Τραμπ και Πούτιν συμφώνησαν στην έναρξη ειρηνευτικών συνομιλιών και σε επισκέψεις των δυο ηγετών σε Μόσχα και Ουάσιγκτον

[Αλιόσα]

Oι Γερμανοί βγαίνουνε μπροστά την ώρα που ο Τραμπ θέλει να παραδώσει την Ουκρανια στο πιάτο του Πούτλερ;

[nowhere]

[με το δάχτυλο στη μύτη] ας το σκεφτούμε λογικά.γιατί να μην στηρίξει κανείς έναν παρανοικό εξουσιομανή ηλίθιο ραντιέρη που έχει απειλησει όλες τις γειτονικές του χώρες και έχει πουλήσει όλους τους συμμάχους του?τι μπορεί να πάει στράβα? [με το δάχτυλο στη μύτη]

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Δεν περιμενα τετοια πατάτα απο το αντιναζιστικό κτήνος Δένδιαρο. Θαυμαζω το θαρρος του φυσικά, το οποιο το αποδείκνυε συνεχως και απεναντι σε εγχώριους νάζουλες που τον ειχαν κοκκινο πανι τόσα χρόνια, αλλα μου ακουγεται λιγο σαν να απειλεί το πρόβατο την αρκούδα να αποφασίσει με ποιον θα συνεργαστεί, με αυτο ή με τον λυκο?

Τωρα επι Τραμπ στο τιμονι, το αντιθετο θα πετυχει απ'αυτο που επιδιωκει.

μην ακούς τις πίπες τών ΑΡΔ που αναπαράγουν τα τουρκικά μέσα. μια χαρά το έθεσε πλαγιοευθέως να αναλογιστούν ποιος θα ήταν καλύτερος σύμμαχος στην σταθεροποίηση τού πολυπολικού κόσμου με δύο τυχαία παραδείγματα στην γειτονιά μας.

Μόνο που αν μιλάει ακόμα για αξίες, δημοκρατίες, ολοκληρωτισμούς, σταθεροποίηση κόσμου κοκ, έχει παρεξηγήσει ΘΕΜΕΛΙΩΔΩΣ τι σημαίνει πολυπολικός κόσμος και επιστροφή στη ρεαλπολιτικ.

άλλο αυτό. οι οπαδοί αυταρχικών καθεστώτων μπορείτε να θέλετε να γίνουν κανονικότητα, δεν σημαίνει ότι θα συμφωνήσουμε κιόλας.

[Dwarven Blacksmith]

SpoilerShow

μην ακούς τις πίπες τών ΑΡΔ που αναπαράγουν τα τουρκικά μέσα. μια χαρά το έθεσε πλαγιοευθέως να αναλογιστούν ποιος θα ήταν καλύτερος σύμμαχος στην σταθεροποίηση τού πολυπολικού κόσμου με δύο τυχαία παραδείγματα στην γειτονιά μας.

Μόνο που αν μιλάει ακόμα για αξίες, δημοκρατίες, ολοκληρωτισμούς, σταθεροποίηση κόσμου κοκ, έχει παρεξηγήσει ΘΕΜΕΛΙΩΔΩΣ τι σημαίνει πολυπολικός κόσμος και επιστροφή στη ρεαλπολιτικ.

άλλο αυτό. οι οπαδοί αυταρχικών καθεστώτων μπορείτε να θέλετε να γίνουν κανονικότητα, δεν σημαίνει ότι θα συμφωνήσουμε κιόλας.

Όχι δεν είναι καθόλου άλλο, δείχνει ότι ζεί ακόμα σε Tolkien world.

[Animal]

Στη Διάσκεψη Ασφαλείας στο Μόναχο που αρχίζει αύριο την κυβέρνηση Τραμπ θα εκπροσωπήσει ο Αντιπρόεδρος των ΗΠΑ Τζέι Ντι Βανς και οι Υπουργοί Εξωτερικών Ρούμπιο και Άμυνας Πιτ Χεγκσεθ: https://www.dw.com/el/%CF%84%CF%81%CE%B ... a-71587667 .Βάση πληροφοριών θα επαναλάβουν τις θέσεις Τραμπ ότι η Ρωσία είναι εταίρος για τον τερματισμό του πολέμου και όχι εχθρός ή αντίπαλος της νέας Αμερικανικής Κυβέρνησης.

[Animal]

Οι Ουκρανοί νομίζω τελειώσανε. Είναι θέμα χρόνου μέχρι να γίνουν και τυπικά κράτος-μαριονέτα της Ρωσίας και μάλιστα με τις ευλογίες των ΗΠΑ.

