Ο πρώτος κυβερνήτης της ανεξάρτητης Ελλάδας, Ιωάννης Καποδίστριας

[Imperium]

Οι Μανιάτες για παράδειγμα είχαν μια αυτονομία που τους παραχώρησε η Πύλη και
[...]
Ο Μπέης της Μάνης εισέπραττε και απέδιδε ο ίδιος φόρο απευθείας στον Σουλτάνο,

Για αυτο και τους αποκαλούσαν ΤΟΥΡΚΟΥΣ που μίλαγαν Ελληνικά.
Για να μη μιλήσουμε για την τεράστια μερίδα του φόρου που κράταγαν για πάρτη τους.

Οι δε προύχοντες τους, όντως έχασαν παιδιά, αδέλφια και γονείς σε αυτόν τον αγώνα.
[...]
δεν έχασε παιδί και χρήματα ο Πετρόμπεης στην επανάσταση;

Φυσικά. Κι ο Don Corleone έχασε τον Santino, άσε τις υλικές ζημιές που υπέστει στον πόλεμο με τον Barzini.. Αυτα συμβαίνουν στους Μαφιόζικους πόλεμους, και είναι και αναμενόμενα.
Αλλα ο don Vito δεν ισχυρίστικέ οτι έχασε το παδί του «υπερ Πιστεως κα Πατριδος».

οι Μανιάτες οπλοφορουσαν και εφάρμοζαν ένα δικό τους εθιμικό δικαιο. Σε ένα κράτος με θεσμούς , αυτό το καθεστώς δε μπορούσε να διατηρηθεί.
Ε ο Καποδίστριας προσπάθησε να το αλλάξει και αυτό και τον έφαγαν.

Αυτό ακριβώς.
Θέλαν να γίνουν Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη και τους χάλασε την μανέστρα.

[Νετο Γκουερινο]

Η ουσία είναι η εξής
Αν υπήρχε από την αρχή ο Καποδίστριας,τι λέτε δηλαδή εσείς;
Ότι δεν θα ξεσηκωνοταν οι έχοντες γιατί δεν θα μπορούσαν να εξυπηρετήσουν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες που ήταν να κάνουν αυτοί κουμάντο;

[Νετο Γκουερινο]

Οι Μανιάτες για παράδειγμα είχαν μια αυτονομία που τους παραχώρησε η Πύλη και
[...]
Ο Μπέης της Μάνης εισέπραττε και απέδιδε ο ίδιος φόρο απευθείας στον Σουλτάνο,

Για αυτο και τους αποκαλούσαν ΤΟΥΡΚΟΥΣ που μίλαγαν Ελληνικά.
Για να μη μιλήσουμε για την τεράστια μερίδα του φόρου που κράταγαν για πάρτη τους.

Οι δε προύχοντες τους, όντως έχασαν παιδιά, αδέλφια και γονείς σε αυτόν τον αγώνα.
[...]
δεν έχασε παιδί και χρήματα ο Πετρόμπεης στην επανάσταση;

Φυσικά. Κι ο Don Corleone έχασε τον Santino, άσε τις υλικές ζημιές που υπέστει στον πόλεμο με τον Barzini.. Αυτα συμβαίνουν στους Μαφιόζικους πόλεμους, και είναι και αναμενόμενα.
Αλλα ο don Vito δεν ισχυρίστικέ οτι έχασε το παδί του «υπερ Πιστεως κα Πατριδος».

οι Μανιάτες οπλοφορουσαν και εφάρμοζαν ένα δικό τους εθιμικό δικαιο. Σε ένα κράτος με θεσμούς , αυτό το καθεστώς δε μπορούσε να διατηρηθεί.
Ε ο Καποδίστριας προσπάθησε να το αλλάξει και αυτό και τον έφαγαν.

Αυτό ακριβώς.
Θέλαν να γίνουν Χαλίφης στη θέση του Χαλίφη και τους χάλασε την μανέστρα.

