Τραμπ και Πούτιν συμφώνησαν στην έναρξη ειρηνευτικών συνομιλιών και σε επισκέψεις των δυο ηγετών σε Μόσχα και Ουάσιγκτον

[Scouser]

Αρίστος Σταρένιος: Μας αγαπάνε οι ρωσοναζι, σαν φίλοι μας ηρθανε

Που ''ήρθαν'' οι ρωσοναζί; Σε εμάς πάντως σίγουρα όχι, και ούτε πρόκειται.

Ως μελη της ΕΕ φυσικα και ηρθαν και σε εμας οι ρωσοναζι.Ενδεικτικα και μονο αναφερω κατι τουριστες με νοβιτσκοκ σε αγγλικους καθεδρικους ναους,κατι εργοστασια πυρομαχικων να ανατινασονται σε Τσεχια-Βουλγαρια,κατι κινεζορωσικα πλοια να καταστρεφουν Ευρωπαικες υποδομες καθε εβδομαδα στη Βαλτικη,γενικα κατι εκατονταδες,ισως χιλιαδες λεγομενες "υβριδικες" επιθεσεις,σαμποταζ με αλλα λογια που στην πραγματικοτητα αποτελουν κανονικοτατες αιτιες πολεμου αν δεν ζουσαμε στην εποχη των νεων Τσαμπερλειν.

Ακομα και αν θελεις να το συγκεκριμενοποιησεις στην Ελλαδα,εχει αποδειχθει οτι το χακαρισμα των ΕΛΤΑ το 2022 που στοιχισε στο κρατος κατι δεκαδες εκατομμυρια ευρω εγινε απο Ρωσους.Ποιος ξερει ποσα αλλα σαμποταζ εκαναν που ειτε δεν αποδικνυονται ειτε δεν θελουν να τους αποδωσουν την ευθυνη.

Η Ουκρανία δεν ανήκει στην ΕΕ. Αυτά που αναφέρεις είναι καθημερινότητα από πάντα για τις υπηρεσίες πληροφοριών, όχι κάτι καινούργιο και πολύ περισσότερο όχι αιτία πολέμου. Ξέρεις τι δεν ήταν καθημερινότητα; Η ανατίναξη του Nord Stream.

[Αλιόσα]

[Beria]

Αρίστος Σταρένιος: Μας αγαπάνε οι ρωσοναζι, σαν φίλοι μας ηρθανε

Που ''ήρθαν'' οι ρωσοναζί; Σε εμάς πάντως σίγουρα όχι, και ούτε πρόκειται.

Αν δεν τους πειράζεις δεν σε πειράζουν
Τα ίδια έλεγε όλη η Ευρώπη το 1936 για τους ναζί

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Eν τω μεταξυ ο Νεοταξιτης Ντοναλντ Τουσκ στην Πολωνια μαζι με καποια στελεχη της κυβερνησης του που στηριξαν με νυχια και δοντια τον πολεμο κατα της Ρωσιας κριθηκαν πως λειτουργουσαν σαν ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΟΡΓΑΝΩΣΗ απο τον Προεδρο του Ανωτατου Συνταγματικου δικαστηριου της Πολωνιας.

.

Σταματα να γραφεις μαλακιες αριστο.

Εχεις ιδςα ποιος ειναι ο Προεδρο του Ανωτατου Συνταγματικου δικαστηριου της Πολωνιας. ?

[Καραμελίτσα]

Το βασικό ζήτημα για την ειρήνη είναι οι Ουκρανοί να αποτάξουν το Μαϊντάν, όπως οι Γερμανοί στο ΒΠΠ μετά την ήττα απέταξαν το ναζισμό.

[NewModelArmy]

Η Ουκρανία δεν ανήκει στην ΕΕ. Αυτά που αναφέρεις είναι καθημερινότητα από πάντα για τις υπηρεσίες πληροφοριών, όχι κάτι καινούργιο και πολύ περισσότερο όχι αιτία πολέμου. Ξέρεις τι δεν ήταν καθημερινότητα; Η ανατίναξη του Nord Stream.

