Τέμπη - ΚΑΙ ΤΩΡΑ;

[Οργισμένος]

Μόνον και αυτό το ψευτοδίλημμα που βάζεις δείχνει μια έμμεση αλλά σαφή παραδοχή ότι ελάχιστοι είναι διατεθειμένοι να απαρνηθούν τα προσωπικά τους κεκτημένα που έχουν δομηθεί σε αδικίες όλων των πρώην και νυν "σάπιων" κυβερνώντων.

Γιατί αυτές οι αδικίες κάποτε ερμηνεύτηκαν ως η καταξίωση των ...υγιών και ...παραγωγικών δυνάμεων που μέχρι χθες ήταν στη γωνία. Και αυτό το διαχρονικώς πιασάρικο μοντέλο, καμμία κυβέρνηση δεν ήταν τόσο ηλίθια για να το αγνοήσει.

Ναι συμφωνώ. Ρωτάω τον Οργισμένο γιατί μας είπε το πρόβλημα, μας είπε την λύση, αλλά δεν μας είπε πως θα κάνεις τον Έλληνα να ψηφίζει σαν Ελβετός.

Μόνο στην επιλογή της ψήφου διαφέρει ο Έλληνας από τον Ελβετό; Τι έχεις καταλάβει;

Μαγικες λυσεις δεν υπαρχουν. Ουτε ειναι θεμα κομματος. Δεν το βλεπετε τοσα χρονια;;; Ειναι εξαιρετικα δυσκολο να αλλαξει η νοοτροπια μιας κοινωνιας ειδικα στον τροπο εκλογης. Δεν βλεπετε τι γινεται στις εκλογες με τους σταυρους, και στο αντιστοιχο τσιρκο των δημοτικων εκλογων;;;

[nyxtovios]

Οπότε τα αιτήματα πρέπει να γίνουν συγκεκριμένα και υπερκομματικά.

1)ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΕΡΙ ΕΥΘΥΝΗΣ ΥΠΟΥΡΓΩΝ

2)ΘΕΣΜΟΘΕΤΗΣΗ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ. Η ευθύνη να είναι ευθύνη. Κακόβουλες ενέργειες, λάθη, παραλείψεις να έχουν συγκεκριμένες συνέπειες.

Συμφωνώ,
Και προτείνω θεσμικές αλλαγές:
1. Κατάργηση μονοκομματικής κυβέρνησης - κανένα μπόνους εδρών
2. Εθνική κοινή διακομματική στρατηγική για ζητήματα υγείας, παιδείας και άμυνας
3. Ανεξάρτητη δικαιοσύνη - ασύνδετη από το πρώτο κόμμα
4. Ανεξάρτητη δημόσια διοίκηση - ασύνδετη από το πρώτο κόμμα
5. Ανεξάρτητη τοπική αυτοδιοίκηση - ασύνδετη από το πρώτο κόμμα
6. Ανεξάρτητες αρχές μη κομματικές - έλεγχος/ δικλείδες ασφαλείας
7. Σώμα ελεγκτικό / γερουσία ελέγχου της εκτελεστικής εξουσίας
8. Δημοψηφίσματα ηλεκτρονικά κυρίως για κοινωνικά ζητήματα
9. Διαφάνεια και μηνιαία ενημέρωση για την οικονομία και τους οικονομικούς δείκτες από ανεξάρτητη αρχή
10. Ανεξάρτητοι βουλευτές και εκσυγχρονισμός Βουλής/ νομοθετικού σώματος (πιθανά με προεδρική δημοκρατία - εκτελεστική ασύνδετη με βουλή και γερουσία)

επιτέλους, να διαχωριστεί το κράτος από το κόμμα, η εθνική πολιτική από το κόμμα, η κοινή στρατηγική από το κόμμα και παντού θεσμοί με διαφάνεια


Αλλά οι τσιφλικάδες πολιτικές οικογένειες και κυρίως οι ΝΔ που εκφράζει το παλιό , όπως κ το ΠΑΣΟΚ, δεν το θέλουν

[Οργισμένος]

Με κίνδυνο να τα ξανακούσω θα σου πω



Βέβαια, καθόλου τυχαίο ότι βλέπεις την Ελλάδα από απόσταση. Ο Γοβζι δεν το έχει πιάσει, μπορεί το νησί να μην έχει πολύ πρόσφορο έδαφος, το έχω παρατηρήσει και σε άλλους.