Α τους αλήτες τους Μανιάτες
Έγινε και δον Κορλεόνε ο Πετρόμπεης, διαδωστε

[Σαββάτιος]

Η ουσία είναι η εξής
Αν υπήρχε από την αρχή ο Καποδίστριας,τι λέτε δηλαδή εσείς;
Ότι δεν θα ξεσηκωνοταν οι έχοντες γιατί δεν θα μπορούσαν να εξυπηρετήσουν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες που ήταν να κάνουν αυτοί κουμάντο;

Αυτό είναι το θέμα της συζήτησης; Τι θα γινόταν ΑΝ ο Καποδίστριας ήταν παρόν εξ αρχής;

[Νετο Γκουερινο]

Όταν σου λέω για Πέμπτη Δημοτικού, εννοώ αυτό ακριβώς. Βλέπεις τον κόσμο μανιχαιστικα. Οι καλοί και οι κακοί.
Ο κόσμος είναι πιο σύνθετος.
Οι Μανιάτες για παράδειγμα είχαν μια αυτονομία που τους παραχώρησε η Πύλη και μια παράδοση στην πειρατεία και το πλιάτσικο. Ήταν οπλισμένοι, σε αντίθεση με την πλειοψηφία του πληθυσμού καθώς στους χριστιανούς απαγορευόταν η κατοχή όπλων.
Ε αυτό τους έκανε χρήσιμους, καθώς ήταν εμπειροπόλεμοι, αλλά δε μετατράπηκαν από τη μια μέρα στην άλλη από πλιατσικολογους σε αγνούς ήρωες του αιωνιου Ελληνισμού.
Οι δε προύχοντες τους, όντως έχασαν παιδιά, αδέλφια και γονείς σε αυτόν τον αγώνα. Προσδοκούσαν όμως αν όχι να αναβαθμιστουν , τουλάχιστον να διατηρήσουν τα προνόμια τους μετεπαναστικά. Ο Μπέης της Μάνης εισέπραττε και απέδιδε ο ίδιος φόρο απευθείας στον Σουλτάνο, οι Μανιάτες οπλοφορουσαν και εφάρμοζαν ένα δικό τους εθιμικό δικαιο. Σε ένα κράτος με θεσμούς , αυτό το καθεστώς δε μπορούσε να διατηρηθεί.
Ε ο Καποδίστριας προσπάθησε να το αλλάξει και αυτό και τον έφαγαν.
Τι σημαίνει αυτό; Πως δεν έχασε παιδί και χρήματα ο Πετρόμπεης στην επανάσταση;




Στρατηγός Ιωάννης Μακρυγιάννης.

Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί
Υπάρχουν άνθρωποι που αν μια μέρα προσπαθήσεις να μπεις στην θέση τους θα καταλάβεις και γιατί αντιδρασανε έτσι
Και πάλι ξεκινάω ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα που άλλος πολέμησε και άλλος κυβέρνησε
Δεν μπορώ να βρω παρόμοιο παράδειγμα αλλού,και αν υπάρχει κάποιο θα είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα
Είναι πολύ δύσκολο να σε επιβάλλει κάποιος που δεν πολέμησε, εσένα που θυσιάσες τα πάντα και έχεις καταντήσει να μην μπορείς να ταισεις την οικογένεια σου κι άλλες θυσίες,ακόμα και αν έτσι πρέπει να γίνει
Δηλαδή έστειλε ο Καποδίστριας φοροεισπράκτορες στην Μάνη που πεινούσε
Έλεος ρε φίλε
Πήγε στον Πόρο και ενώ υπήρχαν πολλές διαθέσιμες περιουσίες χωρίς ιδιοκτήτη επιταξε επίτηδες την περιουσία του Κουντουριώτη για να δείξει ποιος κάνει κουμάντο
Δεν γίνεται έτσι,ειδικά όταν ο άλλος έχει θυσιάσει τα πάντα
Δεν μπορείς να γυρνάς και να λες ότι η Ελλάδα είμαι εγώ,ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή
Όσον αφορά τον Μακρυγιάννη δεν ξέρω αν έγινε πιο πλούσιος μέσω της τοκογλυφίας που πιθανότατα έκανε και πριν την επανάσταση αλλά είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα το πόσο κατηγορούσε ο ένας τον άλλον μετά τους εμφυλίους
Έφτασε στο σημείο ο Μακρυγιάννης να ειρωνεύεται τον Κολοκοτρώνη στα απομνημονεύματα του

