

Γιατί και η παρούσα ζωή έχει -μικρους ή μεγάλους ηρωισμούς, προσωπικό κόστος για ένα πιθανό καλό. Βέβαια οι περισσότεροι από εσάς, όταν σας έρχεται το δίλημμα, αρχίζετε τις δικαιολογίες. Είναι πολύ πιο βολικό να μιλάμε για ηρωισμούς και ιστορίες σε ένα απώτατο παρελθόν.

[Νετο Γκουερινο]

Δε μπορεί να γίνει ουσιαστική κουβέντα. Ο συμπαθής χρήστης είναι εγκλωβισμένος στο πνεύμα της ιστορίας της Πέμπτης Δημοτικού.
Θα τα φιλτράρει όλα έτσι και θα εκνευρίζεται όταν του λες συγκεκριμένα πράγματα που του χαλάνε αυτήν την εικόνα.

Εντάξει όλοι ξεκίνησαν την επανάσταση για να κυβερνήσουν
Μια επανάσταση με ελάχιστες ελπίδες στην αρχή
Και διέθεσαν το ξεβολεμα τους,την δικιά τους ζωή,τη ζωή των παιδιών τους κτλ
Γελάει ο κόσμος
Αυτό που δεν μπορείτε να κάνετε,είναι να φέρετε τον εαυτό σας στην θέση τους
Δύο φορές καπελωθηκαν δεν άντεξαν
Ξέρω ότι βγάζετε σπυριά και μόνο στην ιδέα ότι κάποιος διέθεσε τα πάντα για την πατρίδα
Προτιμάτε θεωρίες του στυλ το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα,πιο καλά σας χαϊδεύει τα αυτιά

Να σε ρωτήσω μεγάλε, όταν διαπραγματευόταν η χώρα με τους δανειστές ήσουν από αυτούς που τράβηξαν τα λεφτακια τους για να μην τα χασουν;
Μπας και από τους άλλους που έλεγαν ας κάνουν οι άλλοι πρώτα εμβόλιο για να προστατεύουμε εμείς;

Γιατί και η παρούσα ζωή έχει -μικρους ή μεγάλους ηρωισμούς, προσωπικό κόστος για ένα πιθανό καλό. Βέβαια οι περισσότεροι από εσάς, όταν σας έρχεται το δίλημμα, αρχίζετε τις δικαιολογίες. Είναι πολύ πιο βολικό να μιλάμε για ηρωισμούς και ιστορίες σε ένα απώτατο παρελθόν.

Ούτε τα λεφτά μου τράβηξα και εμβόλιο έκανα αμέσως μόλις δόθηκε η δυνατότητα
Εγώ μπορεί να σιχαίνομαι και τον Τσίπρα και δέκα φορές περισσότερο τον Μητσοτάκη,αλλά είμαι από τους τελευταίους που θα παρακαλέσω να καταστραφεί η χώρα για να πέσει απλά η κυβέρνηση που δεν γουστάρω

[Νετο Γκουερινο]

Αυτο το λες εσυ. Ακομα και φιλοτουρκος να ηταν ο Καποδιστριας πριν την επανασταση , μικρη σημασια θαχε αυτο, αν αργοτερα δεν τον σκοτωνανε και τον αφηνανε να οργανωσει ενα συγχρονο μικρο κρατος, την Ελλαδα, σε πολυ καλυτερες βασεις απο οτι εγινε στην πραγματικοτητα, ετσι ωστε αργοτερα να διεθετε πολυ ισχυροτερη δυναμικη και μπορει σημερα τα συνορα του να ηταν ανατολικα της αγκυρας.

Δεν ειναι ολα ασπρο μαυρο.