ναι δεν μου πες για τις ψεκασμενες μου αποψεις.

Λες καμμιά φορά κάτι καραμπινάτα. Άμα ξαναπετύχω θα σου πω, για την ώρα παίζεις σε ομαλές συχνότητες.

γραψε λοιπον κανα καραμπινατο μου, ειμαι περιεργος.

[Οργισμένος]

Ο τζιτζι βεβαια ολα αυτα περι ευθυνων τα ξεχασε σε αλλες περιπτωσεις πχ Ματι.
Εκει τα 100 ατομα που καηκαν ζωντανα ηταν απλως καταπατητες γης που πηραν αυτο που αξιζαν...
Κιχ φυσικα για ευθυνες ποκοπικου...

Καλά ναι...

Βασικά η απάντηση που θα ήθελε είναι: "και τώρα πέφτει η ΝΔ και βγαίνει ο/η/το .... (συμπλήρωσε αυτό που θέλεις)".

Είπα να γράψω κάτι ουσιαστικό, αλλά δε σ αφήνουν να αγιάσεις.

Μιλάμε για μια κλινική περίπτωση κι έναν βλάκα, οπότε κακώς απαντώ...αλλά φευ...

Πρωτα απ΄ολα ο ίδιος έγραψα πως για μένα δεν είναι το ουσιαστικό να παραιτηθεί η κυβέρνηση ή ο Μητσοτάκης.

Δεύτερον, για το Μάτι. Αν και δεν ήθελα να το γράψω εδώ. Η Δούρου είναι κατηγορούμενη και απολογήθηκε πρόσφατα ξανά στο δικαστήριο. Να υπενθυμίσουμε πως κατηγορείται για το επιχειρησιακό κομμάτι- για το πως έγινε η εκκένωση και η διάσωση. Αντίστοιχα στα Τέμπη, παρότι ακούστηκαν πάμπολλες μαρτυρίες για την κακή επιχειρησιακή διαχείριση -πχ πως καίγονταν άνθρωποι και δεν κατέβαιναν οι επιχειρούντες να τους σώσουν, αυτό είναι το τελευταίο για το οποίο κρίνεται η κυβέρνηση. (διορισμός σταθμάρχη, μη λειτουργία τηλεδιοίκησης απο το 2019, μπάζωμα, συγκάλυψη)
Παρόλα αυτά κανείς από την κυβέρνηση δεν αντιμετωπίζει κατηγορίες και κανείς δεν πρόκειται να απολογηθεί σε ένα δικαστήριο.

ναι ενταξει η ΔΟυρου ειναι κατηγορουμενη για κανα πλημμελημα ποιος ξερει, ο Τοσκας φυλακη και δερνουν στην ταρατσα τον Ανδρεα.
Αν πραγματικα ενδιαφεροσουν για το θεμα θα ελεγες τα ιδια και στο ματι. Αλλα δεν σε θυμαμαι να χες βγαλει κιχ. ΚΙΧ.

Απο κει και περα οτι ειπα πιο πανω. Το ολο προβλημα ειναι κοινωνικο και οχι κομματικο ή ιδεολογικο. Και δεν βλεπω να αλλαζει. Ο καθες ανικανος Καραμανλης, τοσκας, Δουρου, Παπουτσης και αλλοι τοσοι και τοσοι, θα εκλεγονται με σταυρο και πανηγυρικα επειδη ο κοζμακις ΔΕΝ επιθυμει ικανους, ανεξαρτητως κομματος , αλλα δικα μας παιδια. ΧΩΝΕΨΤΕ το και αφηστε τις υποκρισιες στην ακρη.

[GoBzi]

Δηλ. συγκεκριμένα πράγματα, όχι γενικότητες.

