Ο πρώτος κυβερνήτης της ανεξάρτητης Ελλάδας, Ιωάννης Καποδίστριας

[Νετο Γκουερινο]

Απλα σου λεμε οτι ολα εχουν ως βαση τον υλισμο. Αυτο δεν μειωνει σε κατι τον αγωνα και τις θυσιες που εγιναν.

Στα θέλω σας μπορεί
Στην πραγματικότητα δεν

Κανενας ηρωας δεν ειναι αγιος. Και αυτο ειναι ακριβως που τον κανει ηρωα. Γιατι ειναι ενας ανθρωπος σαν κι εμας που σε μια κρισιμη στιγμη δεν εβαλε τη ζωη του η την περιουσια του μπροστα.

Κανείς δεν μίλησε για άγιους
Αλλά ομως δεν ήταν άγιος ο Πέτρος και άλλο ήταν ο δον Κορλεόνε της εποχής

[George_V]

Στα θέλω σας μπορεί
Στην πραγματικότητα δεν

Κανενας ηρωας δεν ειναι αγιος. Και αυτο ειναι ακριβως που τον κανει ηρωα. Γιατι ειναι ενας ανθρωπος σαν κι εμας που σε μια κρισιμη στιγμη δεν εβαλε τη ζωη του η την περιουσια του μπροστα.

Κανείς δεν μίλησε για άγιους
Αλλά ομως δεν ήταν άγιος ο Πέτρος και άλλο ήταν ο δον Κορλεόνε της εποχής

Οτι και να ηταν αυτο δεν μειωνει την προσφορα του στον αγωνα. Και τον σεβασμο που θα πρεπει να δειχνουμε σε αυτους.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Στα θέλω σας μπορεί
Στην πραγματικότητα δεν

Κανενας ηρωας δεν ειναι αγιος. Και αυτο ειναι ακριβως που τον κανει ηρωα. Γιατι ειναι ενας ανθρωπος σαν κι εμας που σε μια κρισιμη στιγμη δεν εβαλε τη ζωη του η την περιουσια του μπροστα.

Κανείς δεν μίλησε για άγιους
Αλλά ομως δεν ήταν άγιος ο Πέτρος και άλλο ήταν ο δον Κορλεόνε της εποχής

Αν το καταλαβαίνεις ως Δον Κορλεόνε = κακός, όχι δεν ήταν.

Αλλά, αν δεν το έκανε τυχαία, ο παραλληλισμός του χρήστη δεν είναι καθόλου άστοχος.
Η Σικελία και μέρη της κάτω Ιταλίας, η Κρήτη, η Μάνη, η βόρεια Αλβανία παρουσιάζουν αξιοσημείωτες ομοιότητες στην οργάνωση της κοινωνίας τους.
Κύτταρο είναι η ευρύτερη Οικογένεια, η Φατρία. Κάποια Σόγια κάνουν τα κουμάντα και συγκρούονται μεταξύ τους για την εξουσία. Η Οικογένεια έχει αυστηρή ιεραρχική δομη.
Η "τιμή" θεωρείται υπέρτατη αξία/ η μπεσα, ο γάμος είναι πολύ σημαντικό γεγονός, καθώς σημαινει την ένωση δύο οικογενειών και όχι δύο ανθρώπων. Υπάρχουν βεντέτες και εκτεταμένη οπλοχρησία, ζωοκλοπες.
Σήμερα χασίς, ναρκωτικά, μαφία , παλιότερα πειρατεία , πλιάτσικο , λαθρεμπόριο.
Μια κουλτούρα "ανδρισμού",(μάτσο) και "ηρωικού παρελθόντος".
(Πόσο ηρωικό είναι να τη στήνουν 10 άτομα και να δολοφονούν έναν , είναι άλλο ζήτημα).

Τέτοιες περιοχές μπορεί να δώσουν άτομα διατεθειμένα να πολεμήσουν.

