Η θα γινουμε Ηνωμένες Πολιτείες Ευρώπης ή θα χάσουμε το τρενο

[George_V]

Ντόρα Μπακογιάννη: «‘Η γινόμαστε Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης ή χάνουμε το τρένο οριστικά»
«Η Ευρώπη έχει εγκλωβιστεί σε ένα μονοπάτι παρακμής»


«‘Η τώρα γινόμαστε Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης ή έχουμε χάσει το τρένο οριστικά» τόνισε η πρώην υπουργός Ντόρα Μπακογιάννη μιλώντας στη σύνοδο που διοργανώνεται από τον Σύνδεσμο Βιομηχανιών Ελλάδος (ΣΒΕ), σε συνεργασία με το Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών, στη Θεσσαλονίκη.

Η κ. Μπακογιάννη επισήμανε ότι «τα ξυπνητήρια χτύπησαν, οι καμπάνες χτύπησαν, τώρα πλέον χτυπάει το καμπαναριό και είναι η ώρα η Ευρώπη να συνειδητοποιήσει τις αδυναμίες της και να διαβάσει σοβαρά αυτά τα οποία λέγονται και γράφονται εδώ και πολύ καιρό, δηλαδή, να εφαρμόσει αυτά τα οποία προτείνουν η έκθεση Ντράγκι και η έκθεση Λέτα».

Επίσης, αναφέρθηκε σε συγκεκριμένες αλλαγές σε επίπεδο βιομηχανίας, εμπορίου και συνολικής πολιτικής λέγοντας: «Δεν γίνεται, για παράδειγμα, όπως εκτιμά το ΔΝΤ, οι εσωτερικοί φραγμοί στην Ευρώπη να ισοδυναμούν με διευρωπαϊκό δασμό 45% για τη μεταποίηση και 110% για τις υπηρεσίες.



«Αν η Ευρώπη δεν ξεφύγει από αυτό το μονοπάτι που έχει εγκλωβιστεί και είναι αναμφισβήτητα μονοπάτι παρακμής, τότε θα έχουμε οριστικά χάσει το τρένο. Αυτό θα αποφασιστεί εν πολλοίς σε μία εβδομάδα από τις εκλογές στη Γερμανία και λίγο αργότερα από τις εκλογές στη Γαλλία. Γιατί απαιτείται να ξεπεραστούν ριζωμένα ταμπού, να εκχωρήσουν οι χώρες εθνική κυριαρχία στον κεντρικό ευρωπαϊκό σχεδιασμό. Εκτός των άλλων, χρειαζόμαστε πλέον μία κοινή αντίληψη γι’ αυτό που ονομάζουμε άμυνα και στρατηγική» συμπλήρωσε.

«Κοινή άμυνα σημαίνει βιομηχανίες που συνεργάζονται, σημαίνει επενδύσεις σε κοινά όπλα και αμυντικά συστήματα. Δεν έχει κανένα νόημα να κατασκευάζονται 10 διαφορετικά όπλα, όταν ουσιαστικά χρειαζόμαστε ένα.

Αυτή η συνεργασία πρέπει να υπάρξει και μέχρι τώρα έχουμε δει μόνο ένα δειλό βήμα που έγινε από την κ. Φον ντερ Λάιεν, η οποία ανακοίνωσε την ευρωπαϊκή θέση ότι το αμυντικό κόστος δεν θα υπολογίζεται στον κεντρικό προϋπολογισμό. Αλλά χρειαζόμαστε να κάνουμε πολλά βήματα ακόμη, για να έχουμε κοινή ευρωπαϊκή άμυνα. Σημαίνει, παραδείγματος χάρη, ότι δεν μπορείς να πουλάς ευρωπαϊκά όπλα σε μη ευρωπαϊκές χώρες που ενδεχομένως θα τα χρησιμοποιήσουν εναντίον ευρωπαϊκών χωρών. Σε περίπτωση που κάποιος δεν κατάλαβε, εννοώ τους Meteor» ανέφερε η κ. Μπακογιάννη.

Καταλήγοντας η πρώην υπουργός τόνισε: «Tώρα είναι η ώρα του συναγερμού. Τώρα είναι η ώρα που η Ευρώπη πρέπει να αποφασίσει και δεν μπορούμε να κρυβόμαστε πίσω από τη δικαιολογία ότι δεν υπάρχουν οι ηγεσίες που υπήρχαν μετά τον Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο. Κάθε κρίση παράγει και την ηγεσία που της χρειάζεται και αυτή τη στιγμή αναμφισβήτητα η Ευρώπη βρίσκεται σε κρίση. Αυτή την κρίση οφείλει να τη δει ως ευκαιρία. Μπορούμε, φτάνει να σηκώσουμε ανάστημα».