Θα σου πάρω μόνο τα Τέμπη ως παράδειγμα. Ποιος κερατάς έβαλε τον σταθμάρχη εκεί; Δεν θα έπρεπε να έχει πάρει πόδι στην χειρότερη; Εντολή στις νταλίκες να μαζέψουν τα χώματα ποιος έδωσε; Για την ακρίβεια ξέρουμε ποιος έδωσε γιατί μας το ειπε ο ίδιος λίγο μετά το δυστυχήματα. Γιατί είναι ακόμη βουλευτής της ΝΔ*; Ο Καραμανλής γιατί ξαναμπήκε στο ψηφοδέλτιο; Ότι χωρίς τον Καραμανλή θα έχανε η ΝΔ τις Σέρρες;

Με συγχωρείς, προτείνεις λύσεις μέσω ερωτημάτων;

Οι νόμοι υπάρχουν και δικαστήρια θα γίνουν και για το πώς μπήκε ο σταθμάρχης εκεί. Κι αν είναι παράνομο θα υπάρξουν ποινές. Αυτό σίγουρα θα γίνει. Αλλά για να φτάσουμε εκεί θα πρέπει πρώτα να γίνει η δίκη.

Λύση όμως σημαίνει τι κάνεις για να μην ξαναυπάρξει. Αυτό που λέει και το θέμα του νήματος. Θεμελιώδη πράγματα. Έγραψες κάτι για εκπαίδευση και συμπεριφορά πιο πίσω. Μαζί σου, αν και δεν το εντοπίζω μόνο στην κυβέρνηση, μην ξεχνάς την οικογένεια.

Αν πάλι πιστεύεις ότι φταίει το συγκεκριμένο κόμμα, εγώ σέβομαι την άποψη σου. Θα έρθει άλλο και θα το τσεκάρουμε. Είχαμε τον Σύριζα και τον έδιωξε ο κυρίαρχος λαός. Γιατί, δεν ήταν καλός; Ποιος έφταιξε σε αυτό, οι πολιτικοί ή οι πολίτες;

Είπα ότι φταίει όλο το σύστημα, η ΝΔ είναι μέρος του συστήματος. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κόμμα του ίδιου συστήματος. Η λύση για εμένα στα συγκεκριμένα παραπάνω ερωτήματα είναι ο Κούλης να τους έδινε μπούλο με την μια αντί να προσπαθεί να τους καλύψει. Και όχι απλά μπούλο, θα έπρεπε να καταργηθεί και ο νόμος που τους προστατεύει. Ο άλλος λέει ήταν 5 μέρες στο πεδίο. Τον έστειλε ο ΠΘ να κάνει την δουλειά του. Ας δεχτώ ότι δεν υπήρξε συγκάλυψη. Τι έκανε αυτός εκεί 5 μέρες; Τα γάμησε την μανα γιατί ήταν άχρηστος. Ωραία, δέχθηκες μια θέση ευθύνης, τα έκανες σκατα, όχι μόνο σε διώχνω αλλά σε κυνηγάω εγώ ο ίδιος γιατί με την ανικανότητα σου πέρα του ότι ήταν εγκληματικό αυτό που έγινε, εκθέτεις την ίδια την κυβέρνηση και τον ΠΘ. Πάνω κάτω τα ίδια ισχύουν και για τον Καραμανλή. Δεν μπορώ να κατηγορήσω τον Μητσοτάκη και τον κάθε πρωθυπουργό για λάθη των υπουργών, δεν είναι δουλειά του ΠΘ θα κάνει micromanage τους υπουργούς. Αλλά όταν τον βλέπω να προσπαθεί να καλύψει υπουργούς ε τότε η μπάλα παίρνει όλη την κυβέρνηση μαζι.

Εάν ο Κούλης έκανε τα παραπάνω ούτε θα είχαμε χθες κόσμο να κατεβαίνει στους δρόμους ούτε εμείς θα είχαμε αυτή την συζήτηση. Στην τελική αφού πάει τόσο καλά η οικονομία που εψησε τον ΠΑΣΟΚο να τον ψηφίσει, γιατί να μην κρατήσει και την ψήφο της Νίκης (της πφορουμιτησας);

[sharp]