Θα συνεχίσεις να αερολογείς και να επαναλβάνεσαι;
Από πότε ο θιγμένος εγωισμός είναι δικαιολογία για ένα έγκλημα;

Δεν ξέρω πως να στο πω πανιβλακα,αλλά το να έχει ελευθερώσει κάποιος την Ελλάδα σφάζοντας τους σκυλαραπες τρείς φορές,και να έχει φτάσει στο σημείο να παίρνει δανεικά για να φάει η οικογένεια του ψωμί δεν είναι θιγμένος εγωισμός
Και μέσα σε όλα αυτά να σε βάζει και ένας ακαπνος στην φυλακή
Μείνε στις θεωρίες που έχεις στον ηλίθιο εγκέφαλο σου,δεν είναι όλα για όλους

[Νετο Γκουερινο]

Η ουσία είναι η εξής
Αν υπήρχε από την αρχή ο Καποδίστριας,τι λέτε δηλαδή εσείς;
Ότι δεν θα ξεσηκωνοταν οι έχοντες γιατί δεν θα μπορούσαν να εξυπηρετήσουν τις προσωπικές τους φιλοδοξίες που ήταν να κάνουν αυτοί κουμάντο;

Αυτό είναι το θέμα της συζήτησης; Τι θα γινόταν ΑΝ ο Καποδίστριας ήταν παρόν εξ αρχής;

Άντε ρε βλάκα

[Σαββάτιος]

Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί
Υπάρχουν άνθρωποι που αν μια μέρα προσπαθήσεις να μπεις στην θέση τους θα καταλάβεις και γιατί αντιδρασανε έτσι
Και πάλι ξεκινάω ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα που άλλος πολέμησε και άλλος κυβέρνησε
Δεν μπορώ να βρω παρόμοιο παράδειγμα αλλού,και αν υπάρχει κάποιο θα είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα
Είναι πολύ δύσκολο να σε επιβάλλει κάποιος που δεν πολέμησε, εσένα που θυσιάσες τα πάντα και έχεις καταντήσει να μην μπορείς να ταισεις την οικογένεια σου κι άλλες θυσίες,ακόμα και αν έτσι πρέπει να γίνει
Δηλαδή έστειλε ο Καποδίστριας φοροεισπράκτορες στην Μάνη που πεινούσε
Έλεος ρε φίλε
Πήγε στον Πόρο και ενώ υπήρχαν πολλές διαθέσιμες περιουσίες χωρίς ιδιοκτήτη επιταξε επίτηδες την περιουσία του Κουντουριώτη για να δείξει ποιος κάνει κουμάντο
Δεν γίνεται έτσι,ειδικά όταν ο άλλος έχει θυσιάσει τα πάντα
Δεν μπορείς να γυρνάς και να λες ότι η Ελλάδα είμαι εγώ,ότι δεν μπορώ να βρω έναν ανιδιοτελή
Όσον αφορά τον Μακρυγιάννη δεν ξέρω αν έγινε πιο πλούσιος μέσω της τοκογλυφίας που πιθανότατα έκανε και πριν την επανάσταση αλλά είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα το πόσο κατηγορούσε ο ένας τον άλλον μετά τους εμφυλίους
Έφτασε στο σημείο ο Μακρυγιάννης να ειρωνεύεται τον Κολοκοτρώνη στα απομνημονεύματα του