Πηγη: https://www.newsbeast.gr/politiki/arthr ... o-oristika


Εσεις τι λετε οτι θα γινουμε? Η.Π.Ε. ? Η το χανουμε το τρενο?

[Otto Weininger]

Κανένα από τα δύο.
Ίσως κάτι που να πλησιάζει το νούμερο 1.

Με την ευκαιρία, ο VP είπε μια δακρυβρεχτη ιστορία για έναν βετεράνο που συνελήφθη επειδή ήθελε να προσευχηθεί σιωπηλά έξω από κλινική αμβλώσεων.

Αληθεύει όμως ότι το στόρι πήγε κάπως έτσι;

[Jimmy81]

Με τα ακροδεξιά-συντηρητικά ρεύματα και κόμματα που κουμαντάρουν μεγάλο τμήμα της Ευρώπης και με τον ευρωσκεπτικισμό που διαδίδουν στα μυαλά των δυνητικών υποστηρικτών τους, δύσκολο να ενοποιηθεί βαθύτερα η Ευρώπη. Υπάρχουν ακόμα στέρεα ριζωμένες, παραδοσιακές αντιλήψεις γύρω από την εθνική ταυτότητα που δύσκολα υποχωρούν για χάρη μιας ενιαίας ευρωπαϊκής ταυτότητας που θα θέλουν να την υπερασπίσουν οι λαοί της.

[George_V]

Με τα ακροδεξιά-συντηρητικά ρεύματα και κόμματα που κουμαντάρουν μεγάλο τμήμα της Ευρώπης και με τον ευρωσκεπτικισμό που διαδίδουν στα μυαλά των δυνητικών υποστηρικτών τους, δύσκολο να ενοποιηθεί βαθύτερα η Ευρώπη. Υπάρχουν ακόμα στέρεα ριζωμένες, παραδοσιακές αντιλήψεις γύρω από την εθνική ταυτότητα που δύσκολα υποχωρούν για χάρη μιας ενιαίας ευρωπαϊκής ταυτότητας που θα θέλουν να την υπερασπίσουν οι λαοί της.

Και εγω αυτο πιστευω. Ειδικα στο νοτο μια τετοια φεντεραλιστικου τυπου ενοποιηση της Ευρωπης θα απορριφθει απο το λαο με συνοπτικες διαδικασιες.

Ακομα και στις καλες εποχες πριν επελθει ανοδος ακροδεξιας και η ριζοσπαστικοποιηση των περισσοτερων κομματων προσπάθειες οπως ο Ευρωστρατος και το Ευρωσυνταγμα καταστραφηκαν σχεδον εν τη γενεσει τους.

Ποσο μαλλον αν πεσει μια τετοια ιδεα τωρα. Δεν θα προλαβει να βγει απο την αιθουσα πριν γινει shot down.

[phorumaster]

Με τα ακροδεξιά-συντηρητικά ρεύματα και κόμματα που κουμαντάρουν μεγάλο τμήμα της Ευρώπης και με τον ευρωσκεπτικισμό που διαδίδουν στα μυαλά των δυνητικών υποστηρικτών τους, δύσκολο να ενοποιηθεί βαθύτερα η Ευρώπη. Υπάρχουν ακόμα στέρεα ριζωμένες, παραδοσιακές αντιλήψεις γύρω από την εθνική ταυτότητα που δύσκολα υποχωρούν για χάρη μιας ενιαίας ευρωπαϊκής ταυτότητας που θα θέλουν να την υπερασπίσουν οι λαοί της.

Δεν είναι μόνο τα ακροδεξιά ή εθνοκεντρικα/εθνικιστικα ρεύματα, αλλά και τα πιο συμβατικά σκεπτικιστικα προς την Ευρωπαϊκή ολοκληρωση, πέρα από τους παλιάς κοπής εθνικιστές στα Βαλκάνια, ή φρούτα τυπου afd υπάρχουν για παράδειγμα και οι βόρειοι που δεν καλοβλεπουν το να φορτωθούν τα προβλήματα της Ελλάδας, της Βουλγαρίας, της Ιταλίας κλπ. Μπορεί πχ το κοινωνικο κράτος της Δανίας να αντέξει σε μια τέτοια περίπτωση; Οπότε δυστυχώς απέχουμε πολύ, το θέμα τελικά είναι να διατηρηθεί η ΕΕ έστω όπως την ξέρουμε και μακάρι να πάμε και σε πληρέστερες μορφές ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης που είναι όντως αναγκαίες για να έχει οποιονδήποτε ρόλο η ήπειρος στα τεκταινόμενα διεθνώς.