Θα σου πάρω μόνο τα Τέμπη ως παράδειγμα. Ποιος κερατάς έβαλε τον σταθμάρχη εκεί; Δεν θα έπρεπε να έχει πάρει πόδι στην χειρότερη; Εντολή στις νταλίκες να μαζέψουν τα χώματα ποιος έδωσε; Για την ακρίβεια ξέρουμε ποιος έδωσε γιατί μας το ειπε ο ίδιος λίγο μετά το δυστυχήματα. Γιατί είναι ακόμη βουλευτής της ΝΔ*; Ο Καραμανλής γιατί ξαναμπήκε στο ψηφοδέλτιο; Ότι χωρίς τον Καραμανλή θα έχανε η ΝΔ τις Σέρρες;

Με συγχωρείς, προτείνεις λύσεις μέσω ερωτημάτων;

Οι νόμοι υπάρχουν και δικαστήρια θα γίνουν και για το πώς μπήκε ο σταθμάρχης εκεί. Κι αν είναι παράνομο θα υπάρξουν ποινές. Αυτό σίγουρα θα γίνει. Αλλά για να φτάσουμε εκεί θα πρέπει πρώτα να γίνει η δίκη.

Λύση όμως σημαίνει τι κάνεις για να μην ξαναυπάρξει. Αυτό που λέει και το θέμα του νήματος. Θεμελιώδη πράγματα. Έγραψες κάτι για εκπαίδευση και συμπεριφορά πιο πίσω. Μαζί σου, αν και δεν το εντοπίζω μόνο στην κυβέρνηση, μην ξεχνάς την οικογένεια.

Αν πάλι πιστεύεις ότι φταίει το συγκεκριμένο κόμμα, εγώ σέβομαι την άποψη σου. Θα έρθει άλλο και θα το τσεκάρουμε. Είχαμε τον Σύριζα και τον έδιωξε ο κυρίαρχος λαός. Γιατί, δεν ήταν καλός; Ποιος έφταιξε σε αυτό, οι πολιτικοί ή οι πολίτες;

Είπα ότι φταίει όλο το σύστημα, η ΝΔ είναι μέρος του συστήματος. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κόμμα του ίδιου συστήματος. Η λύση για εμένα στα συγκεκριμένα παραπάνω ερωτήματα είναι ο Κούλης να τους έδινε μπούλο με την μια αντί να προσπαθεί να τους καλύψει. Και όχι απλά μπούλο, θα έπρεπε να καταργηθεί και ο νόμος που τους προστατεύει. Ο άλλος λέει ήταν 5 μέρες στο πεδίο. Τον έστειλε ο ΠΘ να κάνει την δουλειά του. Ας δεχτώ ότι δεν υπήρξε συγκάλυψη. Τι έκανε αυτός εκεί 5 μέρες; Τα γάμησε την μανα γιατί ήταν άχρηστος. Ωραία, δέχθηκες μια θέση ευθύνης, τα έκανες σκατα, όχι μόνο σε διώχνω αλλά σε κυνηγάω εγώ ο ίδιος γιατί με την ανικανότητα σου πέρα του ότι ήταν εγκληματικό αυτό που έγινε, εκθέτεις την ίδια την κυβέρνηση και τον ΠΘ. Πάνω κάτω τα ίδια ισχύουν και για τον Καραμανλή. Δεν μπορώ να κατηγορήσω τον Μητσοτάκη και τον κάθε πρωθυπουργό για λάθη των υπουργών, δεν είναι δουλειά του ΠΘ θα κάνει micromanage τους υπουργούς. Αλλά όταν τον βλέπω να προσπαθεί να καλύψει υπουργούς ε τότε η μπάλα παίρνει όλη την κυβέρνηση μαζι.

Εάν ο Κούλης έκανε τα παραπάνω ούτε θα είχαμε χθες κόσμο να κατεβαίνει στους δρόμους ούτε εμείς θα είχαμε αυτή την συζήτηση. Στην τελική αφού πάει τόσο καλά η οικονομία που εψησε τον ΠΑΣΟΚο να τον ψηφίσει, γιατί να μην κρατήσει και την ψήφο της Νίκης (της πφορουμιτησας);

Πλην όμως ο Κούλης δεν τους έδωσε μπούλο κι ούτε θα τους δώσει. Κι όπως λες κι ο Σύριζα τα ίδια κάνει.