Ρε φίλε οι άλλοι ελευθέρωσαν την Ελλάδα
Γάμησαν τρείς φορές τους σκυλαραπες
Τρεις φορές,τους κονιορτοποιησαν
Και φτάσανε να μην έχουν να φάνε κυριολεκτικά,να τους βάζουν στην φυλακή και να τους λένε ότι εσύ που θυσιάσες τους δύο γιους σου κοιτάς το συμφέρον σου
Ποιες καλύτερες βάσεις κιαρχιδια τώρα μας λες;

οι ελληνες πολεμησαν και οχι αυτοι που τον σκοτωσαν για λογους πλουτισμου. Και επισης 1000 μαχες νικηφορες να κανεις κι επειτα να τα γαμησεις ολα στην οικονομια και οργανωση του κρατους , εκανες μια τρυπα στο νερο και παλι θα βρεθεις υποδουλωμενος. Επειδη πολεμησες δεν σημαινει οτι εχεις την ικανοτητα και δικαιωμα να εισαι αφεντικο του κρατους.

Ποιός πολέμησε για λόγους πλουτισμού;
Δώσε συγκεκριμένα παραδείγματα
Γιατί εγώ έχω δώσει ένα σωρό από ανθρώπους που θυσίασαν τα πλούτη τους,την βολεψια τους,τα παιδιά τους και τον ίδιο τους τον εαυτό

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Επί του θέματος, τα πληρώματα των υδραιικων καραβιών όταν ξεκίνησε ο στόλος του Ιμπραήμ από την Αίγυπτο πήραν εντολή να τον παρενοχλησουν.
Τι έκαναν; Ζητησαν αύξηση της αποζημίωσης τους και 2 μήνες μισθα προκαταβολικά. Δεν τα πήραν, δεν κουνήθηκε ο στόλος τους και ο Ιμπραήμ έφτασε και αποβιβάστηκε ανενοχλητος.

Για τους δε Μανιάτες και τα εθνικά κατορθώματά τους μπορει να μιλάει κανείς ώρες.
Στην πολιορκία του Μεσολογγίου έκαναν επιθέσεις στην τροφοδοσία των ελληνικών στρατευμάτων , έπαιρναν το ψωμί και το μεταπωλουσαν οι ίδιοι.
Κατά την εισβολή του Δράμαλη το καλοκαίρι του 1822, οι Μανιάτες φώναζαν πως έρχεται ο Ιμπραήμ. Οι Έλληνες της περιοχής επιβιβάστηκαν άρον άρον στα καικια τους δυτικά του Ναυπλίου και οι Μανιάτες άρπαξαν ανενόχλητοι τα υπάρχοντα τους.

Για όποιον ενδιαφέρεται του στέλνω τα ακριβη citation από τις πηγές.

[nik_killthemall]

[
Γνησιοι μισθοφοροι αυτης της κατηγοριας και ΟΙ ΜΑΝΙΑΤΕΣ !

Ναι πράγματι, άλλωστε είναι γνωστό ότι μόλις τελείωσε ο πόλεμος οι Μανιάτες είχαν γίνει πάμπλουτοι από τους μισθούς
Σε τέτοιο σημείο που έπαιρναν δανεικά για να φάνε ψωμί κυριολεκτικά
Ποιοί οι Μαυρομιχαλαίοι που δεν υπήρχε ούτε μια μάχη που να μην συμμετείχαν ακόμα και έξω και από την Πελοπόννησο

Μαν κανε ενα κοπο και διαβασε το Ολα στο φως του Παναγοπουλου, τα παραθετει ο πουστης ολα απο τις πρωτογενεις πηγες. Δυστυχως ειναι 800 σελιδες αλλα ειναι πολυς ο εσμος και δεν χωραγε σε μικροτερο βιβλιο.
Μανιατες και Υδραιοι αξιωναν αποζημιωσεις εδω και τωρα οχι γιατι εχασαν περιουσια, αλλα για τις υπηρεσιες τους !

Κολοκοτρωνης και Νικηταρας ελεγαν οτι οι υπηρεσιες επρεπε να ειναι δωρεαν οχι μισθοφορικες, και το ελεγαν πρωτιστως επειδη καταλαβαιναν οτι οταν ειναι μισθοφορικες οι περεσιες πανευκολα οδηγεισαι σε εμφυλιο γιατι το πληρωμενο οπλο κατευθυνεται πολυ πιο ευκολα απτο απληρωτο !

