Τραμπ: Τέλος στις επεμβάσεις αλλαγής φύλου σε ανήλικους!

[ΓΑΛΗ]

Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή και υπάρχει συνεννόηση με τον γιατρό.

Αυτό που προτείνουν οι ειδικοί είναι να υπάρχει η δυνατότητα σε ανήλικα τρανς άτομα για φυλομετάβαση. Τα υπόλοιπα (ορμόνες, χειρουργεία κλπ), αφορούν το τρανς άτομο και τον γιατρό του, όχι εμάς.

Γίνε πιο σαφής. Ούτως ή άλλως εσύ την είδες ειδήμων αναφορικά ΚΑΙ με τις περιπτώσεις χειρουργείων. Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα; Πάντα υπάρχουν στις σχετικές βιβλιογραφίες...

Δεν είμαι ειδικός στη διαδικασία της φυλομετάβασης. Αυτό που γνωρίζω λόγω σπουδών είναι ότι υπάρχει βιολογική τεκμηρίωση πίσω από την τρανς κατάσταση, δεν είναι μόνο στο κεφάλι ενός άτομο το οποίο έπαθε πλύση εγκεφάλου από την λοατκι ατζέντα.

Άλλο η τρανς κατάσταση γενικώς και αορίστως και άλλο οι χειρουργικές επεμάσεις σε εφήβους.

Σταμάτησε το κήρυγμα λοιπόν και δώσε μια απάντηση αναφορικά με την ηλικία που πρέπει να επιτρέπονται.

[Polaris3]

Γίνε πιο σαφής. Ούτως ή άλλως εσύ την είδες ειδήμων αναφορικά ΚΑΙ με τις περιπτώσεις χειρουργείων. Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα; Πάντα υπάρχουν στις σχετικές βιβλιογραφίες...

Δεν είμαι ειδικός στη διαδικασία της φυλομετάβασης. Αυτό που γνωρίζω λόγω σπουδών είναι ότι υπάρχει βιολογική τεκμηρίωση πίσω από την τρανς κατάσταση, δεν είναι μόνο στο κεφάλι ενός άτομο το οποίο έπαθε πλύση εγκεφάλου από την λοατκι ατζέντα.

Δεν υπάρχει βιολογική τεκμηρίωση. Υποθέσεις υπάρχουν. Ακόμα και η APΑ (που δεν είναι ακριβώς ουδέτερη) γράφει σχετικά τη φράση

Many experts believe that biological factors such as genetic influences and prenatal hormone levels, early experiences, and experiences later in adolescence or adulthood may all contribute to the development of transgender identities.

https://www.apa.org/topics/lgbtq/transg ... expression

To "experts believe" είναι πολύ πιο ασθενές από το "there is conclusive evidence". Και αυτό η APA που δε φημίζεται για τη επιστημολογική της αυστηρότητα.

Βασίζεσαι σε μια λέξη για να πεις ότι δεν υπάρχουν βιολογικοί παράγοντες. Η επιστήμη ασχολείται με πιθανότητες και την τρέχουσα επιστημονική γνώση με τα ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν υπάρχουν βιολογικά στοιχεία, φυσικά και υπάρχουν, απλώς ότι η τρανς κατάσταση είναι ένα πεδίο προς μελέτη και εξελίσσεται καθημερινά. Για αυτό τον λόγο χρησιμοποιούν την λέξη ''believe'', όχι επειδή δεν είναι σίγουροι αλλά επειδή αυτό το αντικείμενο είναι δυναμικό.

Υπάρχουν βιολογικοί παράγοντες όπως οι δομές του εγκεφάλου σε τρανς άτομα.

Σοφή η μαλακία σου για άλλη μια φορά.

[Polaris3]

SpoilerShow

Το κάθε φύλο έχει και μια σταδιακή σωματική εξέλιξη μέχρι την πλήρη ωρίμανση του, που δεν έχει σχέση με την ψυχολογία, είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

Οι εγχειρητικές φυλομεταβάσεις σε ανήλικους είναι γενικώς μία ολική κατάρριψη της έννοιας της ανηλικότητας.