Θα συνεχίσεις να αερολογείς και να επαναλβάνεσαι;
Από πότε ο θιγμένος εγωισμός είναι δικαιολογία για ένα έγκλημα;

Δεν ξέρω πως να στο πω πανιβλακα,αλλά το να έχει ελευθερώσει κάποιος την Ελλάδα σφάζοντας τους σκυλαραπες τρείς φορές,και να έχει φτάσει στο σημείο να παίρνει δανεικά για να φάει η οικογένεια του ψωμί δεν είναι θιγμένος εγωισμός
Και μέσα σε όλα αυτά να σε βάζει και ένας ακαπνος στην φυλακή
Μείνε στις θεωρίες που έχεις στον ηλίθιο εγκέφαλο σου,δεν είναι όλα για όλους

Το ποιός είναι βλάκας, δυστυχώς για τους βλάκες δεν το ορίζουν οι ίδιοι οι βλάκες αλλά το περιβάλλον τους που εξαναγκάζεται να τους ακούει/διαβάζει...

[Οργισμένος]

Ρε φίλε οι άλλοι ελευθέρωσαν την Ελλάδα
Γάμησαν τρείς φορές τους σκυλαραπες
Τρεις φορές,τους κονιορτοποιησαν
Και φτάσανε να μην έχουν να φάνε κυριολεκτικά,να τους βάζουν στην φυλακή και να τους λένε ότι εσύ που θυσιάσες τους δύο γιους σου κοιτάς το συμφέρον σου
Ποιες καλύτερες βάσεις κιαρχιδια τώρα μας λες;

οι ελληνες πολεμησαν και οχι αυτοι που τον σκοτωσαν για λογους πλουτισμου. Και επισης 1000 μαχες νικηφορες να κανεις κι επειτα να τα γαμησεις ολα στην οικονομια και οργανωση του κρατους , εκανες μια τρυπα στο νερο και παλι θα βρεθεις υποδουλωμενος. Επειδη πολεμησες δεν σημαινει οτι εχεις την ικανοτητα και δικαιωμα να εισαι αφεντικο του κρατους.

Ποιός πολέμησε για λόγους πλουτισμού;
Δώσε συγκεκριμένα παραδείγματα
Γιατί εγώ έχω δώσει ένα σωρό από ανθρώπους που θυσίασαν τα πλούτη τους,την βολεψια τους,τα παιδιά τους και τον ίδιο τους τον εαυτό

Μαθε να διαβαζεις>
οι ελληνες πολεμησαν και οχι αυτοι που τον σκοτωσαν (τον Καποδιστρια) για λογους πλουτισμου

Επισης βαλε στο συλλογισμο σου οτι παντα υπαρχουν και ανορθολογικα σκεπτομενα ατομα, λιγα βεβαια.
ΕΠισης οπως εγραψα υλισμος δεν ειναι μονο τα πλουτη. ΕΙναι γενικα η καλη ζωη. Μπορει νασαι πλουσιος προυχοντας αλλα δεσμιος των οθωμανων σε πολλα θεματα ατομικης ελευθεριας , οποτε αντιδρας εναντια τους και επαναστατεις. Αυτο ειναι υλιστικη αντιδραση. Μαθε τι σημαινει υλισμος και μετα ξαναελα.

[Νετο Γκουερινο]

Μετά από τόσες σελίδες λοιπόν καταλήγουμε ότι οι Μανιάτες ήταν μαφιόζοι ο Πέτρος ο δον Κορλεόνε και ξεκίνησαν την επανάσταση για να παίρνουν μισθούς και να αρπάξουν τα υπάρχοντα των υπολοίπων αδιαφορώντας αν ήταν Οθωμανοί ή Έλληνες
Και ενώ τα έκαναν όλα αυτά τελικά κατέληξαν να μην έχουν να φάνε
Δέχτηκαν επιδρομή από εξωγήινους μαφιόζους;

[Οργισμένος]

