Η περιπετειωδης διάσωση και μεταφορά στην Ελλάδα των οστών του Αυτοκράτορα της Τραπεζουντας Αλεξιου Δ'

[Μινώταυρος]

Και που βρίσκονται;

[George_V]

Και που βρίσκονται;

Οι Αυτοκρατειρες?

Η Θεοφανω στον Πατριαρχικο Ναο του Αγιου Γεωργιου στην Κωνσταντινουπολη και η Θεοδωρα στον Ναο Παναγιας Σπηλαιωτισσης στην Κερκυρα.

[Μινώταυρος]

Και που βρίσκονται;

Οι Αυτοκρατειρες?

Ναι, τώρα το πρόσεξα. Νόμιζα ότι είχες γράψει "αυτοκρατόρων".

[George_V]

Και που βρίσκονται;

Οι Αυτοκρατειρες?

Ναι, τώρα το πρόσεξα. Νόμιζα ότι είχες γράψει "αυτοκρατόρων".

Yπαρχει και ο Ιωαννης Γ' στο Διδυμοτειχο.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ο Καθηγητης Μπραιερ ειχε γράψει πως ειναι τα μονα λειψανα Αυτοκράτορα που διασώθηκαν.

Βεβαια υπάρχουν ακομα κανα δυο λειψανα που γλιτωσαν οπως της Αυτοκράτειρας Θεοδώρας στην Κέρκυρα, της Αυτοκράτειρας Θεοφανους στην Κωνσταντινουπολη και του Αυτοκράτορα Ιωάννη Γ' στο Διδυμοτειχο.

Και σε αυτα μπορουμε ακομα να προσθεσουμε και τα λειψανα των Δεσποτών της Ηπειρου που υπαρχουν ακομα στην Αρτα.

Υπαρχει ομως και μια αναφορά στον Μπραιερ πως γλιτωσε και ο σκελετος του Αυτοκρατορα Ιωάννη Τσιμισκη αλλα δεν μπορεσα να βρω στοιχεια που να επιβεβαιωνουν αυτο με μια γρηγορη ματια.

Του Βατάτζη στο Διδυμότειχο που είναι;;;

[George_V]

Ο Καθηγητης Μπραιερ ειχε γράψει πως ειναι τα μονα λειψανα Αυτοκράτορα που διασώθηκαν.

Βεβαια υπάρχουν ακομα κανα δυο λειψανα που γλιτωσαν οπως της Αυτοκράτειρας Θεοδώρας στην Κέρκυρα, της Αυτοκράτειρας Θεοφανους στην Κωνσταντινουπολη και του Αυτοκράτορα Ιωάννη Γ' στο Διδυμοτειχο.

Και σε αυτα μπορουμε ακομα να προσθεσουμε και τα λειψανα των Δεσποτών της Ηπειρου που υπαρχουν ακομα στην Αρτα.

Υπαρχει ομως και μια αναφορά στον Μπραιερ πως γλιτωσε και ο σκελετος του Αυτοκρατορα Ιωάννη Τσιμισκη αλλα δεν μπορεσα να βρω στοιχεια που να επιβεβαιωνουν αυτο με μια γρηγορη ματια.

Του Βατάτζη στο Διδυμότειχο που είναι;;;

Στην Εκκλησια του Ιωαννη του Ελεημονος αλλα εκανα ενα μικρο λαθος. Δεν ειναι ολοκληρος ειναι τεμαχια λειψανων που διασωθηκαν απο το ακεραιο λειψανο το οποιο ειχε μεταφερθει για ασφαλεια απο την Μονη Σωσανδρων που ειχε αρχικα ταφει, στον Ναο του Αγιου Αθανασιου στην Εφεσο.

Βασικα το σωμα καηκε το 1922 και τα τεμαχια ειναι οτι προφτασαν να σωσουν οι προσφυγες.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ο Καθηγητης Μπραιερ ειχε γράψει πως ειναι τα μονα λειψανα Αυτοκράτορα που διασώθηκαν.