[Σπύρος]

ΦΕΤΙΧ ΓΕΩΓΡΑΦΙΑΣ

[dna replication]

Μπακογιάννη τραίνο

οπωσδηποτε να χάσουμε το τραίνο!

[George_V]

Με τα ακροδεξιά-συντηρητικά ρεύματα και κόμματα που κουμαντάρουν μεγάλο τμήμα της Ευρώπης και με τον ευρωσκεπτικισμό που διαδίδουν στα μυαλά των δυνητικών υποστηρικτών τους, δύσκολο να ενοποιηθεί βαθύτερα η Ευρώπη. Υπάρχουν ακόμα στέρεα ριζωμένες, παραδοσιακές αντιλήψεις γύρω από την εθνική ταυτότητα που δύσκολα υποχωρούν για χάρη μιας ενιαίας ευρωπαϊκής ταυτότητας που θα θέλουν να την υπερασπίσουν οι λαοί της.

Δεν είναι μόνο τα ακροδεξιά ή εθνοκεντρικα/εθνικιστικα ρεύματα, αλλά και τα πιο συμβατικά σκεπτικιστικα προς την Ευρωπαϊκή ολοκληρωση, πέρα από τους παλιάς κοπής εθνικιστές στα Βαλκάνια, ή φρούτα τυπου afd υπάρχουν για παράδειγμα και οι βόρειοι που δεν καλοβλεπουν το να φορτωθούν τα προβλήματα της Ελλάδας, της Βουλγαρίας, της Ιταλίας κλπ. Μπορεί πχ το κοινωνικο κράτος της Δανίας να αντέξει σε μια τέτοια περίπτωση; Οπότε δυστυχώς απέχουμε πολύ, το θέμα τελικά είναι να διατηρηθεί η ΕΕ έστω όπως την ξέρουμε και μακάρι να πάμε και σε πληρέστερες μορφές ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης που είναι όντως αναγκαίες για να έχει οποιονδήποτε ρόλο η ήπειρος στα τεκταινόμενα διεθνώς.

Ειναι προφανες πως το οικοδομημα της ΕΕ βαδιζε προς την καταρρευση απο τη στιγμη που φτιαχτηκε με το Μααστριχτ.

Υπαρχουν χασματα και εντασεις εντος Ευρωπης που ειναι τοσο αβυσσαλεα που ειναι πρακτικα αδυνατον να γεφυρωθουν και να δημιουργηθει μια φεντεραλιστικη οντοτητα στα προτυπα των ΗΠΑ.

[phorumaster]

Με τα ακροδεξιά-συντηρητικά ρεύματα και κόμματα που κουμαντάρουν μεγάλο τμήμα της Ευρώπης και με τον ευρωσκεπτικισμό που διαδίδουν στα μυαλά των δυνητικών υποστηρικτών τους, δύσκολο να ενοποιηθεί βαθύτερα η Ευρώπη. Υπάρχουν ακόμα στέρεα ριζωμένες, παραδοσιακές αντιλήψεις γύρω από την εθνική ταυτότητα που δύσκολα υποχωρούν για χάρη μιας ενιαίας ευρωπαϊκής ταυτότητας που θα θέλουν να την υπερασπίσουν οι λαοί της.

Δεν είναι μόνο τα ακροδεξιά ή εθνοκεντρικα/εθνικιστικα ρεύματα, αλλά και τα πιο συμβατικά σκεπτικιστικα προς την Ευρωπαϊκή ολοκληρωση, πέρα από τους παλιάς κοπής εθνικιστές στα Βαλκάνια, ή φρούτα τυπου afd υπάρχουν για παράδειγμα και οι βόρειοι που δεν καλοβλεπουν το να φορτωθούν τα προβλήματα της Ελλάδας, της Βουλγαρίας, της Ιταλίας κλπ. Μπορεί πχ το κοινωνικο κράτος της Δανίας να αντέξει σε μια τέτοια περίπτωση; Οπότε δυστυχώς απέχουμε πολύ, το θέμα τελικά είναι να διατηρηθεί η ΕΕ έστω όπως την ξέρουμε και μακάρι να πάμε και σε πληρέστερες μορφές ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης που είναι όντως αναγκαίες για να έχει οποιονδήποτε ρόλο η ήπειρος στα τεκταινόμενα διεθνώς.

Ειναι προφανες πως το οικοδομημα της ΕΕ βαδιζε προς την καταρρευση απο τη στιγμη που φτιαχτηκε με το Μααστριχτ.