Με δυο λόγια, επαναλαμβάνεις πώς ΘΑ ήθελες να είναι. Δηλ. αυτό που όλοι λένε (κι εδώ να προσθέσω, μόνο όταν δεν αφορά την πάρτη τους).

Δεν λες πώς θα αλλάξει αυτό, ώστε να γίνεται όπως ΘΑ το ήθελες, ούτε φυσικά τι φταίει, αφού αν το ήξερες, θα ήταν εύκολο να βρεις πώς θα αλλάξει.

Κάποιοι λένε φταίει ο Κούλης (ο ΓΑΠ, ο Σαμαράς, ο Τσίπρας, κοκ) και θα αλλάξει με το που θα έρθει αυτός που τους δώσει μπούλο.

Γιατί δεν έρχεται όμως; Είναι κρυμμένος;

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Καλά ναι...

Βασικά η απάντηση που θα ήθελε είναι: "και τώρα πέφτει η ΝΔ και βγαίνει ο/η/το .... (συμπλήρωσε αυτό που θέλεις)".

Είπα να γράψω κάτι ουσιαστικό, αλλά δε σ αφήνουν να αγιάσεις.

Μιλάμε για μια κλινική περίπτωση κι έναν βλάκα, οπότε κακώς απαντώ...αλλά φευ...

Πρωτα απ΄ολα ο ίδιος έγραψα πως για μένα δεν είναι το ουσιαστικό να παραιτηθεί η κυβέρνηση ή ο Μητσοτάκης.

Δεύτερον, για το Μάτι. Αν και δεν ήθελα να το γράψω εδώ. Η Δούρου είναι κατηγορούμενη και απολογήθηκε πρόσφατα ξανά στο δικαστήριο. Να υπενθυμίσουμε πως κατηγορείται για το επιχειρησιακό κομμάτι- για το πως έγινε η εκκένωση και η διάσωση. Αντίστοιχα στα Τέμπη, παρότι ακούστηκαν πάμπολλες μαρτυρίες για την κακή επιχειρησιακή διαχείριση -πχ πως καίγονταν άνθρωποι και δεν κατέβαιναν οι επιχειρούντες να τους σώσουν, αυτό είναι το τελευταίο για το οποίο κρίνεται η κυβέρνηση. (διορισμός σταθμάρχη, μη λειτουργία τηλεδιοίκησης απο το 2019, μπάζωμα, συγκάλυψη)
Παρόλα αυτά κανείς από την κυβέρνηση δεν αντιμετωπίζει κατηγορίες και κανείς δεν πρόκειται να απολογηθεί σε ένα δικαστήριο.

ναι ενταξει η ΔΟυρου ειναι κατηγορουμενη για κανα πλημμελημα ποιος ξερει, ο Τοσκας φυλακη και δερνουν στην ταρατσα τον Ανδρεα.
Αν πραγματικα ενδιαφεροσουν για το θεμα θα ελεγες τα ιδια και στο ματι. Αλλα δεν σε θυμαμαι να χες βγαλει κιχ. ΚΙΧ.

Απο κει και περα οτι ειπα πιο πανω. Το ολο προβλημα ειναι κοινωνικο και οχι κομματικο ή ιδεολογικο. Και δεν βλεπω να αλλαζει. Ο καθες ανικανος Καραμανλης, τοσκας, Δουρου, Παπουτσης και αλλοι τοσοι και τοσοι, θα εκλεγονται με σταυρο και πανηγυρικα επειδη ο κοζμακις ΔΕΝ επιθυμει ικανους, ανεξαρτητως κομματος , αλλα δικα μας παιδια. ΧΩΝΕΨΤΕ το και αφηστε τις υποκρισιες στην ακρη.

Μη νομίζεις πως λες κάτι ιδιαίτερο. Στο πρώτο καφενείο που θα μπεις , τα ίδια θα ακούσεις.

Γω λέω πως ωραία ολ αυτα, αλλά το διαταυτα ποιο είναι.
Ότι πρέπει να γίνουν οι Έλληνες Ελβετοί και Χρυσό Γένος ή πως πρέπει να περάσουμε αναγέννηση και διαφωτισμό σε μια βδομάδα;
Α ναι, ένας Ηγέτης που θα κυβέρνηση με μαστίγιο.