Βεβαια υπάρχουν ακομα κανα δυο λειψανα που γλιτωσαν οπως της Αυτοκράτειρας Θεοδώρας στην Κέρκυρα, της Αυτοκράτειρας Θεοφανους στην Κωνσταντινουπολη και του Αυτοκράτορα Ιωάννη Γ' στο Διδυμοτειχο.

Και σε αυτα μπορουμε ακομα να προσθεσουμε και τα λειψανα των Δεσποτών της Ηπειρου που υπαρχουν ακομα στην Αρτα.

Υπαρχει ομως και μια αναφορά στον Μπραιερ πως γλιτωσε και ο σκελετος του Αυτοκρατορα Ιωάννη Τσιμισκη αλλα δεν μπορεσα να βρω στοιχεια που να επιβεβαιωνουν αυτο με μια γρηγορη ματια.

Του Βατάτζη στο Διδυμότειχο που είναι;;;

Στην Εκκλησια του Ιωαννη του Ελεημονος αλλα εκανα ενα μικρο λαθος. Δεν ειναι ολοκληρος ειναι τεμαχια λειψανων που διασωθηκαν απο το ακεραιο λειψανο το οποιο ειχε μεταφερθει για ασφαλεια απο την Μονη Σωσανδρων που ειχε αρχικα ταφει, στον Ναο του Αγιου Αθανασιου στην Εφεσο.

Βασικα το σωμα καηκε το 1922 και τα τεμαχια ειναι οτι προφτασαν να σωσουν οι προσφυγες.

Στο ξύλινο εκκλησάκι;

Μου φαίνεται λίγο παραμύθι πως έσωσαν κομματάκια από το λείψανο...

Επίσης ο Ιωάννης Βατάτζης δεν είναι μαρμαρωμένος βασιλιάς;

[George_V]

Του Βατάτζη στο Διδυμότειχο που είναι;;;

Στην Εκκλησια του Ιωαννη του Ελεημονος αλλα εκανα ενα μικρο λαθος. Δεν ειναι ολοκληρος ειναι τεμαχια λειψανων που διασωθηκαν απο το ακεραιο λειψανο το οποιο ειχε μεταφερθει για ασφαλεια απο την Μονη Σωσανδρων που ειχε αρχικα ταφει, στον Ναο του Αγιου Αθανασιου στην Εφεσο.

Βασικα το σωμα καηκε το 1922 και τα τεμαχια ειναι οτι προφτασαν να σωσουν οι προσφυγες.

Στο ξύλινο εκκλησάκι;

Μου φαίνεται λίγο παραμύθι πως έσωσαν κομματάκια από το λείψανο...

Επίσης ο Ιωάννης Βατάτζης δεν είναι μαρμαρωμένος βασιλιάς;

Oλοι οι λαοι εχουν τον μαρμαρωμενο βασιλια τους που θα γυρισει να τους σωσει απο την παρακμη, την διαφθορα και τους εισβολεις.

Οι Αγγλοι τον Αρθουρο

Οι Γερμανοι τον Μπαρμπαροσα

Οι Πορτογαλοι τον Ντομ Σεμπαστιαο

Oι Γαλλοι τον Καρλομαγνο

Οι Δανοι τον Ογκερ

Οι Σερβοι τον Μαρκο Κραλιεβιτς

Και παει λεγοντας για καθε λαο και καθε ηπειρο.

Οσο για τα τεμαχια οι ντοπιοι διατεινονται οτι τα εσωσαν απο την καταστροφη του 22 πριν πυρποληθει ο ναος του Αγιου Αθανασιου στην Εφεσο και καταστραφει το σωμα του Βατατζη.