Οι πιεσεις Υδραιων και Μανιατων, χρησιμοποιουνταν κομματικα απο τον Μαυροκορδατο για να ζητα και να οικειοποιειται δανεια ! Τα οποια δανεια ποτε δεν εφτασαν ουτε στον λαο της υδρας ουτε στον λαο της μανης, αλλα πηγαν στους ολιγους δηλ στο σκυλολοι της μανης και στο σκυλολοι της υδρας και στην κομματικη εκμισθωση και εξαγορα που την εκανε ο μαυροκορδατος !

Οι Μανιατες απολαμβαναν αυτονομια επι Οθωμανων, ε αυτονομια ηθελαν να απολαμβανουν και επι νεοελληνικου κρατους. Με λιγα λογια αυτοι που βρισκονταν στις κατεστημενες εξουσιες δεν ηθελαν να τις χασουν, αλλα να τις βελτιωσουν !

Το ελαφρυντικο που ειχαν οι αμαρτωλοι ηταν πως ηταν αγραμματοι και ακατεργαστοι, κι αν διπλα τους βρισκονταν τιμιοι και ευσυνειδητοι θα ηταν ολοι τους διαμαντια. Εξαιρεση μονο ο Γερος κι ο νικηταρας, αυτοι ηταν κατεργασμενοι και διαμαντια απο μονοι τους ! Δυστυχως διπλα στους αμαρτωλους βρεθηκαν κατι σκουπιδια που δεν βρεθηκε ενας να τους παρει το κεφαλι, οπως ο Μαυροκορδατος, ο Κωλλετης και ο Νεγρης.

Υπαρχει σκηνικο που ο Κωλλετης κατα τον εμφυλιο εχει κοροιδεψει σωμα αμαρτωλων απο ρουμελη οτι εχει σε ενα σακο το χρηματικο δανειο της χωρας απτο οποιο θα πληρωθουν οι λουφεδες τους και τους κανει πλυση εγκεφαλου οτι αυτοι ειναι πατριωτες και το κανουν αυτο για ερθει στη χωρα συνταγμα και σωζεται διαλογος στον οποιο οι αμαρτωλοι ρωτανε ποτε θαρθει ο συνταγμας, νομιζαν οτι ο συνταγμας ειναι προσωπο ! Ελεεινα εγγραμματα σκουπιδια πηγαν διπλα στους εξαθλιωμενος αγραμματους, οποτε φανταζεσαι τι εγινε ...

Οταν φτανουν στο Αργος βεβαια και ανακαλυπτουν οτι ο κωλλετης τους δουλευει αρχιζουν και λεηλατουν ελληνικα χωρια για να παρουν τους λουφεδες τους ! Βλεπε Γκουρας ...

Κατσε και διαβασε οχι τα κατεστημενα, αλλα τα υπολοιπα και θα δεις γιατι 200 χρονια μετα ειμαστε ετσι.

[nik_killthemall]

Επί του θέματος, τα πληρώματα των υδραιικων καραβιών όταν ξεκίνησε ο στόλος του Ιμπραήμ από την Αίγυπτο πήραν εντολή να τον παρενοχλησουν.
Τι έκαναν; Ζητησαν αύξηση της αποζημίωσης τους και 2 μήνες μισθα προκαταβολικά. Δεν τα πήραν, δεν κουνήθηκε ο στόλος τους και ο Ιμπραήμ έφτασε και αποβιβάστηκε ανενοχλητος.

Για τους δε Μανιάτες και τα εθνικά κατορθώματά τους μπορει να μιλάει κανείς ώρες.
Στην πολιορκία του Μεσολογγίου έκαναν επιθέσεις στην τροφοδοσία των ελληνικών στρατευμάτων , έπαιρναν το ψωμί και το μεταπωλουσαν οι ίδιοι.
Κατά την εισβολή του Δράμαλη το καλοκαίρι του 1822, οι Μανιάτες φώναζαν πως έρχεται ο Ιμπραήμ. Οι Έλληνες της περιοχής επιβιβάστηκαν άρον άρον στα καικια τους δυτικά του Ναυπλίου και οι Μανιάτες άρπαξαν ανενόχλητοι τα υπάρχοντα τους.