Μακάρι να μην γίνει κάτι τέτοιο διαφορετικά θα μιλάμε για ένα από τα πιο αισχρά πουλήματα χώρας στην ιστορία και καλά το θέσατε πως θα είναι πολύ χειρότερο και απο το πούλημα των τσεχοσλοβάκων καθώς σε αντίθεση με αυτούς οι Ουκρανοί πολεμούνε με νύχια και με δόντια και έχουνε προκαλέσει τεράστιες απώλειες στους ρώσους.

Το 90% της βοήθειας προς την Ουκρανία προέρχεται από τις ΗΠΑ.Αυτη είναι η μεγαλύτερη υπερδύναμη και η βοήθεια της έκανε τόσα χρόνια τη διαφορά.Η Κίνα ανεβαίνει αλλά θα χρειαστεί λίγα ακόμα χρόνια για να φτάσει στο επίπεδο της (και μπορεί και να μην φτάσει αν πετύχει αυτό που θέλει να κάνει ο Τραμπ).Ο πόλεμος δεν θα έπρεπε να αρχίσει.Ο Τραμπ θα τελειώσει έναν αχρειαστο πόλεμο που όλοι θα ωφεληθούν οικονομικά από τον τερματισμό του.Και μπράβο του! Αρχίζουν και οι Βρετανοί να τα γυρνάνε για την Ουκρανία μόλις μίλησε ο Τραμπ: https://www.ertnews.gr/eidiseis/diethni ... -oukrania/

[nyxtovios]

Οι Ουκρανοί νομίζω τελειώσανε. Είναι θέμα χρόνου μέχρι να γίνουν και τυπικά κράτος-μαριονέτα της Ρωσίας και μάλιστα με τις ευλογίες των ΗΠΑ.

Μακάρι να μην γίνει κάτι τέτοιο διαφορετικά θα μιλάμε για ένα από τα πιο αισχρά πουλήματα χώρας στην ιστορία και καλά το θέσατε πως θα είναι πολύ χειρότερο και απο το πούλημα των τσεχοσλοβάκων καθώς σε αντίθεση με αυτούς οι Ουκρανοί πολεμούνε με νύχια και με δόντια και έχουνε προκαλέσει τεράστιες απώλειες στους ρώσους.

Το 90% της βοήθειας προς την Ουκρανία προέρχεται από τις ΗΠΑ.Αυτη είναι η μεγαλύτερη υπερδύναμη.Η Κίνα ανεβαίνει αλλά θα χρειαστεί λίγα ακόμα χρόνια για να φτάσει στο επίπεδο της (και μπορεί και να μην φτάσει αν πετύχει αυτό που θέλει να κάνει ο Τραμπ).Ο πόλεμος δεν θα έπρεπε να αρχίσει.Ο Τραμπ θα τελειώσει έναν αχρειαστο πόλεμο που όλοι θα ωφεληθούν οικονομικά από τον τερματισμό του.Και μπράβο του!

Καλά όχι και όλοι

[Animal]

Και οι Βρετανοί αρχίζουν να τα γυρίζουν μόλις μίλησε ο Τραμπ.Ο Σταρμερ λέει πως ενώ διαφωνεί με τον Τραμπ συμφωνεί μαζί του πως έφτασε η ώρα ο πόλεμος να τελειώσει ο πόλεμος στην Ουκρανία: https://www.ertnews.gr/eidiseis/diethni ... -oukrania/

[Zelda]

Η στρατιωτική βοήθεια είναι σε μεγαλύτερο ποσοστό από τις ΗΠΑ.

Η οικονομική βοήθεια είναι κάτι σαν 60% ΕΕ και 40% ΗΠΑ, χωρίς να υπολογίζονται χώρες εκτός ΕΕ (ΗΒ, Καναδας κλπ)

[Dwarven Blacksmith]

Η στρατιωτική βοήθεια είναι σε μεγαλύτερο ποσοστό από τις ΗΠΑ.