Αληθεια? Ψεμματα? Δεν θα το μαθουμε ποτε. Δεν μπορουμε να το συγκρινουμε με κατι για να ειμαστε σιγουροι.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Θα μπορούσε να γίνει ραδιοχρονολόγηση.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Μια ενδιαφέρουσα φωτο που κρυβει μια ενδιαφέρουσα ιστορια


[img]https://i.postimg.cc/CKqrFVLW/GB93 ... .jpg[/img]

Η φωτο ειναι απο το 1951 οταν εγιναν εργασιες αναστηλωσης στο Φενερ Ισα Τζαμι το οποιο ηταν η παλαια Βυζαντινη Μονη του Λιβός.

Αφαιρέθηκε το πλακοστρωτο που ειχαν βαλει οι Οθωμανοι πανω απο το αρχικο δάπεδο της Μονης και διαπιστωσαν οτι καποιες πλακες του αρχικου δαπέδου ηταν στην ουσια markers για ταφους.

Ετσι εγινε πληρης αρχαιολογικη ερευνα η οποια αποκάλυψε μια σειρα ταφων κατω απο το δαπεδο του ναρθηκα της εκκλησιας και ενας εξ αυτων περιειχε τα οστα ενος ανδρα ηλικιας περιπου 65-75 ετων και μεσα υπηρχαν υπολλειματα ρασου με το οποιο ειχε ενταφιαστει αλλα και υπολλειματα πορφυρου μανδυα καθως και καποια αλλα υπολλειματα τα οποια παρεπεμπαν σε υψηλο αξιωμα/θεση καθως και μια πορπη ζωνης με το ονομα Αντώνιος.

Η ερευνα εδειξε οτι ο τάφος πιθανοτατα ανηκε στον Αυτοκράτορα Ανδρόνικο Β' Παλαιολογο. Η θεωρια αυτη τικαρε ολα τα κουτακια

1. Ανηκε σε ανδρα

2. Στο σωστο age range

3. Βρεθηκαν υπολλειματα πορφυρου μανδυα (κατι που θα εβρισκες μονο σε Αυτοκρατορικο ταφο)

4. Βρεθηκαν θραυσματα αντικειμενων που δεν θα μπορουσαν να ανηκουν σε κοινο καλογερο

5. Βρεθηκε ρασο (ο Ανδρονικος Β' ειχε γινει μοναχος λιγο πριν πεθανει κατα κοινη πρακτικη των Παλαιολογων)

6. Βρεθηκε πορπη μοναστικης ζωνης με το ονομα Αντωνιος (το ονομα το οποιο πηρε ο Ανδρονικος κατα την κουρα του σε μοναχο)

7. Ειναι γνωστο οτι ειχε ενταφιαστει στον ναρθηκα του Καθολικου της Μονης του Λιβος σε απλο τάφο με μονο μια λιτη μαρμαρινη πλακα απο πανω.


Κατα την Αλωση του 1453 ο τάφος του Ανδρονικου Β' αγνοηθηκε απο τους Τουρκους και δεν συληθηκε γιατι ειχε σκεπαστει απο μπάζα και συντρίμια της φλεγομενης εκκλησιας και οταν καθαριστηκε το μερος για να γινει τζαμι δεν καταλαβαν οτι προκειται για τάφους και σκεπασαν με πλακες το οριτζιναλ δαπεδο.

Τα οστα του Ανδρονικου Β' δεν ξερουμε τι απέγιναν αλλα το πιθανοτερο ειναι να πιανουν σκονη σε καποια αποθηκη του Μουσειου η του Πανεπιστημιου.

Και βασικα ειναι ο μονος Αυτοκράτορας του οποιου εχουμε τα οστα (allegedly καθως απο τοτε δεν τα χουμε ξαναδει) στην Κωνσταντινουπολη εξαιρουμενου του Ιωάννη Γ' Βατατζη στο Διδυμοτειχο και του Αλεξιου Δ' της Τραπεζουντας στη Σουμελα στο Βερμιο

Κρίμα να έχουν σωθεί μόνο τα οστά του αχρηστοτερου ίσως αυτοκράτορα

[George_V]

Μια ενδιαφέρουσα φωτο που κρυβει μια ενδιαφέρουσα ιστορια


[img]https://i.postimg.cc/CKqrFVLW/GB93 ... .jpg[/img]

Η φωτο ειναι απο το 1951 οταν εγιναν εργασιες αναστηλωσης στο Φενερ Ισα Τζαμι το οποιο ηταν η παλαια Βυζαντινη Μονη του Λιβός.