Καλα αν ανατιναξουν Τουρκοι πρακτορες αποθηκη πυρομαχικων του ΕΣ με αποτελεσμα 13 νεκρους,εσυ να πεις οτι δεν ειναι αιτια πολεμου αλλα συνηθισμενα πραγματακια

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Gorni_Lom_explosions

[Αρίστος]

Εχετε απομουρλαθει, τετοια μαζικη πλυση εγκεφαλου που φαγατε απο τα νεοταξ επι δεκαετιες δεν αποβαλλεται ευκολα.

Οποτε να πατε σε γιατρο να σας χορηγησει αγωγη αποκαταστασης.

.

[nrg]

Το αστείο είναι ότι οι Ευρωπαίοι, αν το ήθελαν, θα μπορούσαν άνετα να συνεχίσουν να στηρίζουν τους Ουκρανούς. Βασικά μόνο οι Γερμανοί με τους δορυφόρους τους να τσοντάρανε, θα ήταν αρκετό τουλάχιστον για την ανοικοδόμηση της χώρας, περιλαμβανομένου του εξοπλισμού της. Δεν θα το κάνουν όμως γιατί είναι πουθενάδες και εντελώς εξαρτημένοι από τις ΗΠΑ, κυρίως ψυχολογικά. Σαν κακομαθημένο μοναχοπαίδι που έχει τελειώσει ένα εξαιρετικό πανεπιστήμιο, δουλεύει σε μια πολύ καλή εταιρία με εξαψήφιες ετήσιες αποδοχές, αλλά τρώει εργασιακό μπούλινγκ, του συμπληρώνει ακόμα ο μπαμπάς τη φορολογική δήλωση και δεν τολμάει να ζητήσει από την τύπισσα στο κυλικείο να βγούνε για ένα ραντεβού.

Βασικά συμφωνούμε, ωστόσο χωρίς τις ΗΠΑ είναι αδύνατον να σταθεί η Ουκρανία. Οι Ευρωπαίοι λειτούργησαν μέχρι τώρα σαν την ουρά των ΗΠΑ σε όλα τα γεωπολιτικά ζητήματα. Τώρα, μετά τις για μένα σχιζοφρενικές πολιτικές του Τραμπ, λειτουργούν σαν κουτάβια που τα πέταξαν ξαφνικά στον δρόμο. Τα ευρωπαϊκά κράτη -μιλώ για τα μεγάλα κράτη της ΕΕ, κάτι βιλαέτια σαν το δικό μας απλώς θα συρθούν πίσω από τις εξελίξεις- θα κάνουν αυτό που έκαναν πάντα στις περιπτώσεις αυτές: θα συσκεφθούν, θα αερολογήσουν, θα χρονοτριβήσουν, θα αναβάλλουν, θα διαπραγματευτούν, θα υπαναχωρήσουν, θα ακολουθήσουν ξεχωριστούς τακτικισμούς, ώσπου μια μέρα θα ξυπνήσουν σ' έναν κόσμο που θα έχει αλλάξει ερήμην τους. Οπότε θα συσκεφθούν ξανά και σε μια δεκαετία θα έχουν καταλήξει σε μια ατζέντα που θα διαπραγματευτούν διεξοδικά την επόμενη δεκαετία.

Αυτές οι συζητήσεις για την απεξάρτηση των Ευρωπαίων από τις ΗΠΑ, για την ανάγκη διαμόρφωσης ανεξάρτητης ενιαίας πολιτικής κτλ είναι κοινοτοπίες με παρελθόν τουλάχιστον μισού αιώνα που τελικά δεν πάνε πουθενά. Δεν πήγαν πουθενά ούτε την εποχή που στην Ευρώπη υπήρχαν αξιόλογες πολιτικές προσωπικότητες και μια απολύτως πραγματική απειλή για όλους, όχι σήμερα που οι ηγέτες είναι πουθενάδες και η απειλή σαφώς πιο περιορισμένη και αφορώσα μόνο ορισμένους. Από ένα σημείο και μετά, πρέπει να αποδεχτούμε ότι οι παλινωδίες δεν οφείλονται μόνο στην ανεπάρκεια των ηγετών, οφείλονται και στο ότι απλώς δεν υπάρχουν αρκετά κοινά συμφέροντα ώστε οδηγήσουν ας πούμε τη Γερμανία, την Πορτογαλία και την Πολωνία σε μια ενιαία εξωτερική πολιτική.