[Οργισμένος]

Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί
Υπάρχουν άνθρωποι που αν μια μέρα προσπαθήσεις να μπεις στην θέση τους θα καταλάβεις και γιατί αντιδρασανε έτσι
Και πάλι ξεκινάω ότι η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα που άλλος πολέμησε και άλλος κυβέρνησε
Δεν μπορώ να βρω παρόμοιο παράδειγμα αλλού,και αν υπάρχει κάποιο θα είναι η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα
Είναι πολύ δύσκολο να σε επιβάλλει κάποιος που δεν πολέμησε, εσένα που θυσιάσες τα πάντα και έχεις καταντήσει να μην μπορείς να ταισεις την οικογένεια σου κι άλλες θυσίες,ακόμα και αν έτσι πρέπει να γίνει

Δηλαδή ποιος έπρεπε να κυβερνήσει το κρατος ; Οι αρματολοί που δεν ήξεραν να γράφουν και ζούσαν στο βουνό;
Με την ίδια λογική και σήμερα θα έπρεπε να κυβερνούν τα κράτη μονο στρατιωτικές χούντες , αν όχι τα ίδια τα φανταρια και οι μισθοφόροι που πολεμούν στους πολέμους.

Ακόμη και έτσι όμως, ο Κανάρης έγινε δυο φορές πρωθυπουργός. Και ο Κουντουριώτης και ο Πετρόμπεης και ο Κίτσος Τζαβέλας.

Δηλαδή έστειλε ο Καποδίστριας φοροεισπράκτορες στην Μάνη που πεινούσε
Έλεος ρε φίλε

Όλη η Ελλάδα πεινούσε μετά την επανάσταση. Κάποιες περιοχές πολύ περισσότερο από τη Μάνη, η οποία ουδέποτε στηριζόταν στην αγροτική ή βιοτεχνική της παραγωγή όπως άλλου που ρήμαξαν.
Συνεπώς αυτά είναι παραμύθια. Φοροεισπράκτορες πήγαν παντού, απλά οι Μανιάτες δεν ήταν συνηθισμένοι έτσι με το Σουλτάνο και το έπαιξαν νταηλικι.

Όσον αφορά τον Μακρυγιάννη δεν ξέρω αν έγινε πιο πλούσιος μέσω της τοκογλυφίας που πιθανότατα έκανε και πριν την επανάσταση αλλά είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα το πόσο κατηγορούσε ο ένας τον άλλον μετά τους εμφυλίους
Έφτασε στο σημείο ο Μακρυγιάννης να ειρωνεύεται τον Κολοκοτρώνη στα απομνημονεύματα του

Μάλλον αγόρασε bitcoin.


Σε κάθε περίπτωση αυτό που σου λέω είναι πως πρέπει να κρίνουμε τον καθένα με το υπόβαθρο του, την ιστορία του και τις πράξεις του. Όχι για να πούμε αν ήταν με τους καλούς ή τους κακους, αλλά για να τους καταλάβουμε.
Και όσο διαβάζουμε, τόσο καλύτερα καταλαβαίνουμε - αν έχουμε τη διάθεση φυσικά.

Πχ προσωπικά κατάλαβα τον Μαυροκορδάτο και το πόσο σημαντική τελικά ήταν η συμβολή του στον αγώνα πρόσφατα, αλλάζοντας τι πίστευα ως τώρα.

kane μια επεξηγηση για Μαυροκορδατο, τι πιστευες πριν και γιατι και τι μετα.

[Σαββάτιος]

Απλα σου λεμε οτι ολα εχουν ως βαση τον υλισμο. Αυτο δεν μειωνει σε κατι τον αγωνα και τις θυσιες που εγιναν.

Στα θέλω σας μπορεί
Στην πραγματικότητα δεν

Κανενας ηρωας δεν ειναι αγιος. Και αυτο ειναι ακριβως που τον κανει ηρωα. Γιατι ειναι ενας ανθρωπος σαν κι εμας που σε μια κρισιμη στιγμη δεν εβαλε τη ζωη του η την περιουσια του μπροστα.