Και ακριβώς γι ´αυτό είναι παρανοϊκές.

Μέχρι τα 18 δεν έχεις γίνει αυτόνομη και ώριμη οντότητα, βιολογικά και ψυχολογικά είσαι αρκετά ''άγουρος'' ακόμα, μέχρι τουλάχιστον τα 25 όπου τότε είσαι βιολογικά στο πικ σου.

Κυρίως για λόγους νομικούς έχει θεσπιστεί το όριο το 18 ετών. Περισσότερο κακό κάνει η αναμονή 18 ετών για τα τρανς άτομα παρά καλό. Φαντάσου να γνωρίζεις ότι το σώμα σου δεν είναι αυτό που πρέπει, να το ξέρεις από το 13 σου και να πρέπει να περιμένεις πέντε έτη για να κάνεις φιλομετάβαση επειδή έτσι λέει το νομικό σύστημα της εποχής.

Έχω μία δεύτερη ξαδέλφη, μικρότερη από εμένα, που στα 14 της (το 1975) και μπαίνοντας στην εφηβεία, οι ορμόνες της "τρελλάθηκαν" και άρχισαν ένα απίθανο γαϊτανάκι συμπτωμάτων.
Πότε η φωνή της "χόντραινε" και πότε γινόταν λεπτότερη...πότε φύτρωνε ένα υποτυπώδες μουστάκι και πότε χανόταν.
Οι γονείς της, έχοντας οικονομική άνεση, την πήγαν μέχρι την Αγγλία για να δούν τι μπορεί/πρέπει να κάνουν. Οι άγγλοι γιατροί συμφώνησαν με τους έλληνες συναδέλφους τους, πως η καλύτερη προσέγγιση ήταν να αφήσουν τον οργανισμό της να "εκδηλωθεί-αποφασίσει" οριστικά (κάπως έτσι το θυμάμαι) και μετά θα επέμβαιναν με κάποια ορμονική θεραπεία ώστε να σταθεροποιήσουν την "απόφαση". Δεν τα θυμάμαι με πολλές λεπτομέρειες αλλά το ρεζουμέ ήταν αυτό που έγραψα.
Σε κάποιους μήνες, άρχισε να παρατηρείται μία, ας το πούμε, "βελτίωση". Και κάποια στιγμή τα οιστρογόνα μάλλον πήραν το πάνω χέρι και η Γιάννα, αναπτύχθηκε σε μία "κανονική" Γιάννα, με Η (το θηλυκό άρθρο) και όχι σε ένα ΤΟ...
Σε λίγα χρόνια παντρεύτηκε και έκανε 3 παιδιά.

Αν ήταν σήμερα, ο νόμος, οι γονείς και οι γιατροί θα επέβαλαν φυλομετάβαση "εδώ και τώρα" και θα είχαν κάνει τεράστιο λάθος...

Ναι ναι, ξέρω...οι γιατροί θα μέτραγαν από δω, θα μέτραγαν από κει, θα έπαιρναν όλα τα απαραίτητα μέτρα για να προστατέψουν το 14χρονο ΑΛΛΑ "προστασία" για την woke και LOATKI agenda, για την συμπερίληψη, για τον δικαιωματισμό και για ένα μέρος γιατρών και γονιών, σημαίνει να κάνω στο 14χρονο φυλομετάβαση εδώ και ώρα, πριν να είναι αργά για την ψυχολογική του ακεραιότητα...

Βαριέμαι να διαβάσω τις μαλακίες σου. Πιάνεις μια περίπτωση, την ξαδέλφη σου (!!) για να βγάλεις ένα ολόκληρο συμπέρασμα για ένα μέρος του ανθρώπινου πληθυσμού.