Μετά από τόσες σελίδες λοιπόν καταλήγουμε ότι οι Μανιάτες ήταν μαφιόζοι ο Πέτρος ο δον Κορλεόνε και ξεκίνησαν την επανάσταση για να παίρνουν μισθούς και να αρπάξουν τα υπάρχοντα των υπολοίπων αδιαφορώντας αν ήταν Οθωμανοί ή Έλληνες
Και ενώ τα έκαναν όλα αυτά τελικά κατέληξαν να μην έχουν να φάνε
Δέχτηκαν επιδρομή από εξωγήινους μαφιόζους;

Απλα σου λεμε οτι ολα εχουν ως βαση τον υλισμο. Αυτο δεν μειωνει σε κατι τον αγωνα και τις θυσιες που εγιναν.

[Νετο Γκουερινο]

Μετά από τόσες σελίδες λοιπόν καταλήγουμε ότι οι Μανιάτες ήταν μαφιόζοι ο Πέτρος ο δον Κορλεόνε και ξεκίνησαν την επανάσταση για να παίρνουν μισθούς και να αρπάξουν τα υπάρχοντα των υπολοίπων αδιαφορώντας αν ήταν Οθωμανοί ή Έλληνες
Και ενώ τα έκαναν όλα αυτά τελικά κατέληξαν να μην έχουν να φάνε
Δέχτηκαν επιδρομή από εξωγήινους μαφιόζους;

Απλα σου λεμε οτι ολα εχουν ως βαση τον υλισμο. Αυτο δεν μειωνει σε κατι τον αγωνα και τις θυσιες που εγιναν.

Στα θέλω σας μπορεί
Στην πραγματικότητα δεν

[Σαββάτιος]

Μετά από τόσες σελίδες λοιπόν καταλήγουμε ότι οι Μανιάτες ήταν μαφιόζοι ο Πέτρος ο δον Κορλεόνε και ξεκίνησαν την επανάσταση για να παίρνουν μισθούς και να αρπάξουν τα υπάρχοντα των υπολοίπων αδιαφορώντας αν ήταν Οθωμανοί ή Έλληνες
Και ενώ τα έκαναν όλα αυτά τελικά κατέληξαν να μην έχουν να φάνε
Δέχτηκαν επιδρομή από εξωγήινους μαφιόζους;

Απλα σου λεμε οτι ολα εχουν ως βαση τον υλισμο. Αυτο δεν μειωνει σε κατι τον αγωνα και τις θυσιες που εγιναν.

Στα θέλω σας μπορεί
Στην πραγματικότητα δεν

Είσαι ανεπίδεκτος μαθήσεως.

[Νετο Γκουερινο]

Μετά από τόσες σελίδες λοιπόν καταλήγουμε ότι οι Μανιάτες ήταν μαφιόζοι ο Πέτρος ο δον Κορλεόνε και ξεκίνησαν την επανάσταση για να παίρνουν μισθούς και να αρπάξουν τα υπάρχοντα των υπολοίπων αδιαφορώντας αν ήταν Οθωμανοί ή Έλληνες
Και ενώ τα έκαναν όλα αυτά τελικά κατέληξαν να μην έχουν να φάνε
Δέχτηκαν επιδρομή από εξωγήινους μαφιόζους;

Όταν θα απαντηθεί το συγκεκριμένο τα ξαναλέμε

[George_V]

Μετά από τόσες σελίδες λοιπόν καταλήγουμε ότι οι Μανιάτες ήταν μαφιόζοι ο Πέτρος ο δον Κορλεόνε και ξεκίνησαν την επανάσταση για να παίρνουν μισθούς και να αρπάξουν τα υπάρχοντα των υπολοίπων αδιαφορώντας αν ήταν Οθωμανοί ή Έλληνες
Και ενώ τα έκαναν όλα αυτά τελικά κατέληξαν να μην έχουν να φάνε
Δέχτηκαν επιδρομή από εξωγήινους μαφιόζους;

Απλα σου λεμε οτι ολα εχουν ως βαση τον υλισμο. Αυτο δεν μειωνει σε κατι τον αγωνα και τις θυσιες που εγιναν.