Θα απαντήσεις ποτέ στο ερώτημα: «Γιατί [πραγματικά] έβγαλε την περιουσία του μπροστά;» Ή θα συνεχίζεις να λες ότι έβγαλε την περιουσία του μπροστά;

[Imperium]

Μετά από τόσες σελίδες λοιπόν καταλήγουμε ότι οι Μανιάτες ήταν μαφιόζοι ο Πέτρος ο δον Κορλεόνε και ξεκίνησαν την επανάσταση για να παίρνουν μισθούς και να αρπάξουν τα υπάρχοντα των υπολοίπων αδιαφορώντας αν ήταν Οθωμανοί ή Έλληνες
Και ενώ τα έκαναν όλα αυτά τελικά κατέληξαν να μην έχουν να φάνε
Δέχτηκαν επιδρομή από εξωγήινους μαφιόζους;

Καλή περίληψη, μπράβο.

Αλλά όχι δα κι απο εξωγήινους, απο Βρετανούς όμως σίγουρα.

Τζιτζι, ο Μαυροκορδάτος είναι δύσκολη μορφή να κατανοηθεί, αλλά προς το παρόν τείνω να τον βλέπω σαν Φαναριώτη Boris Johnson. Το 'παιζε καπετάν-Καλημέρας και αγαθός μπούφος αλλά ήταν η μεγαλύτερη αλεπού. Τι να κλάσουν οι Ταλιμπάνιδες warlords, οι Μαυρομιχαλέοι; Λάχανο τους έφαγε.

[George_V]

Στα θέλω σας μπορεί
Στην πραγματικότητα δεν

Κανενας ηρωας δεν ειναι αγιος. Και αυτο ειναι ακριβως που τον κανει ηρωα. Γιατι ειναι ενας ανθρωπος σαν κι εμας που σε μια κρισιμη στιγμη δεν εβαλε τη ζωη του η την περιουσια του μπροστα.

Θα απαντήσεις ποτέ στο ερώτημα: «Γιατί [πραγματικά] έβγαλε την περιουσία του μπροστά;» Ή θα συνεχίζεις να λες ότι έβγαλε την περιουσία του μπροστά;

Γιατι δεν μας νοιαζει. Την εβγαλε μπροστα για τον αγωνα. Το τι εκανε μετα δεν μειωνει την προσφορα του.

Ο Κατσιμητρος π.χ. με την 8η Μεραρχια κρατησε ολοκληρη την Ιταλικη επιθεση.

Μετα εγινε Υπουργος Εργασιας στην κατοχικη κυβερνηση.

Μειωσε την προσφορα του στον αγωνα? Επαυσε να ειναι ο ηρωας που κρατησε το Καλπακι?

[Σαββάτιος]

Κανενας ηρωας δεν ειναι αγιος. Και αυτο ειναι ακριβως που τον κανει ηρωα. Γιατι ειναι ενας ανθρωπος σαν κι εμας που σε μια κρισιμη στιγμη δεν εβαλε τη ζωη του η την περιουσια του μπροστα.

Κανείς δεν μίλησε για άγιους
Αλλά ομως δεν ήταν άγιος ο Πέτρος και άλλο ήταν ο δον Κορλεόνε της εποχής

Οτι και να ηταν αυτο δεν μειωνει την προσφορα του στον αγωνα. Και τον σεβασμο που θα πρεπει να δειχνουμε σε αυτους.

Σοβαρά; Η χ προσφορά της Χ προσωπικότητας/ομάδας αποτελεί άλλωθι για όποιο έγκλημα, όποια αντεθνική πράξη κάνει στη συνέχεια/παράλληλα; Και εννοείται πώς όταν τίθεται το ερώτημα γιατί πραγματικά έγινε η χ προσφορά και απαιτείται τεκμηρίωση της θέσης σφυρίζουμε αδιάφορα. Οι Μανιάτες πολέμησαν για ένα εθνικό κράτος ή για μία Οθωμανική κοινωνία χωρίς τους Οθωμανούς (τους οποίους θα αντικαθιστούσαν εν μέρει οι ίδιοι);
Απομονώνουμε αυτό που μας αρέσει και έπειτα απαιτούμε σιωπή για αυτό που δεν μας αρέσει, και εννοείται απεχθανόμαστε μία σφαιρική αποτίμηση.
Είσαι σίγουρος ότι θα μιλούσες για σεβασμό αν δεν καταγόσουν από τη Μάνη;

[George_V]

Κανείς δεν μίλησε για άγιους
Αλλά ομως δεν ήταν άγιος ο Πέτρος και άλλο ήταν ο δον Κορλεόνε της εποχής

Οτι και να ηταν αυτο δεν μειωνει την προσφορα του στον αγωνα. Και τον σεβασμο που θα πρεπει να δειχνουμε σε αυτους.