Η οικονομική βοήθεια είναι κάτι σαν 60% ΕΕ και 40% ΗΠΑ, χωρίς να υπολογίζονται χώρες εκτός ΕΕ (ΗΒ, Καναδας κλπ)

Συμφωνα με τον Τραμπ οι ΗΠΑ θα πάρουν το δικό τους μέρος πίσω σε σπάνιες γαίες, ενώ η ΕΕ θα συνεχίσει να πληρώνει το δικό της. Ως πότε παλικάρια;

[Zelda]

Και οι Βρετανοί αρχίζουν να τα γυρίζουν μόλις μίλησε ο Τραμπ.Ο Σταρμερ λέει πως ενώ διαφωνεί με τον Τραμπ συμφωνεί μαζί του πως έφτασε η ώρα ο πόλεμος να τελειώσει ο πόλεμος στην Ουκρανία: https://www.ertnews.gr/eidiseis/diethni ... -oukrania/

Καλά δεν είπε και κάτι απρόσμενο.
Επι της αρχής και στα λογια σχεδόν όλοι συμφωνούν ότι πρέπει να τελειώσει ο πόλεμος. Η διαφωνία αφορά στο πως θα τελειώσει.

[Αρίστος]

[με το δάχτυλο στη μύτη] ας το σκεφτούμε λογικά.γιατί να μην στηρίξει κανείς έναν παρανοικό εξουσιομανή ηλίθιο ραντιέρη που έχει απειλησει όλες τις γειτονικές του χώρες και έχει πουλήσει όλους τους συμμάχους του?τι μπορεί να πάει στράβα? [με το δάχτυλο στη μύτη]

Μονο που ο ραντιερης θελει ειρηνη στην Ευρωπη ενω εσεις θελετε πολεμο στον οποιο θα συνεχισουν να σκοτωνονται δεκαδες χιλιαδες Ουκρανοι χωρις αντικρισμα μιας και αν συνεχιστει ο πολεμος ο Πουτιν θα καταλαβει το Κιεβο.

Με λιγα λογια ο Τραμπ επιβαλλει κοινη λογικη στα μουρλοκομεια τους νεοταξ Ευρωπαιους που νομιζαν οτι μπορουν να γονατισουν τη μεγαλυτερη πυρηνικη δυναμη του κοσμου και μαλιστα με ουκρανικες θυσιες μονο ενω οι ιδιοι θα καθονταν στους καναπεδες τους και θα χαζευαν τους Τρανς στη Γιουροβιζιον.

.

[Αλιόσα]

Αν πουληθεί η Ουκρανία μένει να δούμε τα επόμενα χρόνια που θα εισβάλλουν ξανά οι Ρώσοι γιατι θα εισβάλλουνε, ή πάλι στην Ουκρανια ή κάπου αλλού. Λιγος καιρος να περάσει για ανασυγκρότηση και θα πάνε για νέες κατακτήσεις αφού ο αναθεωρητισμός και επεκτατισμός τους γίνεται αποδεκτός από τις δυνάμεις που μπορούνε να τον στραγγαλίσουνε.

[Scouser]

Αυτο ειναι σε ενα βαθμο μυθος.

Βεβαιως φαινονταν ισχυροτεροι οι ευρωπαιοι ηγετες οταν η Ευρωπη ηταν ακομα τα 2/5 της παγκοσμιας οικονομιας και ακομα και μεσαιες ευρωπαικες χωρες πλησιαζαν ή ξεπερνουσαν το ΑΕΠ της Κινας και της Ινδιας. Ειχαν πολυ περισσοτερη δυναμη/πορους, διεθνη επιρροη και μια συμμαχια με τις ΗΠΑ που ηταν στα περισσοτερα θεματα στερεη και τους εδινε μεγαλη ευελιξια.

Βαζω στην ακρη το βαθμο συστρατευσης των ιδιων των κοινωνιων πισω απο τις ηγεσιες τους σε δυσκολες αποφασεις, οταν εκεινες οι γενιες ειχαν ζησει 2 παγκοσμιους πολεμους.

Αυτο δε σημαινει οτι πολλοι σημερινοι ηγετες δεν ειναι λιγοι, αλλα ο καθε Χελμουτ Κολ ή Ντε Γκωλ σημερα θα ειχε πολυ μικροτερα περιθωρια ελιγμων.