[Green Dragon]

Ωραίο το 'believe', εισάγει την έννοια της επιστήμης του περίπου

hellegennes

[Green Dragon]

SpoilerShow

Μέχρι τα 18 δεν έχεις γίνει αυτόνομη και ώριμη οντότητα, βιολογικά και ψυχολογικά είσαι αρκετά ''άγουρος'' ακόμα, μέχρι τουλάχιστον τα 25 όπου τότε είσαι βιολογικά στο πικ σου.

Κυρίως για λόγους νομικούς έχει θεσπιστεί το όριο το 18 ετών. Περισσότερο κακό κάνει η αναμονή 18 ετών για τα τρανς άτομα παρά καλό. Φαντάσου να γνωρίζεις ότι το σώμα σου δεν είναι αυτό που πρέπει, να το ξέρεις από το 13 σου και να πρέπει να περιμένεις πέντε έτη για να κάνεις φιλομετάβαση επειδή έτσι λέει το νομικό σύστημα της εποχής.

Έχω μία δεύτερη ξαδέλφη, μικρότερη από εμένα, που στα 14 της (το 1975) και μπαίνοντας στην εφηβεία, οι ορμόνες της "τρελλάθηκαν" και άρχισαν ένα απίθανο γαϊτανάκι συμπτωμάτων.
Πότε η φωνή της "χόντραινε" και πότε γινόταν λεπτότερη...πότε φύτρωνε ένα υποτυπώδες μουστάκι και πότε χανόταν.
Οι γονείς της, έχοντας οικονομική άνεση, την πήγαν μέχρι την Αγγλία για να δούν τι μπορεί/πρέπει να κάνουν. Οι άγγλοι γιατροί συμφώνησαν με τους έλληνες συναδέλφους τους, πως η καλύτερη προσέγγιση ήταν να αφήσουν τον οργανισμό της να "εκδηλωθεί-αποφασίσει" οριστικά (κάπως έτσι το θυμάμαι) και μετά θα επέμβαιναν με κάποια ορμονική θεραπεία ώστε να σταθεροποιήσουν την "απόφαση". Δεν τα θυμάμαι με πολλές λεπτομέρειες αλλά το ρεζουμέ ήταν αυτό που έγραψα.
Σε κάποιους μήνες, άρχισε να παρατηρείται μία, ας το πούμε, "βελτίωση". Και κάποια στιγμή τα οιστρογόνα μάλλον πήραν το πάνω χέρι και η Γιάννα, αναπτύχθηκε σε μία "κανονική" Γιάννα, με Η (το θηλυκό άρθρο) και όχι σε ένα ΤΟ...
Σε λίγα χρόνια παντρεύτηκε και έκανε 3 παιδιά.

Αν ήταν σήμερα, ο νόμος, οι γονείς και οι γιατροί θα επέβαλαν φυλομετάβαση "εδώ και τώρα" και θα είχαν κάνει τεράστιο λάθος...

Ναι ναι, ξέρω...οι γιατροί θα μέτραγαν από δω, θα μέτραγαν από κει, θα έπαιρναν όλα τα απαραίτητα μέτρα για να προστατέψουν το 14χρονο ΑΛΛΑ "προστασία" για την woke και LOATKI agenda, για την συμπερίληψη, για τον δικαιωματισμό και για ένα μέρος γιατρών και γονιών, σημαίνει να κάνω στο 14χρονο φυλομετάβαση εδώ και ώρα, πριν να είναι αργά για την ψυχολογική του ακεραιότητα...

Βαριέμαι να διαβάσω τις μαλακίες σου. Πιάνεις μια περίπτωση, την ξαδέλφη σου (!!) για να βγάλεις ένα ολόκληρο συμπέρασμα για ένα μέρος του ανθρώπινου πληθυσμού.

Άρχισε να φτιάχνεις την ορχήστρα φίλε.

[Polaris3]

Δεν λέμε κάτι τέτοιο φυσικά

Αυτό ακριβώς λέτε.