Σοβαρά; Η χ προσφορά της Χ προσωπικότητας/ομάδας αποτελεί άλλωθι για όποιο έγκλημα, όποια αντεθνική πράξη κάνει στη συνέχεια/παράλλληλα; Και εννοείται πώς όταν τίθεται το ερώτημα γιατί πραγματικά έγινε η χ προσφορά και απαιτείεται τεκμηρίωση της θέσης σφυρίζουμε αδιάφορα. Οι Μανιάτες πολέμησαν για ένα εθνικό κράτος ή για μία οθωμανική κοινωνία χωρίς τους Οθωμανούς (τους οποίους θα αντικαθιστούσαν εν μέρει οι ίδιοι);
Απομονώνουμε αυτό που μας αρέσει και έπειτα απαιτούμε σιωπή για αυτό που δεν μας αρέσει, και εννοείται απεχθανόμαστε μία σφαιρική αποτίμηση.
Είσαι σίγουρος ότι θα μιλούσες για σεβασμό αν δεν καταγόσουν από τη Μάνη;

Με τον ιδιο σεβασμο που μιλαω και για τους Κρητικους και για τους Ποντιους και για οποιον πολεμησε για την ελευθερια του.

Εσυ? Μιλας για κανεναν με σεβασμο? Η ολοι για σενα ειναι φιλαργυρα καθαρματα?

[Σαββάτιος]

Κανενας ηρωας δεν ειναι αγιος. Και αυτο ειναι ακριβως που τον κανει ηρωα. Γιατι ειναι ενας ανθρωπος σαν κι εμας που σε μια κρισιμη στιγμη δεν εβαλε τη ζωη του η την περιουσια του μπροστα.

Θα απαντήσεις ποτέ στο ερώτημα: «Γιατί [πραγματικά] έβγαλε την περιουσία του μπροστά;» Ή θα συνεχίζεις να λες ότι έβγαλε την περιουσία του μπροστά;

Γιατι δεν μας νοιαζει. Την εβγαλε μπροστα για τον αγωνα. Το τι εκανε μετα δεν μειωνει την προσφορα του.

Δεν μας ενδιαφέρει ή δεν σου αρέσει η απάντηση; Γράψε την να τελειώνουμε να μην σε ρωτώ. Γνωρίζεις βέβαια ότι αν την γράψεις δε θα μπορείς έπειτα να απαιτείς σεβασμό και έτσι το αφήνεις στο απροσδιόριστο...

[Imperium]

Α, Μανιάτης ο Ε';

Say no more...

[Σαββάτιος]

Οτι και να ηταν αυτο δεν μειωνει την προσφορα του στον αγωνα. Και τον σεβασμο που θα πρεπει να δειχνουμε σε αυτους.

Σοβαρά; Η χ προσφορά της Χ προσωπικότητας/ομάδας αποτελεί άλλωθι για όποιο έγκλημα, όποια αντεθνική πράξη κάνει στη συνέχεια/παράλλληλα; Και εννοείται πώς όταν τίθεται το ερώτημα γιατί πραγματικά έγινε η χ προσφορά και απαιτείεται τεκμηρίωση της θέσης σφυρίζουμε αδιάφορα. Οι Μανιάτες πολέμησαν για ένα εθνικό κράτος ή για μία οθωμανική κοινωνία χωρίς τους Οθωμανούς (τους οποίους θα αντικαθιστούσαν εν μέρει οι ίδιοι);
Απομονώνουμε αυτό που μας αρέσει και έπειτα απαιτούμε σιωπή για αυτό που δεν μας αρέσει, και εννοείται απεχθανόμαστε μία σφαιρική αποτίμηση.
Είσαι σίγουρος ότι θα μιλούσες για σεβασμό αν δεν καταγόσουν από τη Μάνη;

Με τον ιδιο σεβασμο που μιλαω και για τους Κρητικους και για τους Ποντιους και για οποιον πολεμησε για την ελευθερια του.