Τύπισσα, τι είναι αυτά που γράφεις; Συνειδητοποιείς ας πούμε ποια ήταν η κατάσταση στον πλανήτη, όταν ήταν Πρόεδρος στη Γαλλία ο Ντε Γκωλ; Η Γαλλία είχε μόλις δει να καταρρέει η αποικιακή της αυτοκρατορία μετά από δύο αιματηρότατες συγκρούσεις που έληξαν αμφότερες με ταπεινωτικές ήττες, η οικονομία της ήταν στα Τάρταρα, το 1958 κατέρρευσε το ίδιο το κράτος (τότε αντικαταστάθηκε η 4η Γαλλική Δημοκρατία με την 5η). Όλα αυτά εν μέσω ενός διεθνούς περιβάλλοντος εντελώς τοξικού, όπου οι δύο υπερδυνάμεις έφτασαν πιο κοντά από ποτέ στα πρόθυρα θερμοπυρηνικού πολέμου και στην Ευρώπη ευδοκιμούσαν κομμουνιστικά κόμματα που ήταν πιόνια μιας υπερδύναμης της οποίας τα σύνορα έφταναν μέχρι μέσα στο Βερολίνο και στη σημερινή Τσεχία. Και θα μου πεις τώρα για δύσκολες καταστάσεις που αντιμετωπίζουν τα σημερινά ρετάλια και μικρότερα περιθώρια ελιγμών; Τα θέλετε και τα γράφετε; Τι σχέση έχουν οι σημερινοί πουθενάδες με τον Αντενάουερ, τον Ντε Γκωλ, τον Σουμάν, τον Κολ, την Θάτσερ ή ακόμα και με τον Παπανδρέου;

Βεβαιως ειναι πολυ πιο δυσκολο οι σημερινοι ηγετες να θεωρηθουν επιτυχημενοι και αρεστοι σε σχεση στις κοινωνιες τους σε συγκριση με εκεινη την εποχη.

Καμια κοινωνια δε θεωρει πιο σημαντικα τα γεωπολιτικα θεματα απο την καθημερινοτητα της και την οικονομια.
Παραδειγμα οι σημερινες ΗΠΑ.
Και το ΗΒ μετα το ΒΠΠ.

Σε ολη τη δυτικη Ευρωπη το βιοτικο επιπεδο εκανε αλματα εκεινη την εποχη.
Και καθε γενια ζουσε καλυτερα απο την προηγουμενη.

Για ποιο λογο τοσοι πολλοι Ελληνες θυμουνται με νοσταλγια την εποχη Παπανδρεου;
Γιατι εκανε την Ελλαδα μεγαλυτερη ή γιατι ελεγε οτι θα διωξει τις βασεις;

Η προσβαση των Ευρωπαϊκων χωρων σε μεγαλο μερος του πλανητη ηταν τοτε προνομιακη και χωρις ανταγωνισμο σε πολλα πεδια.
Σημερα οι ηγεσιες διαχειριζονται πολυ πιο συνθετα ζητηματα στο εσωτερικο τους και με ελαχιστα περιθωρια συναινεσεων.

Η ποιοτητα των ηγεσιων ειναι αλλο ζητημα, αλλα δε θα αρκουσε ποτε ενας καλος Γερμανος ηγετης για να σταματησει σημερα την κυριαρχια τεχνολογικων Κινεζικων προϊοντων που αντικαθιστουν Γερμανικα.

Αυτά που σου έγραψα δεν είναι γεωπολιτικά θέματα, είναι εντελώς θεμελιώδη ζητήματα ασφάλειας που επηρέαζαν άμεσα την καθημερινότητα των ανθρώπων της εποχής, και όχι απλά σε στυλ ανέβηκε 40 λεπτά η τιμή της βενζίνης. Μπορεί να σε ξυπνούσε (ή και όχι) τη νύχτα ένα πυρηνικό μανιτάρι ή να έβλεπες στους δρόμους της πρωτεύουσάς σου τανκς που συμμετείχαν σε πραξικόπημα ή να μάθαινες στις εφημερίδες ότι η χώρα σου υπέστη πανωλεθρία σε μια κρίσιμη μάχη ενός πανάκριβου και πολύνεκρου πολέμου. Την κυριαρχία των κινέζικων προϊόντων θα μπορούσαν πιθανώς να την είχαν εμποδίσει επιβάλλοντας δασμούς ίδιους με αυτούς που επιβάλλει η Κίνα ή αποφεύγοντας να ξεκινήσουν ολοκληρωτικους πολέμους με εχθρούς όπως τα πλαστικά καλαμάκια. At the very least όμως, θα είχαν πει το 2014 στους Μαϊντανίστας ότι αν θέλουν η τεχνητή τους χώρα να αυτοκτονήσει, θα το κάνει χωρίς τη δική τους βοήθεια. Δεν υπάρχει λόγος να μακρηγορούμε, ούτε στο δαχτυλάκι τους δεν φτάνουν τα σημερινά ρετάλια τους σπουδαίους δυτικούς ηγέτες του Ψυχρού Πολέμου και τις προκλήσεις που κλήθηκαν να διαχειριστούν.

[nowhere]

Μονο που ο ραντιερης θελει ειρηνη...

σταμάτησα εδώ