Για όποιον ενδιαφέρεται του στέλνω τα ακριβη citation από τις πηγές.

ΑΚΡΙΒΩΣ ! Αληθειες που τις κρυβουμε γιατι ντρεπομαστε, ενω δεν πρεπει να ντρεπομαστε πρεπει να τις εκθετουμε και να τις φτυνουμε !

[Νετο Γκουερινο]

Επί του θέματος, τα πληρώματα των υδραιικων καραβιών όταν ξεκίνησε ο στόλος του Ιμπραήμ από την Αίγυπτο πήραν εντολή να τον παρενοχλησουν.
Τι έκαναν; Ζητησαν αύξηση της αποζημίωσης τους και 2 μήνες μισθα προκαταβολικά. Δεν τα πήραν, δεν κουνήθηκε ο στόλος τους και ο Ιμπραήμ έφτασε και αποβιβάστηκε ανενοχλητος.

Για τους δε Μανιάτες και τα εθνικά κατορθώματά τους μπορει να μιλάει κανείς ώρες.
Στην πολιορκία του Μεσολογγίου έκαναν επιθέσεις στην τροφοδοσία των ελληνικών στρατευμάτων , έπαιρναν το ψωμί και το μεταπωλουσαν οι ίδιοι.
Κατά την εισβολή του Δράμαλη το καλοκαίρι του 1822, οι Μανιάτες φώναζαν πως έρχεται ο Ιμπραήμ. Οι Έλληνες της περιοχής επιβιβάστηκαν άρον άρον στα καικια τους δυτικά του Ναυπλίου και οι Μανιάτες άρπαξαν ανενόχλητοι τα υπάρχοντα τους.

Για όποιον ενδιαφέρεται του στέλνω τα ακριβη citation από τις πηγές.

ΑΚΡΙΒΩΣ ! Αληθειες που τις κρυβουμε γιατι ντρεπομαστε, ενω δεν πρεπει να ντρεπομαστε πρεπει να τις εκθετουμε και να τις φτυνουμε !

Η Ελλάδα μέσα στην επανάσταση είχε δύο καταστροφικούς εμφυλίους πολέμους
Αυτό σημαίνει τεράστιο μίσος ανάμεσα σε συγκεκριμένα στρατόπεδα και φυσικά τεράστιες κατηγορίες να σέρνονται για τον αντίπαλο
Μπορώ να γράψω αλλά εκατό τέτοια που γνωρίζω πολύ χειρότερα τα οποία φυσικά έγραφε ο κάθε στρατευμένος που παρουσίαζε τον εαυτό του και την παράταξη του ως αγία,και τους αντιπάλους ως τους χειρότερους κλέφτες

Σε αυτές τις περιπτώσεις έχω μάθει το εξής
Αν θέλεις να πλησιάσεις την αλήθεια ακόλουθα το χρήμα
Ακολουθώντας λοιπόν το χρήμα βλέπω ότι οι Μανιάτες οι μισθοφόροι οι πλιάτσικολόγοι που κλέβανε τους συμπατριώτες τους και κάναν και ραναν,δεν είχαν να φάνε ψωμι
Κάποιοι άλλοι επίσης που δήθεν τα έκαναν όλα για τον πλουτισμό τους, ξεκίνησαν πάμπλουτοι τον αγώνα και κατέληξαν χωρίς γρόσι
Επιτέλους φέρτε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα που ξεκίνησε με περιουσία 100 και στο τέλος είχε 1000
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε

[Νετο Γκουερινο]

Και επίσης κάνω συγκεκριμένη ερώτηση
Αν δηλαδή ο Καποδίστριας ήταν από την αρχή της επανάστασης και φυσικά ο αδιαφιλονίκητος ηγέτης σε περίπτωση νίκης,δεν θα ξεσηκωνοταν οι Μανιάτες;οι Υδραίοι;
Θα λέγανε δεν πολεμάμε για να κυβερνήσει αυτός;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Επί του θέματος, τα πληρώματα των υδραιικων καραβιών όταν ξεκίνησε ο στόλος του Ιμπραήμ από την Αίγυπτο πήραν εντολή να τον παρενοχλησουν.
Τι έκαναν; Ζητησαν αύξηση της αποζημίωσης τους και 2 μήνες μισθα προκαταβολικά. Δεν τα πήραν, δεν κουνήθηκε ο στόλος τους και ο Ιμπραήμ έφτασε και αποβιβάστηκε ανενοχλητος.