Χα χα χα λολ, όχι, αυτό που λέω είναι ότι έχουν ψυχολογικό πρόβλημα που μπορεί να οφείλεται σε διάφορους λόγους αλλά όχι φυσικά στην λοατκι ατζέντα, σιγά, δεν διαταράσσεται ο ψυχισμός σου επειδή κάποιοι λένε μαλακίες.

Σου έγραψα πριν ότι δεν υπάρχει στο DSM-5. Δεν είναι ψυχική διαταραχή.

Τώρα τι να σου, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, πετάει ο γάιδαρος, πετάει, οι τρανς είναι ψυχικά διαταραγμένοι.

[Λίνο Βεντούρα]

Ναι και οχι

στο 0,0001;

Όσο είναι. Έφηβοι που έχουν ζήτημα με δυσφορία φύλου η σε μεσοφυλικες καταστάσεις όπου οι ειδικοί επιστήμονες ( και όχι οι θεοκρατες τηλευαγγελιστες ) θα έχουν γνωμοδότησει ότι χρειάζεται.

Να ένας άνθρωπος που μπορεις να του πουλήσεις ό,τι κατεβάσει η γκλαβα σου

[Λίνο Βεντούρα]

Αυτό ακριβώς λέτε.

Χα χα χα λολ, όχι, αυτό που λέω είναι ότι έχουν ψυχολογικό πρόβλημα που μπορεί να οφείλεται σε διάφορους λόγους αλλά όχι φυσικά στην λοατκι ατζέντα, σιγά, δεν διαταράσσεται ο ψυχισμός σου επειδή κάποιοι λένε μαλακίες.

Σου έγραψα πριν ότι δεν υπάρχει στο DSM-5. Δεν είναι ψυχική διαταραχή.

Τώρα τι να σου, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, πετάει ο γάιδαρος, πετάει, οι τρανς είναι ψυχικά διαταραγμένοι.

Ναι κι ένας ακόμη

[Green Dragon]

Και εγώ σου έγραψα ότι είναι.

Polaris3

[ik_90]

Κανονικά θέλει και κόψιμο τα χέρια όσων πέρασαν τέτοιους νόμους να χειρουργούν τα παιδιά και στους τρελογιατρούς που το έκαναν.
Μακάρι εκτελεστικό απόσπασμα. Πορτοκαλί εφιάλτες θα έχετε, ψυχάκηδες όλου του κόσμου.

[Καραμελίτσα]

Δεν είμαι ειδικός στη διαδικασία της φυλομετάβασης. Αυτό που γνωρίζω λόγω σπουδών είναι ότι υπάρχει βιολογική τεκμηρίωση πίσω από την τρανς κατάσταση, δεν είναι μόνο στο κεφάλι ενός άτομο το οποίο έπαθε πλύση εγκεφάλου από την λοατκι ατζέντα.

Δεν υπάρχει βιολογική τεκμηρίωση. Υποθέσεις υπάρχουν. Ακόμα και η APΑ (που δεν είναι ακριβώς ουδέτερη) γράφει σχετικά τη φράση

Many experts believe that biological factors such as genetic influences and prenatal hormone levels, early experiences, and experiences later in adolescence or adulthood may all contribute to the development of transgender identities.

https://www.apa.org/topics/lgbtq/transg ... expression

To "experts believe" είναι πολύ πιο ασθενές από το "there is conclusive evidence". Και αυτό η APA που δε φημίζεται για τη επιστημολογική της αυστηρότητα.

Βασίζεσαι σε μια λέξη για να πεις ότι δεν υπάρχουν βιολογικοί παράγοντες. Η επιστήμη ασχολείται με πιθανότητες και την τρέχουσα επιστημονική γνώση με τα ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν υπάρχουν βιολογικά στοιχεία, φυσικά και υπάρχουν, απλώς ότι η τρανς κατάσταση είναι ένα πεδίο προς μελέτη και εξελίσσεται καθημερινά. Για αυτό τον λόγο χρησιμοποιούν την λέξη ''believe'', όχι επειδή δεν είναι σίγουροι αλλά επειδή αυτό το αντικείμενο είναι δυναμικό.