Ωραίο!

[Αλιόσα]

Ποια χώρα λέτε στη συνέχεια να δεχτεί ρωσική εισβολή σε περιπτωση που επιβραβευθεί ουσιαστικά ο ρωσικός επεκτατισμός;

Μολδαβία; κάποια Βαλτική χώρα; η Πολωνία; η Φινλανδία; ξανά η Ουκρανία;

[Scouser]

Αρίστος Σταρένιος: Μας αγαπάνε οι ρωσοναζι, σαν φίλοι μας ηρθανε

Που ''ήρθαν'' οι ρωσοναζί; Σε εμάς πάντως σίγουρα όχι, και ούτε πρόκειται.

Αν δεν τους πειράζεις δεν σε πειράζουν
Τα ίδια έλεγε όλη η Ευρώπη το 1936 για τους ναζί

Λογικά δεν θα είχαν διαβάσει το Mein Kampf, που κυκλοφορούσε όμως ελεύθερα ήδη από το 1925 και όπου ο Αδόλφος προειδοποιούσε για όλα, χαρτί και καλαμάρι. Έχεις κάτι αντίστοιχο να μας προτείνεις για τον Πούτλερ; Να αρχίσω να ανησυχώ δηλαδή αν είναι, μη ζω στη φούσκα μου και μου κατσικωθούν αύριο στο κεφάλι τίποτα οπρίτσνικι.

[Ναύτης]

Το αστείο είναι ότι οι Ευρωπαίοι, αν το ήθελαν, θα μπορούσαν άνετα να συνεχίσουν να στηρίζουν τους Ουκρανούς. Βασικά μόνο οι Γερμανοί με τους δορυφόρους τους να τσοντάρανε, θα ήταν αρκετό τουλάχιστον για την ανοικοδόμηση της χώρας, περιλαμβανομένου του εξοπλισμού της. Δεν θα το κάνουν όμως γιατί είναι πουθενάδες και εντελώς εξαρτημένοι από τις ΗΠΑ, κυρίως ψυχολογικά. Σαν κακομαθημένο μοναχοπαίδι που έχει τελειώσει ένα εξαιρετικό πανεπιστήμιο, δουλεύει σε μια πολύ καλή εταιρία με εξαψήφιες ετήσιες αποδοχές, αλλά τρώει εργασιακό μπούλινγκ, του συμπληρώνει ακόμα ο μπαμπάς τη φορολογική δήλωση και δεν τολμάει να ζητήσει από την τύπισσα στο κυλικείο να βγούνε για ένα ραντεβού.

Βασικά συμφωνούμε, ωστόσο χωρίς τις ΗΠΑ είναι αδύνατον να σταθεί η Ουκρανία. Οι Ευρωπαίοι λειτούργησαν μέχρι τώρα σαν την ουρά των ΗΠΑ σε όλα τα γεωπολιτικά ζητήματα. Τώρα, μετά τις για μένα σχιζοφρενικές πολιτικές του Τραμπ, λειτουργούν σαν κουτάβια που τα πέταξαν ξαφνικά στον δρόμο. Τα ευρωπαϊκά κράτη -μιλώ για τα μεγάλα κράτη της ΕΕ, κάτι βιλαέτια σαν το δικό μας απλώς θα συρθούν πίσω από τις εξελίξεις- θα κάνουν αυτό που έκαναν πάντα στις περιπτώσεις αυτές: θα συσκεφθούν, θα αερολογήσουν, θα χρονοτριβήσουν, θα αναβάλλουν, θα διαπραγματευτούν, θα υπαναχωρήσουν, θα ακολουθήσουν ξεχωριστούς τακτικισμούς, ώσπου μια μέρα θα ξυπνήσουν σ' έναν κόσμο που θα έχει αλλάξει ερήμην τους. Οπότε θα συσκεφθούν ξανά και σε μια δεκαετία θα έχουν καταλήξει σε μια ατζέντα που θα διαπραγματευτούν διεξοδικά την επόμενη δεκαετία.