Για τους δε Μανιάτες και τα εθνικά κατορθώματά τους μπορει να μιλάει κανείς ώρες.
Στην πολιορκία του Μεσολογγίου έκαναν επιθέσεις στην τροφοδοσία των ελληνικών στρατευμάτων , έπαιρναν το ψωμί και το μεταπωλουσαν οι ίδιοι.
Κατά την εισβολή του Δράμαλη το καλοκαίρι του 1822, οι Μανιάτες φώναζαν πως έρχεται ο Ιμπραήμ. Οι Έλληνες της περιοχής επιβιβάστηκαν άρον άρον στα καικια τους δυτικά του Ναυπλίου και οι Μανιάτες άρπαξαν ανενόχλητοι τα υπάρχοντα τους.

Για όποιον ενδιαφέρεται του στέλνω τα ακριβη citation από τις πηγές.

ΑΚΡΙΒΩΣ ! Αληθειες που τις κρυβουμε γιατι ντρεπομαστε, ενω δεν πρεπει να ντρεπομαστε πρεπει να τις εκθετουμε και να τις φτυνουμε !

Η Ελλάδα μέσα στην επανάσταση είχε δύο καταστροφικούς εμφυλίους πολέμους
Αυτό σημαίνει τεράστιο μίσος ανάμεσα σε συγκεκριμένα στρατόπεδα και φυσικά τεράστιες κατηγορίες να σέρνονται για τον αντίπαλο
Μπορώ να γράψω αλλά εκατό τέτοια που γνωρίζω πολύ χειρότερα τα οποία φυσικά έγραφε ο κάθε στρατευμένος που παρουσίαζε τον εαυτό του και την παράταξη του ως αγία,και τους αντιπάλους ως τους χειρότερους κλέφτες

Σε αυτές τις περιπτώσεις έχω μάθει το εξής
Αν θέλεις να πλησιάσεις την αλήθεια ακόλουθα το χρήμα
Ακολουθώντας λοιπόν το χρήμα βλέπω ότι οι Μανιάτες οι μισθοφόροι οι πλιάτσικολόγοι που κλέβανε τους συμπατριώτες τους και κάναν και ραναν,δεν είχαν να φάνε ψωμι

Όταν σου λέω για Πέμπτη Δημοτικού, εννοώ αυτό ακριβώς. Βλέπεις τον κόσμο μανιχαιστικα. Οι καλοί και οι κακοί.
Ο κόσμος είναι πιο σύνθετος.
Οι Μανιάτες για παράδειγμα είχαν μια αυτονομία που τους παραχώρησε η Πύλη και μια παράδοση στην πειρατεία και το πλιάτσικο. Ήταν οπλισμένοι, σε αντίθεση με την πλειοψηφία του πληθυσμού καθώς στους χριστιανούς απαγορευόταν η κατοχή όπλων.
Ε αυτό τους έκανε χρήσιμους, καθώς ήταν εμπειροπόλεμοι, αλλά δε μετατράπηκαν από τη μια μέρα στην άλλη από πλιατσικολογους σε αγνούς ήρωες του αιωνιου Ελληνισμού.
Οι δε προύχοντες τους, όντως έχασαν παιδιά, αδέλφια και γονείς σε αυτόν τον αγώνα. Προσδοκούσαν όμως αν όχι να αναβαθμιστουν , τουλάχιστον να διατηρήσουν τα προνόμια τους μετεπαναστικά. Ο Μπέης της Μάνης εισέπραττε και απέδιδε ο ίδιος φόρο απευθείας στον Σουλτάνο, οι Μανιάτες οπλοφορουσαν και εφάρμοζαν ένα δικό τους εθιμικό δικαιο. Σε ένα κράτος με θεσμούς , αυτό το καθεστώς δε μπορούσε να διατηρηθεί.
Ε ο Καποδίστριας προσπάθησε να το αλλάξει και αυτό και τον έφαγαν.
Τι σημαίνει αυτό; Πως δεν έχασε παιδί και χρήματα ο Πετρόμπεης στην επανάσταση;