Αφαιρέθηκε το πλακοστρωτο που ειχαν βαλει οι Οθωμανοι πανω απο το αρχικο δάπεδο της Μονης και διαπιστωσαν οτι καποιες πλακες του αρχικου δαπέδου ηταν στην ουσια markers για ταφους.

Ετσι εγινε πληρης αρχαιολογικη ερευνα η οποια αποκάλυψε μια σειρα ταφων κατω απο το δαπεδο του ναρθηκα της εκκλησιας και ενας εξ αυτων περιειχε τα οστα ενος ανδρα ηλικιας περιπου 65-75 ετων και μεσα υπηρχαν υπολλειματα ρασου με το οποιο ειχε ενταφιαστει αλλα και υπολλειματα πορφυρου μανδυα καθως και καποια αλλα υπολλειματα τα οποια παρεπεμπαν σε υψηλο αξιωμα/θεση καθως και μια πορπη ζωνης με το ονομα Αντώνιος.

Η ερευνα εδειξε οτι ο τάφος πιθανοτατα ανηκε στον Αυτοκράτορα Ανδρόνικο Β' Παλαιολογο. Η θεωρια αυτη τικαρε ολα τα κουτακια

1. Ανηκε σε ανδρα

2. Στο σωστο age range

3. Βρεθηκαν υπολλειματα πορφυρου μανδυα (κατι που θα εβρισκες μονο σε Αυτοκρατορικο ταφο)

4. Βρεθηκαν θραυσματα αντικειμενων που δεν θα μπορουσαν να ανηκουν σε κοινο καλογερο

5. Βρεθηκε ρασο (ο Ανδρονικος Β' ειχε γινει μοναχος λιγο πριν πεθανει κατα κοινη πρακτικη των Παλαιολογων)

6. Βρεθηκε πορπη μοναστικης ζωνης με το ονομα Αντωνιος (το ονομα το οποιο πηρε ο Ανδρονικος κατα την κουρα του σε μοναχο)

7. Ειναι γνωστο οτι ειχε ενταφιαστει στον ναρθηκα του Καθολικου της Μονης του Λιβος σε απλο τάφο με μονο μια λιτη μαρμαρινη πλακα απο πανω.


Κατα την Αλωση του 1453 ο τάφος του Ανδρονικου Β' αγνοηθηκε απο τους Τουρκους και δεν συληθηκε γιατι ειχε σκεπαστει απο μπάζα και συντρίμια της φλεγομενης εκκλησιας και οταν καθαριστηκε το μερος για να γινει τζαμι δεν καταλαβαν οτι προκειται για τάφους και σκεπασαν με πλακες το οριτζιναλ δαπεδο.

Τα οστα του Ανδρονικου Β' δεν ξερουμε τι απέγιναν αλλα το πιθανοτερο ειναι να πιανουν σκονη σε καποια αποθηκη του Μουσειου η του Πανεπιστημιου.

Και βασικα ειναι ο μονος Αυτοκράτορας του οποιου εχουμε τα οστα (allegedly καθως απο τοτε δεν τα χουμε ξαναδει) στην Κωνσταντινουπολη εξαιρουμενου του Ιωάννη Γ' Βατατζη στο Διδυμοτειχο και του Αλεξιου Δ' της Τραπεζουντας στη Σουμελα στο Βερμιο

Κρίμα να έχουν σωθεί μόνο τα οστά του αχρηστοτερου ίσως αυτοκράτορα

Η λιτοτητα του ταφου του και το γεγονος οτι ειχε σκεπαστει απο συντριμια κατα την αλωση τον εσωσε.

Μετα απλα τον σκεπασαν με πλακες για το νεο δαπεδο και ξεχαστηκε.