Υπαρχουν χασματα και εντασεις εντος Ευρωπης που ειναι τοσο αβυσσαλεα που ειναι πρακτικα αδυνατον να γεφυρωθουν και να δημιουργηθει μια φεντεραλιστικη οντοτητα στα προτυπα των ΗΠΑ.

Της ΕΕ δε θα το έλεγα. Τώρα για τις ηπε που συζητάμε δεν φάνηκε και τότε ότι θα προχωρούσε σε κάτι τέτοιο τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.

[George_V]

Δεν είναι μόνο τα ακροδεξιά ή εθνοκεντρικα/εθνικιστικα ρεύματα, αλλά και τα πιο συμβατικά σκεπτικιστικα προς την Ευρωπαϊκή ολοκληρωση, πέρα από τους παλιάς κοπής εθνικιστές στα Βαλκάνια, ή φρούτα τυπου afd υπάρχουν για παράδειγμα και οι βόρειοι που δεν καλοβλεπουν το να φορτωθούν τα προβλήματα της Ελλάδας, της Βουλγαρίας, της Ιταλίας κλπ. Μπορεί πχ το κοινωνικο κράτος της Δανίας να αντέξει σε μια τέτοια περίπτωση; Οπότε δυστυχώς απέχουμε πολύ, το θέμα τελικά είναι να διατηρηθεί η ΕΕ έστω όπως την ξέρουμε και μακάρι να πάμε και σε πληρέστερες μορφές ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης που είναι όντως αναγκαίες για να έχει οποιονδήποτε ρόλο η ήπειρος στα τεκταινόμενα διεθνώς.

Ειναι προφανες πως το οικοδομημα της ΕΕ βαδιζε προς την καταρρευση απο τη στιγμη που φτιαχτηκε με το Μααστριχτ.

Υπαρχουν χασματα και εντασεις εντος Ευρωπης που ειναι τοσο αβυσσαλεα που ειναι πρακτικα αδυνατον να γεφυρωθουν και να δημιουργηθει μια φεντεραλιστικη οντοτητα στα προτυπα των ΗΠΑ.

Της ΕΕ δε θα το έλεγα. Τώρα για τις ηπε που συζητάμε δεν φάνηκε και τότε ότι θα προχωρούσε σε κάτι τέτοιο τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.

Απο το 1992 και μετα ομως μας ειχαν σπασει τα @@ οτι εκει θα παμε και υπαρχει χρονοδιαγραμμα, οδικος χαρτης, θα χουμε κοινο νομισμα, Ευρωσυνταγμα, Ευρωστρατο, 1 Κυβερνηση στις Βρυξελλες κλπ.

Η μας δουλευαν ή ειχανε φαει αμασητο το παραμυθι οτι αυτο μπορει να δουλεψει ακομα και με τις ξεκαθαρες διαχωριστικες γραμμες της Ευρωπης.

[phorumaster]

Ειναι προφανες πως το οικοδομημα της ΕΕ βαδιζε προς την καταρρευση απο τη στιγμη που φτιαχτηκε με το Μααστριχτ.

Υπαρχουν χασματα και εντασεις εντος Ευρωπης που ειναι τοσο αβυσσαλεα που ειναι πρακτικα αδυνατον να γεφυρωθουν και να δημιουργηθει μια φεντεραλιστικη οντοτητα στα προτυπα των ΗΠΑ.

Της ΕΕ δε θα το έλεγα. Τώρα για τις ηπε που συζητάμε δεν φάνηκε και τότε ότι θα προχωρούσε σε κάτι τέτοιο τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.

Απο το 1992 και μετα ομως μας ειχαν σπασει τα @@ οτι εκει θα παμε και υπαρχει χρονοδιαγραμμα, οδικος χαρτης, θα χουμε κοινο νομισμα, Ευρωσυνταγμα, Ευρωστρατο, 1 Κυβερνηση στις Βρυξελλες κλπ.

Η μας δουλευαν ή ειχανε φαει αμασητο το παραμυθι οτι αυτο μπορει να δουλεψει ακομα και με τις ξεκαθαρες διαχωριστικες γραμμες της Ευρωπης.

Η ΕΕ μπορεί να υπάρχει και χωρίς να καταλήξουμε τελικά στις ηπε. Επί της ουσίας τα τελευταία 30+ χρόνια αυτό ισχύει. Για το επόμενο βήμα οι περισσότεροι απλοί δεν είναι πρόθυμοι. Αλλά ούτε και για αναίρεση του προηγούμενου.

[George_V]

Της ΕΕ δε θα το έλεγα. Τώρα για τις ηπε που συζητάμε δεν φάνηκε και τότε ότι θα προχωρούσε σε κάτι τέτοιο τουλάχιστον στο άμεσο μέλλον.