Αυτές οι συζητήσεις για την απεξάρτηση των Ευρωπαίων από τις ΗΠΑ, για την ανάγκη διαμόρφωσης ανεξάρτητης ενιαίας πολιτικής κτλ είναι κοινοτοπίες με παρελθόν τουλάχιστον μισού αιώνα που τελικά δεν πάνε πουθενά. Δεν πήγαν πουθενά ούτε την εποχή που στην Ευρώπη υπήρχαν αξιόλογες πολιτικές προσωπικότητες και μια απολύτως πραγματική απειλή για όλους, όχι σήμερα που οι ηγέτες είναι πουθενάδες και η απειλή σαφώς πιο περιορισμένη και αφορώσα μόνο ορισμένους. Από ένα σημείο και μετά, πρέπει να αποδεχτούμε ότι οι παλινωδίες δεν οφείλονται μόνο στην ανεπάρκεια των ηγετών, οφείλονται και στο ότι απλώς δεν υπάρχουν αρκετά κοινά συμφέροντα ώστε οδηγήσουν ας πούμε τη Γερμανία, την Πορτογαλία και την Πολωνία σε μια ενιαία εξωτερική πολιτική.

Το ευρωατλαντικό δόγμα υπήρξε συνέπεια του ΒΠΠ και του ψυχρού πολέμου που ακολούθησε και εξασφάλισε στην Ευρώπη 80 χρόνια ειρήνευσης, σταθερότητας και ευημερίας. Στις ΗΠΑ εξασφάλισε τη γεωστρατηγική πρωτοκαθεδρία. Πλέον περάσαμε σε μια νέα εποχή, την εποχή των αυταρχικών τρελών, κι ο ένας απ' αυτούς αποφάσισε να αποσυρθεί από το δόγμα αυτό. Οι Ευρωπαίοι, επαναπαυμένοι τόσα χρόνια και με τους μεταξύ τους ανταγωνισμούς να λειτουργούν ως αναχώματα, έχουν μάθει να αντιδρούν, όχι να δρουν.
Προσωπικά δεν συμμερίζομαι την άποψη ότι οι προσωπικότητες δεν επηρεάζουν την πορεία της ιστορίας, αντιθέτως πιστεύω ότι παίζουν σημαντικό ρόλο, π.χ. Τσώρτσιλ.
Εν κατακλείδι, το έχω γράψει πολλές φορές, η ΕΕ έχει δυο δρόμους μπροστά της και καθόλου χρόνο: ή θα προχωρήσει -χθες- στην πολιτική ολοκλήρωση, έστω και υπό τη μορφή ενισχυμένων συνεργασιών, ή θα διαλυθεί εις εξ ων συνετέθη και τα ευρωπαϊκά κράτη θα βιώσουν σαν παρίες τον νεοϊμπεριαλισμό των τριών μεγάλων παικτών.

[Καραμελίτσα]

Το αστείο είναι ότι οι Ευρωπαίοι, αν το ήθελαν, θα μπορούσαν άνετα να συνεχίσουν να στηρίζουν τους Ουκρανούς. Βασικά μόνο οι Γερμανοί με τους δορυφόρους τους να τσοντάρανε, θα ήταν αρκετό τουλάχιστον για την ανοικοδόμηση της χώρας, περιλαμβανομένου του εξοπλισμού της. Δεν θα το κάνουν όμως γιατί είναι πουθενάδες και εντελώς εξαρτημένοι από τις ΗΠΑ, κυρίως ψυχολογικά. Σαν κακομαθημένο μοναχοπαίδι που έχει τελειώσει ένα εξαιρετικό πανεπιστήμιο, δουλεύει σε μια πολύ καλή εταιρία με εξαψήφιες ετήσιες αποδοχές, αλλά τρώει εργασιακό μπούλινγκ, του συμπληρώνει ακόμα ο μπαμπάς τη φορολογική δήλωση και δεν τολμάει να ζητήσει από την τύπισσα στο κυλικείο να βγούνε για ένα ραντεβού.