Υπάρχουν βιολογικοί παράγοντες όπως οι δομές του εγκεφάλου σε τρανς άτομα.

Σοφή η μαλακία σου για άλλη μια φορά.

Βασίζομαι σε μια λέξη που έχει στάνταρ αναφορά στο πόσο σίγουρη είναι μια γνώση, για να πω ότι ο ισχυρισμός ότι υπάρχουν αποδείξεις είναι μπαρμπούτσαλο.

[ΓΑΛΗ]

SpoilerShow

Το κάθε φύλο έχει και μια σταδιακή σωματική εξέλιξη μέχρι την πλήρη ωρίμανση του, που δεν έχει σχέση με την ψυχολογία, είναι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

Οι εγχειρητικές φυλομεταβάσεις σε ανήλικους είναι γενικώς μία ολική κατάρριψη της έννοιας της ανηλικότητας.

Και ακριβώς γι ´αυτό είναι παρανοϊκές.

Μέχρι τα 18 δεν έχεις γίνει αυτόνομη και ώριμη οντότητα, βιολογικά και ψυχολογικά είσαι αρκετά ''άγουρος'' ακόμα, μέχρι τουλάχιστον τα 25 όπου τότε είσαι βιολογικά στο πικ σου.

Κυρίως για λόγους νομικούς έχει θεσπιστεί το όριο το 18 ετών. Περισσότερο κακό κάνει η αναμονή 18 ετών για τα τρανς άτομα παρά καλό. Φαντάσου να γνωρίζεις ότι το σώμα σου δεν είναι αυτό που πρέπει, να το ξέρεις από το 13 σου και να πρέπει να περιμένεις πέντε έτη για να κάνεις φιλομετάβαση επειδή έτσι λέει το νομικό σύστημα της εποχής.

Έχω μία δεύτερη ξαδέλφη, μικρότερη από εμένα, που στα 14 της (το 1975) και μπαίνοντας στην εφηβεία, οι ορμόνες της "τρελλάθηκαν" και άρχισαν ένα απίθανο γαϊτανάκι συμπτωμάτων.
Πότε η φωνή της "χόντραινε" και πότε γινόταν λεπτότερη...πότε φύτρωνε ένα υποτυπώδες μουστάκι και πότε χανόταν.
Οι γονείς της, έχοντας οικονομική άνεση, την πήγαν μέχρι την Αγγλία για να δούν τι μπορεί/πρέπει να κάνουν. Οι άγγλοι γιατροί συμφώνησαν με τους έλληνες συναδέλφους τους, πως η καλύτερη προσέγγιση ήταν να αφήσουν τον οργανισμό της να "εκδηλωθεί-αποφασίσει" οριστικά (κάπως έτσι το θυμάμαι) και μετά θα επέμβαιναν με κάποια ορμονική θεραπεία ώστε να σταθεροποιήσουν την "απόφαση". Δεν τα θυμάμαι με πολλές λεπτομέρειες αλλά το ρεζουμέ ήταν αυτό που έγραψα.
Σε κάποιους μήνες, άρχισε να παρατηρείται μία, ας το πούμε, "βελτίωση". Και κάποια στιγμή τα οιστρογόνα μάλλον πήραν το πάνω χέρι και η Γιάννα, αναπτύχθηκε σε μία "κανονική" Γιάννα, με Η (το θηλυκό άρθρο) και όχι σε ένα ΤΟ...
Σε λίγα χρόνια παντρεύτηκε και έκανε 3 παιδιά.

Αν ήταν σήμερα, ο νόμος, οι γονείς και οι γιατροί θα επέβαλαν φυλομετάβαση "εδώ και τώρα" και θα είχαν κάνει τεράστιο λάθος...