Απο το 1992 και μετα ομως μας ειχαν σπασει τα @@ οτι εκει θα παμε και υπαρχει χρονοδιαγραμμα, οδικος χαρτης, θα χουμε κοινο νομισμα, Ευρωσυνταγμα, Ευρωστρατο, 1 Κυβερνηση στις Βρυξελλες κλπ.

Η μας δουλευαν ή ειχανε φαει αμασητο το παραμυθι οτι αυτο μπορει να δουλεψει ακομα και με τις ξεκαθαρες διαχωριστικες γραμμες της Ευρωπης.

Η ΕΕ μπορεί να υπάρχει και χωρίς να καταλήξουμε τελικά στις ηπε. Επί της ουσίας τα τελευταία 30+ χρόνια αυτό ισχύει. Για το επόμενο βήμα οι περισσότεροι απλοί δεν είναι πρόθυμοι. Αλλά ούτε και για αναίρεση του προηγούμενου.

Ναι αλλα αυτο δεν ειναι βιωσιμο.

Ειναι μια κατασταση ζομπι που δεν μπορει να συνεχιστει περαιτερω καθως ουσιαστικα παραλυει και την Ευρωπαικη πολιτικη αλλα και τις επιμερους εθνικες πολιτικες.

Η ΕΕ πρεπει να αποφασισει (για αυτο καιγεται ο κωλος της Μπακογιαννη) ειτε να κανει το αλμα πιστης ελπιζοντας οτι θα καταφέρει να πιαστει απο καπου και να ενοποιηθει (πραγμα δυσκολο εως αδυνατο τωρα) ή στη χειροτερη περιπτωση να κανει roll back σε ΕΟΚ μπας και καταφέρει να επιβιωσει ως μονο οικονομικη ενωση οπως ηταν προ Μααστριχτ χωρις κοινο νομισμα κλπ.

Γιατι αυτη η κατασταση δεν προχωράει αλλο καθως εαν η παραλυση προχωρησει θα εχουμε χειροτερα ζητηματα οικονομικης φυσεως μετα και εκει μονο με πολεμο θα κανει reset η Ευρωπη.

[Bill Hicks]

Κανένα από τα δύο.
Ίσως κάτι που να πλησιάζει το νούμερο 1.

Με την ευκαιρία, ο VP είπε μια δακρυβρεχτη ιστορία για έναν βετεράνο που συνελήφθη επειδή ήθελε να προσευχηθεί σιωπηλά έξω από κλινική αμβλώσεων.

Αληθεύει όμως ότι το στόρι πήγε κάπως έτσι;

SpoilerShow

επίσης η απογόρευση ισχύει 7πμ - 7μμ Δευτέρα με Παρασκευή.

[Αρίστος]

Με τα ακροδεξιά-συντηρητικά ρεύματα και κόμματα που κουμαντάρουν μεγάλο τμήμα της Ευρώπης και με τον ευρωσκεπτικισμό που διαδίδουν στα μυαλά των δυνητικών υποστηρικτών τους, δύσκολο να ενοποιηθεί βαθύτερα η Ευρώπη. Υπάρχουν ακόμα στέρεα ριζωμένες, παραδοσιακές αντιλήψεις γύρω από την εθνική ταυτότητα που δύσκολα υποχωρούν για χάρη μιας ενιαίας ευρωπαϊκής ταυτότητας που θα θέλουν να την υπερασπίσουν οι λαοί της.

Ναι αυτο ειναι το προβλημα και οχι οτι η Γερμανια δεν θελει να αναλαβει τα χρεη των νοτιων χωρων αν ενσωματωνοντουσαν σε ενα ενιαιο ευρωπαικο χρεος ενος ευρωπαικου κρατους. Η ενοποιηση δεν προχωραει λογω τσιγγουνιας της Γερμανιας και επειδη οι κανονες του Μααστριχ εγιναν για να αρμεγουν η Γερμανια με τους βορειους δορυφορους της τις χωρες του ευρωπαικου Νοτου.

Nα συμπληρωσω οτι η νομισματικη μονο Ενωση ηταν η επιδιωξη των νομικων και οικονομικων συμβουλων του Τριτου Ραιχ και το σχεδιο που ειχε ο Χιτλερ για μια μεταπολεμικη Ευρωπη αν κερδιζε τον πολεμο. Του ειχαν πει πως μονο μεσω της νομισματικης Ενωσης η Γερμανια θα ειχε εσαει την οικονομικη πρωτοκαθεδρια της Ευρωπης.

.

[marabou]

Την είδαμε την Ευρώπη τι έκανε για την Ελλάδα.