Κάποιοι άλλοι επίσης που δήθεν τα έκαναν όλα για τον πλουτισμό τους, ξεκίνησαν πάμπλουτοι τον αγώνα και κατέληξαν χωρίς γρόσι
Επιτέλους φέρτε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα που ξεκίνησε με περιουσία 100 και στο τέλος είχε 1000
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε

Στρατηγός Ιωάννης Μακρυγιάννης.

[Νετο Γκουερινο]

ΑΚΡΙΒΩΣ ! Αληθειες που τις κρυβουμε γιατι ντρεπομαστε, ενω δεν πρεπει να ντρεπομαστε πρεπει να τις εκθετουμε και να τις φτυνουμε !

Η Ελλάδα μέσα στην επανάσταση είχε δύο καταστροφικούς εμφυλίους πολέμους
Αυτό σημαίνει τεράστιο μίσος ανάμεσα σε συγκεκριμένα στρατόπεδα και φυσικά τεράστιες κατηγορίες να σέρνονται για τον αντίπαλο
Μπορώ να γράψω αλλά εκατό τέτοια που γνωρίζω πολύ χειρότερα τα οποία φυσικά έγραφε ο κάθε στρατευμένος που παρουσίαζε τον εαυτό του και την παράταξη του ως αγία,και τους αντιπάλους ως τους χειρότερους κλέφτες

Σε αυτές τις περιπτώσεις έχω μάθει το εξής
Αν θέλεις να πλησιάσεις την αλήθεια ακόλουθα το χρήμα
Ακολουθώντας λοιπόν το χρήμα βλέπω ότι οι Μανιάτες οι μισθοφόροι οι πλιάτσικολόγοι που κλέβανε τους συμπατριώτες τους και κάναν και ραναν,δεν είχαν να φάνε ψωμι

Όταν σου λέω για Πέμπτη Δημοτικού, εννοώ αυτό ακριβώς. Βλέπεις τον κόσμο μανιχαιστικα. Οι καλοί και οι κακοί.
Ο κόσμος είναι πιο σύνθετος.
Οι Μανιάτες για παράδειγμα είχαν μια αυτονομία που τους παραχώρησε η Πύλη και μια παράδοση στην πειρατεία και το πλιάτσικο. Ήταν οπλισμένοι, σε αντίθεση με την πλειοψηφία του πληθυσμού καθώς στους χριστιανούς απαγορευόταν η κατοχή όπλων.
Ε αυτό τους έκανε χρήσιμους, καθώς ήταν εμπειροπόλεμοι, αλλά δε μετατράπηκαν από τη μια μέρα στην άλλη από πλιατσικολογους σε αγνούς ήρωες του αιωνιου Ελληνισμού.
Οι δε προύχοντες τους, όντως έχασαν παιδιά, αδέλφια και γονείς σε αυτόν τον αγώνα. Προσδοκούσαν όμως αν όχι να αναβαθμιστουν , τουλάχιστον να διατηρήσουν τα προνόμια τους μετεπαναστικά. Ο Μπέης της Μάνης εισέπραττε και απέδιδε ο ίδιος φόρο απευθείας στον Σουλτάνο, οι Μανιάτες οπλοφορουσαν και εφάρμοζαν ένα δικό τους εθιμικό δικαιο. Σε ένα κράτος με θεσμούς , αυτό το καθεστώς δε μπορούσε να διατηρηθεί.
Ε ο Καποδίστριας προσπάθησε να το αλλάξει και αυτό και τον έφαγαν.
Τι σημαίνει αυτό; Πως δεν έχασε παιδί και χρήματα ο Πετρόμπεης στην επανάσταση;

Κάποιοι άλλοι επίσης που δήθεν τα έκαναν όλα για τον πλουτισμό τους, ξεκίνησαν πάμπλουτοι τον αγώνα και κατέληξαν χωρίς γρόσι
Επιτέλους φέρτε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα που ξεκίνησε με περιουσία 100 και στο τέλος είχε 1000
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε

Στρατηγός Ιωάννης Μακρυγιάννης.

Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί
Υπάρχουν άνθρωποι που αν μια μέρα προσπαθήσεις να μπεις στην θέση τους θα καταλάβεις και γιατί αντιδρασανε έτσι
Και πάλι ξεκινάω ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα που άλλος πολέμησε και άλλος κυβέρνησε
Δεν μπορώ να βρω παρόμοιο παράδειγμα αλλού,και αν υπάρχει κάποιο θα είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα
Είναι πολύ δύσκολο να σε επιβάλλει κάποιος που δεν πολέμησε, εσένα που θυσιάσες τα πάντα και έχεις καταντήσει να μην μπορείς να ταισεις την οικογένεια σου κι άλλες θυσίες,ακόμα και αν έτσι πρέπει να γίνει
Δηλαδή έστειλε ο Καποδίστριας φοροεισπράκτορες στην Μάνη που πεινούσε
Έλεος ρε φίλε
Πήγε στον Πόρο και ενώ υπήρχαν πολλές διαθέσιμες περιουσίες χωρίς ιδιοκτήτη επιταξε επίτηδες την περιουσία του Κουντουριώτη για να δείξει ποιος κάνει κουμάντο
Δεν γίνεται έτσι,ειδικά όταν ο άλλος έχει θυσιάσει τα πάντα
Δεν μπορείς να γυρνάς και να λες ότι η Ελλάδα είμαι εγώ,ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή
Όσον αφορά τον Μακρυγιάννη δεν ξέρω αν έγινε πιο πλούσιος μέσω της τοκογλυφίας που πιθανότατα έκανε και πριν την επανάσταση αλλά είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα το πόσο κατηγορούσε ο ένας τον άλλον μετά τους εμφυλίους
Έφτασε στο σημείο ο Μακρυγιάννης να ειρωνεύεται τον Κολοκοτρώνη στα απομνημονεύματα του

[Σαββάτιος]

Η Ελλάδα μέσα στην επανάσταση είχε δύο καταστροφικούς εμφυλίους πολέμους
Αυτό σημαίνει τεράστιο μίσος ανάμεσα σε συγκεκριμένα στρατόπεδα και φυσικά τεράστιες κατηγορίες να σέρνονται για τον αντίπαλο
Μπορώ να γράψω αλλά εκατό τέτοια που γνωρίζω πολύ χειρότερα τα οποία φυσικά έγραφε ο κάθε στρατευμένος που παρουσίαζε τον εαυτό του και την παράταξη του ως αγία,και τους αντιπάλους ως τους χειρότερους κλέφτες

Σε αυτές τις περιπτώσεις έχω μάθει το εξής
Αν θέλεις να πλησιάσεις την αλήθεια ακόλουθα το χρήμα
Ακολουθώντας λοιπόν το χρήμα βλέπω ότι οι Μανιάτες οι μισθοφόροι οι πλιάτσικολόγοι που κλέβανε τους συμπατριώτες τους και κάναν και ραναν,δεν είχαν να φάνε ψωμι