Ναι ναι, ξέρω...οι γιατροί θα μέτραγαν από δω, θα μέτραγαν από κει, θα έπαιρναν όλα τα απαραίτητα μέτρα για να προστατέψουν το 14χρονο ΑΛΛΑ "προστασία" για την woke και LOATKI agenda, για την συμπερίληψη, για τον δικαιωματισμό και για ένα μέρος γιατρών και γονιών, σημαίνει να κάνω στο 14χρονο φυλομετάβαση εδώ και ώρα, πριν να είναι αργά για την ψυχολογική του ακεραιότητα...

Μα εκ των πραγμάτων, είναι βιολογικώς δεδομένο ότι δεν έχουν όλοι οι έφηβοι την ίδια σταδιακή ανάπτυξη. Ισχύει για αγόρια και κορίτσια. Κάποια αγόρια μπορεί να κοντά είναι άτριχα στα 14-15 και σε ένα χρόνο αν τα δεις να μην τα γνωρίσεις και να νομίζεις ότι βλέπεις τον 20άρη ξάδελφο τους.

[Polaris3]

Και εγώ σου έγραψα ότι είναι.

Polaris3

Εμπιστεύομαι τον green dragon. Αυτός ξέρει καλύτερα. Τι γιατροί και μαλακίες.

[Polaris3]

Χα χα χα λολ, όχι, αυτό που λέω είναι ότι έχουν ψυχολογικό πρόβλημα που μπορεί να οφείλεται σε διάφορους λόγους αλλά όχι φυσικά στην λοατκι ατζέντα, σιγά, δεν διαταράσσεται ο ψυχισμός σου επειδή κάποιοι λένε μαλακίες.

Σου έγραψα πριν ότι δεν υπάρχει στο DSM-5. Δεν είναι ψυχική διαταραχή.

Τώρα τι να σου, εσύ μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις, πετάει ο γάιδαρος, πετάει, οι τρανς είναι ψυχικά διαταραγμένοι.

Ναι κι ένας ακόμη

Λίνο μου χάρη σου κάναμε οι woke φασίστες, μπορείς πλέον να κάνεις bottom surgery και να γίνεις η κρυφή ερωμένη του κάθε νεοδημοκράτη υπουργού.

[Polaris3]

Γίνε πιο σαφής. Ούτως ή άλλως εσύ την είδες ειδήμων αναφορικά ΚΑΙ με τις περιπτώσεις χειρουργείων. Μπορείς να αναφέρεις κάποια παραδείγματα; Πάντα υπάρχουν στις σχετικές βιβλιογραφίες...

Δεν είμαι ειδικός στη διαδικασία της φυλομετάβασης. Αυτό που γνωρίζω λόγω σπουδών είναι ότι υπάρχει βιολογική τεκμηρίωση πίσω από την τρανς κατάσταση, δεν είναι μόνο στο κεφάλι ενός άτομο το οποίο έπαθε πλύση εγκεφάλου από την λοατκι ατζέντα.

Άλλο η τρανς κατάσταση γενικώς και αορίστως και άλλο οι χειρουργικές επεμάσεις σε εφήβους.

Σταμάτησε το κήρυγμα λοιπόν και δώσε μια απάντηση αναφορικά με την ηλικία που πρέπει να επιτρέπονται.

Τι γράφεις μωρέ ? Εγώ θα δώσω απάντηση ? Οι γιατροί δίνουν. Σε κάποιες χώρες ένα άτομο μπορεί να κάνει χειρουργείο ακόμα και αν ειναι κάτω από τα 18 ( top surgery).

Εσένα βέβαια δεν εχω καταλάβει ποιο είναι το πρόβλημα σου. Οι ορμόνες ή τα χειρουργεία ? Είσαι οκ με τις ορμόνες αλλά όχι με τα χειρουργεία ?