Για μένα πολύ συγκεκριμένα και στην παρούσα συγκυρία , μια ελπιδουλα τόση δα για κάτι καλύτερο , θα ήταν το μομεντουμ του τεράστιου πλήθους στο δρόμο να μην πάει χαμένο. Να γίνει η οργή 1,2,3 Συγκεκριμένες Απαιτήσεις προς το πολιτικό σύστημα για να πάμε ένα βήμα πιο πάνω.

[Saturn]

Για μένα πολύ συγκεκριμένα και στην παρούσα συγκυρία , μια ελπιδουλα τόση δα για κάτι καλύτερο , θα ήταν το μομεντουμ του τεράστιου πλήθους στο δρόμο να μην πάει χαμένο. Να γίνει η οργή 1,2,3 Συγκεκριμένες Απαιτήσεις προς το πολιτικό σύστημα για να πάμε ένα βήμα πιο πάνω.

Οι όρτοντοξ μπράδερς Σέρβοι έκαναν κάτι μερόνυχτα διαδηλώσεις και πορείς 80+ χιλιομέτρων για να πέσει έστω ο Πρωθυπουργός
Το έκαναν όμως

[νύχτα]

Για μένα πολύ συγκεκριμένα και στην παρούσα συγκυρία , μια ελπιδουλα τόση δα για κάτι καλύτερο , θα ήταν το μομεντουμ του τεράστιου πλήθους στο δρόμο να μην πάει χαμένο.

νομίζω όλοι μας το σκεφτήκαμε αυτό

[sharp]

SpoilerShow

Είπα να γράψω κάτι ουσιαστικό, αλλά δε σ αφήνουν να αγιάσεις.

Μιλάμε για μια κλινική περίπτωση κι έναν βλάκα, οπότε κακώς απαντώ...αλλά φευ...

Πρωτα απ΄ολα ο ίδιος έγραψα πως για μένα δεν είναι το ουσιαστικό να παραιτηθεί η κυβέρνηση ή ο Μητσοτάκης.

Δεύτερον, για το Μάτι. Αν και δεν ήθελα να το γράψω εδώ. Η Δούρου είναι κατηγορούμενη και απολογήθηκε πρόσφατα ξανά στο δικαστήριο. Να υπενθυμίσουμε πως κατηγορείται για το επιχειρησιακό κομμάτι- για το πως έγινε η εκκένωση και η διάσωση. Αντίστοιχα στα Τέμπη, παρότι ακούστηκαν πάμπολλες μαρτυρίες για την κακή επιχειρησιακή διαχείριση -πχ πως καίγονταν άνθρωποι και δεν κατέβαιναν οι επιχειρούντες να τους σώσουν, αυτό είναι το τελευταίο για το οποίο κρίνεται η κυβέρνηση. (διορισμός σταθμάρχη, μη λειτουργία τηλεδιοίκησης απο το 2019, μπάζωμα, συγκάλυψη)
Παρόλα αυτά κανείς από την κυβέρνηση δεν αντιμετωπίζει κατηγορίες και κανείς δεν πρόκειται να απολογηθεί σε ένα δικαστήριο.

ναι ενταξει η ΔΟυρου ειναι κατηγορουμενη για κανα πλημμελημα ποιος ξερει, ο Τοσκας φυλακη και δερνουν στην ταρατσα τον Ανδρεα.
Αν πραγματικα ενδιαφεροσουν για το θεμα θα ελεγες τα ιδια και στο ματι. Αλλα δεν σε θυμαμαι να χες βγαλει κιχ. ΚΙΧ.

Απο κει και περα οτι ειπα πιο πανω. Το ολο προβλημα ειναι κοινωνικο και οχι κομματικο ή ιδεολογικο. Και δεν βλεπω να αλλαζει. Ο καθες ανικανος Καραμανλης, τοσκας, Δουρου, Παπουτσης και αλλοι τοσοι και τοσοι, θα εκλεγονται με σταυρο και πανηγυρικα επειδη ο κοζμακις ΔΕΝ επιθυμει ικανους, ανεξαρτητως κομματος , αλλα δικα μας παιδια. ΧΩΝΕΨΤΕ το και αφηστε τις υποκρισιες στην ακρη.