Εσυ? Μιλας για κανεναν με σεβασμο? Η ολοι για σενα ειναι φιλαργυρα καθαρματα?

Μην αλλάζεις τη συζήτηση. Οι Κρητικοί και οι Πόντιοι πολέμησαν υπό άλλες συνθήκες. Οι Μανιάτες πολέμησαν πραγματικά για μία εθνική ελευθερία; Ναι ή όχι;

[George_V]

Θα απαντήσεις ποτέ στο ερώτημα: «Γιατί [πραγματικά] έβγαλε την περιουσία του μπροστά;» Ή θα συνεχίζεις να λες ότι έβγαλε την περιουσία του μπροστά;

Γιατι δεν μας νοιαζει. Την εβγαλε μπροστα για τον αγωνα. Το τι εκανε μετα δεν μειωνει την προσφορα του.

Δεν μας ενδιαφέρει ή δεν σου αρέσει η απάντηση; Γράψε την να τελειώνουμε να μην σε ρωτώ. Γνωρίζεις βέβαια ότι αν την γράψεις δε θα μπορείς έπειτα να απαιτείς σεβασμό και έτσι το αφήνεις στο απροσιόριστο.

Απλα δε μας ενδιαφέρει. Γιατι δε μας ενδιαφέρει?

Γιατι ειχαν και την επιλογη να μην το κανουν. Δεν αναγκασε κανεις τον Πετρομπεη, την Μπουμπουλινα, την Βισβιζη να θυσιασουν παιδια και περιουσιες. Δεν τους εβαλε κανεις το πιστολι στον κροταφο.

Ελέυθερα αποφασισαν να το κανουν αυτο και διεθεσαν τα παντα στον αγωνα.

Θα μποροσυσαν πολυ απλα να πουν "δε γαμιεται που θα πεταω τα λεφτα μου σε επαναστασεις και μαλακιες? Αφου τα παιρνω χοντρα γιατι να ξεβολευομαι?"

Και καποιοι οντως το ειπαν αυτο και δεν εδωσαν καμια προσφοαρα στον αγωνα και αντιθετα στραφηκαν στους Τουρκους. Αλλα αυτοι το αποφασισαν ελευθερα.

[George_V]

Σοβαρά; Η χ προσφορά της Χ προσωπικότητας/ομάδας αποτελεί άλλωθι για όποιο έγκλημα, όποια αντεθνική πράξη κάνει στη συνέχεια/παράλλληλα; Και εννοείται πώς όταν τίθεται το ερώτημα γιατί πραγματικά έγινε η χ προσφορά και απαιτείεται τεκμηρίωση της θέσης σφυρίζουμε αδιάφορα. Οι Μανιάτες πολέμησαν για ένα εθνικό κράτος ή για μία οθωμανική κοινωνία χωρίς τους Οθωμανούς (τους οποίους θα αντικαθιστούσαν εν μέρει οι ίδιοι);
Απομονώνουμε αυτό που μας αρέσει και έπειτα απαιτούμε σιωπή για αυτό που δεν μας αρέσει, και εννοείται απεχθανόμαστε μία σφαιρική αποτίμηση.
Είσαι σίγουρος ότι θα μιλούσες για σεβασμό αν δεν καταγόσουν από τη Μάνη;

Με τον ιδιο σεβασμο που μιλαω και για τους Κρητικους και για τους Ποντιους και για οποιον πολεμησε για την ελευθερια του.

Εσυ? Μιλας για κανεναν με σεβασμο? Η ολοι για σενα ειναι φιλαργυρα καθαρματα?

Μην αλλάζεις τη συζήτηση. Οι Κρητικοί και οι Πόντιοι πολέμησαν υπό άλλες συνθήκες. Οι Μανιάτες πολέμησαν πραγματικά για μία εθνική ελευθερία; Ναι ή όχι;

Ναι

End of story.

[George_V]

Α, Μανιάτης ο Ε';

Say no more...

Γιατι το εκρυψα ποτε?

Δεν ντρεπομαι για την καταγωγη μου, αντιθετα με αλλους.