Στα θέλω σας μπορεί
Στην πραγματικότητα δεν

Κανενας ηρωας δεν ειναι αγιος. Και αυτο ειναι ακριβως που τον κανει ηρωα. Γιατι ειναι ενας ανθρωπος σαν κι εμας που σε μια κρισιμη στιγμη δεν εβαλε τη ζωη του η την περιουσια του μπροστα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί
Υπάρχουν άνθρωποι που αν μια μέρα προσπαθήσεις να μπεις στην θέση τους θα καταλάβεις και γιατί αντιδρασανε έτσι
Και πάλι ξεκινάω ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα που άλλος πολέμησε και άλλος κυβέρνησε
Δεν μπορώ να βρω παρόμοιο παράδειγμα αλλού,και αν υπάρχει κάποιο θα είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα
Είναι πολύ δύσκολο να σε επιβάλλει κάποιος που δεν πολέμησε, εσένα που θυσιάσες τα πάντα και έχεις καταντήσει να μην μπορείς να ταισεις την οικογένεια σου κι άλλες θυσίες,ακόμα και αν έτσι πρέπει να γίνει

Δηλαδή ποιος έπρεπε να κυβερνήσει το κρατος ; Οι αρματολοί που δεν ήξεραν να γράφουν και ζούσαν στο βουνό;
Με την ίδια λογική και σήμερα θα έπρεπε να κυβερνούν τα κράτη μονο στρατιωτικές χούντες , αν όχι τα ίδια τα φανταρια και οι μισθοφόροι που πολεμούν στους πολέμους.

Ακόμη και έτσι όμως, ο Κανάρης έγινε δυο φορές πρωθυπουργός. Και ο Κουντουριώτης και ο Πετρόμπεης και ο Κίτσος Τζαβέλας.

Δηλαδή έστειλε ο Καποδίστριας φοροεισπράκτορες στην Μάνη που πεινούσε
Έλεος ρε φίλε

Όλη η Ελλάδα πεινούσε μετά την επανάσταση. Κάποιες περιοχές πολύ περισσότερο από τη Μάνη, η οποία ουδέποτε στηριζόταν στην αγροτική ή βιοτεχνική της παραγωγή όπως άλλου που ρήμαξαν.
Συνεπώς αυτά είναι παραμύθια. Φοροεισπράκτορες πήγαν παντού, απλά οι Μανιάτες δεν ήταν συνηθισμένοι έτσι με το Σουλτάνο και το έπαιξαν νταηλικι.

Όσον αφορά τον Μακρυγιάννη δεν ξέρω αν έγινε πιο πλούσιος μέσω της τοκογλυφίας που πιθανότατα έκανε και πριν την επανάσταση αλλά είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα το πόσο κατηγορούσε ο ένας τον άλλον μετά τους εμφυλίους
Έφτασε στο σημείο ο Μακρυγιάννης να ειρωνεύεται τον Κολοκοτρώνη στα απομνημονεύματα του

Μάλλον αγόρασε bitcoin.


Σε κάθε περίπτωση αυτό που σου λέω είναι πως πρέπει να κρίνουμε τον καθένα με το υπόβαθρο του, την ιστορία του και τις πράξεις του. Όχι για να πούμε αν ήταν με τους καλούς ή τους κακους, αλλά για να τους καταλάβουμε.
Και όσο διαβάζουμε, τόσο καλύτερα καταλαβαίνουμε - αν έχουμε τη διάθεση φυσικά.

Πχ προσωπικά κατάλαβα τον Μαυροκορδάτο και το πόσο σημαντική τελικά ήταν η συμβολή του στον αγώνα πρόσφατα, αλλάζοντας τι πίστευα ως τώρα.