Βασικά συμφωνούμε, ωστόσο χωρίς τις ΗΠΑ είναι αδύνατον να σταθεί η Ουκρανία. Οι Ευρωπαίοι λειτούργησαν μέχρι τώρα σαν την ουρά των ΗΠΑ σε όλα τα γεωπολιτικά ζητήματα. Τώρα, μετά τις για μένα σχιζοφρενικές πολιτικές του Τραμπ, λειτουργούν σαν κουτάβια που τα πέταξαν ξαφνικά στον δρόμο. Τα ευρωπαϊκά κράτη -μιλώ για τα μεγάλα κράτη της ΕΕ, κάτι βιλαέτια σαν το δικό μας απλώς θα συρθούν πίσω από τις εξελίξεις- θα κάνουν αυτό που έκαναν πάντα στις περιπτώσεις αυτές: θα συσκεφθούν, θα αερολογήσουν, θα χρονοτριβήσουν, θα αναβάλλουν, θα διαπραγματευτούν, θα υπαναχωρήσουν, θα ακολουθήσουν ξεχωριστούς τακτικισμούς, ώσπου μια μέρα θα ξυπνήσουν σ' έναν κόσμο που θα έχει αλλάξει ερήμην τους. Οπότε θα συσκεφθούν ξανά και σε μια δεκαετία θα έχουν καταλήξει σε μια ατζέντα που θα διαπραγματευτούν διεξοδικά την επόμενη δεκαετία.

Αυτές οι συζητήσεις για την απεξάρτηση των Ευρωπαίων από τις ΗΠΑ, για την ανάγκη διαμόρφωσης ανεξάρτητης ενιαίας πολιτικής κτλ είναι κοινοτοπίες με παρελθόν τουλάχιστον μισού αιώνα που τελικά δεν πάνε πουθενά. Δεν πήγαν πουθενά ούτε την εποχή που στην Ευρώπη υπήρχαν αξιόλογες πολιτικές προσωπικότητες και μια απολύτως πραγματική απειλή για όλους, όχι σήμερα που οι ηγέτες είναι πουθενάδες και η απειλή σαφώς πιο περιορισμένη και αφορώσα μόνο ορισμένους. Από ένα σημείο και μετά, πρέπει να αποδεχτούμε ότι οι παλινωδίες δεν οφείλονται μόνο στην ανεπάρκεια των ηγετών, οφείλονται και στο ότι απλώς δεν υπάρχουν αρκετά κοινά συμφέροντα ώστε οδηγήσουν ας πούμε τη Γερμανία, την Πορτογαλία και την Πολωνία σε μια ενιαία εξωτερική πολιτική.

Η εννιαία εξωτερική πολιτική θα προέκυπτε αν η ΕΕ προστάτευε τα σύνορά της. Ούτε ομοσπονδίες, ούτε τίποτα. Η κοινή λογική ότι μία πολιτική οντότητα υφίσταται μόνο στο βαθμό που μπορεί να προστατεύσει τα όρια της επικράτειάς της.

[Scouser]

Η Ουκρανία δεν ανήκει στην ΕΕ. Αυτά που αναφέρεις είναι καθημερινότητα από πάντα για τις υπηρεσίες πληροφοριών, όχι κάτι καινούργιο και πολύ περισσότερο όχι αιτία πολέμου. Ξέρεις τι δεν ήταν καθημερινότητα; Η ανατίναξη του Nord Stream.

Καλα αν ανατιναξουν Τουρκοι πρακτορες αποθηκη πυρομαχικων του ΕΣ με αποτελεσμα 13 νεκρους,εσυ να πεις οτι δεν ειναι αιτια πολεμου αλλα συνηθισμενα πραγματακια

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_Gorni_Lom_explosions

Aυτό το έκαναν αμερικανοί πράκτορες, πληρωμένοι από τον Σόρος, πιθανότατα τρανς. Trust me bro.

[Καραμελίτσα]

Ποια χώρα λέτε στη συνέχεια να δεχτεί ρωσική εισβολή σε περιπτωση που επιβραβευθεί ουσιαστικά ο ρωσικός επεκτατισμός;

Μολδαβία; κάποια Βαλτική χώρα; η Πολωνία; η Φινλανδία; ξανά η Ουκρανία;

Ελπίζουμε για την Πορτογαλία.

[nrg]

Διαβάζω ότι αφήνουν την Ευρώπη στην απέξω και έχουμε γκρίνιες.