Όταν σου λέω για Πέμπτη Δημοτικού, εννοώ αυτό ακριβώς. Βλέπεις τον κόσμο μανιχαιστικα. Οι καλοί και οι κακοί.
Ο κόσμος είναι πιο σύνθετος.
Οι Μανιάτες για παράδειγμα είχαν μια αυτονομία που τους παραχώρησε η Πύλη και μια παράδοση στην πειρατεία και το πλιάτσικο. Ήταν οπλισμένοι, σε αντίθεση με την πλειοψηφία του πληθυσμού καθώς στους χριστιανούς απαγορευόταν η κατοχή όπλων.
Ε αυτό τους έκανε χρήσιμους, καθώς ήταν εμπειροπόλεμοι, αλλά δε μετατράπηκαν από τη μια μέρα στην άλλη από πλιατσικολογους σε αγνούς ήρωες του αιωνιου Ελληνισμού.
Οι δε προύχοντες τους, όντως έχασαν παιδιά, αδέλφια και γονείς σε αυτόν τον αγώνα. Προσδοκούσαν όμως αν όχι να αναβαθμιστουν , τουλάχιστον να διατηρήσουν τα προνόμια τους μετεπαναστικά. Ο Μπέης της Μάνης εισέπραττε και απέδιδε ο ίδιος φόρο απευθείας στον Σουλτάνο, οι Μανιάτες οπλοφορουσαν και εφάρμοζαν ένα δικό τους εθιμικό δικαιο. Σε ένα κράτος με θεσμούς , αυτό το καθεστώς δε μπορούσε να διατηρηθεί.
Ε ο Καποδίστριας προσπάθησε να το αλλάξει και αυτό και τον έφαγαν.
Τι σημαίνει αυτό; Πως δεν έχασε παιδί και χρήματα ο Πετρόμπεης στην επανάσταση;

Κάποιοι άλλοι επίσης που δήθεν τα έκαναν όλα για τον πλουτισμό τους, ξεκίνησαν πάμπλουτοι τον αγώνα και κατέληξαν χωρίς γρόσι
Επιτέλους φέρτε ένα συγκεκριμένο παράδειγμα που ξεκίνησε με περιουσία 100 και στο τέλος είχε 1000
Όλα τα άλλα είναι ναχαμε να λέγαμε

Στρατηγός Ιωάννης Μακρυγιάννης.

Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί
Υπάρχουν άνθρωποι που αν μια μέρα προσπαθήσεις να μπεις στην θέση τους θα καταλάβεις και γιατί αντιδρασανε έτσι
Και πάλι ξεκινάω ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα που άλλος πολέμησε και άλλος κυβέρνησε
Δεν μπορώ να βρω παρόμοιο παράδειγμα αλλού,και αν υπάρχει κάποιο θα είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα
Είναι πολύ δύσκολο να σε επιβάλλει κάποιος που δεν πολέμησε, εσένα που θυσιάσες τα πάντα και έχεις καταντήσει να μην μπορείς να ταισεις την οικογένεια σου κι άλλες θυσίες,ακόμα και αν έτσι πρέπει να γίνει
Δηλαδή έστειλε ο Καποδίστριας φοροεισπράκτορες στην Μάνη που πεινούσε
Έλεος ρε φίλε
Πήγε στον Πόρο και ενώ υπήρχαν πολλές διαθέσιμες περιουσίες χωρίς ιδιοκτήτη επιταξε επίτηδες την περιουσία του Κουντουριώτη για να δείξει ποιος κάνει κουμάντο
Δεν γίνεται έτσι,ειδικά όταν ο άλλος έχει θυσιάσει τα πάντα
Δεν μπορείς να γυρνάς και να λες ότι η Ελλάδα είμαι εγώ,ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή
Όσον αφορά τον Μακρυγιάννη δεν ξέρω αν έγινε πιο πλούσιος μέσω της τοκογλυφίας που πιθανότατα έκανε και πριν την επανάσταση αλλά είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα το πόσο κατηγορούσε ο ένας τον άλλον μετά τους εμφυλίους
Έφτασε στο σημείο ο Μακρυγιάννης να ειρωνεύεται τον Κολοκοτρώνη στα απομνημονεύματα του

Θα συνεχίσεις να αερολογείς και να επαναλβάνεσαι;
Από πότε ο θιγμένος εγωισμός είναι δικαιολογία για ένα έγκλημα;
Οι ειδωλοποιημένοι μύθοι σας είναι προέκτασή σας. Και μόλις αναγκάζεστε να αντιμετωπίσετε την αλήθεια αρχίζετε τις δικαιολογίες, τις αερολογίες, τις αρλουμπολογίες, επιχειρείτε αλλαγή του ουσιαστικού θέματος της συζήτησης κλπ.