Μη νομίζεις πως λες κάτι ιδιαίτερο. Στο πρώτο καφενείο που θα μπεις , τα ίδια θα ακούσεις.

Γω λέω πως ωραία ολ αυτα, αλλά το διαταυτα ποιο είναι.
Ότι πρέπει να γίνουν οι Έλληνες Ελβετοί και Χρυσό Γένος ή πως πρέπει να περάσουμε αναγέννηση και διαφωτισμό σε μια βδομάδα;
Α ναι, ένας Ηγέτης που θα κυβέρνηση με μαστίγιο.

Για μένα πολύ συγκεκριμένα και στην παρούσα συγκυρία , μια ελπιδουλα τόση δα για κάτι καλύτερο , θα ήταν το μομεντουμ του τεράστιου πλήθους στο δρόμο να μην πάει χαμένο. Να γίνει η οργή 1,2,3 Συγκεκριμένες Απαιτήσεις προς το πολιτικό σύστημα για να πάμε ένα βήμα πιο πάνω.

Σου απάντησα σοβαρά, επειδή παραπονέθηκες ότι δεν κάνω σοβαρή συζήτηση, αλλά σε αυτήν δεν αποκρίνεσαι.

Θα στο πω με άλλα λόγια κι εδώ, αφού κι εσύ το ίδιο έγραψες με άλλα λόγια.

Δεν μπορείς να ζητήσεις ευθύνες για τις πράξεις από τον υπουργό, χωρίς να του δώσεις το ελεύθερο να πράξει όπως καταλαβαίνει.

Ο επιχειρηματίας έχει την ευθύνη, αλλά μπορεί να απολύσει και να προσλάβει όποιον θέλει.

Σε αντίθεση με την κοινή πεποίθηση, ο υπουργός είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης στο υπουργείο του. Ναι, μπορεί να διορίσει με ρουσφέτι όποιον θέλει για να παίρνει αργομισθία, αλλά εκεί τελειώνει η εξουσία του.

Τα υπόλοιπα τα ρυθμίζει ο αιωνόβιος κρατικός μηχανισμός. Ο υπουργός δεν ξέρει καν για πόσες μέρες θα κάθεται στην καρέκλα. Όχι μόνο στην Ελλάδα, μπορείς να δεις και την έξοχη σειρά "Yes, minister", αν θέλεις πραγματικά να κατανοήσεις.

[George_V]

SpoilerShow

ναι ενταξει η ΔΟυρου ειναι κατηγορουμενη για κανα πλημμελημα ποιος ξερει, ο Τοσκας φυλακη και δερνουν στην ταρατσα τον Ανδρεα.
Αν πραγματικα ενδιαφεροσουν για το θεμα θα ελεγες τα ιδια και στο ματι. Αλλα δεν σε θυμαμαι να χες βγαλει κιχ. ΚΙΧ.

Απο κει και περα οτι ειπα πιο πανω. Το ολο προβλημα ειναι κοινωνικο και οχι κομματικο ή ιδεολογικο. Και δεν βλεπω να αλλαζει. Ο καθες ανικανος Καραμανλης, τοσκας, Δουρου, Παπουτσης και αλλοι τοσοι και τοσοι, θα εκλεγονται με σταυρο και πανηγυρικα επειδη ο κοζμακις ΔΕΝ επιθυμει ικανους, ανεξαρτητως κομματος , αλλα δικα μας παιδια. ΧΩΝΕΨΤΕ το και αφηστε τις υποκρισιες στην ακρη.

Μη νομίζεις πως λες κάτι ιδιαίτερο. Στο πρώτο καφενείο που θα μπεις , τα ίδια θα ακούσεις.

Γω λέω πως ωραία ολ αυτα, αλλά το διαταυτα ποιο είναι.
Ότι πρέπει να γίνουν οι Έλληνες Ελβετοί και Χρυσό Γένος ή πως πρέπει να περάσουμε αναγέννηση και διαφωτισμό σε μια βδομάδα;
Α ναι, ένας Ηγέτης που θα κυβέρνηση με μαστίγιο.

Για μένα πολύ συγκεκριμένα και στην παρούσα συγκυρία , μια ελπιδουλα τόση δα για κάτι καλύτερο , θα ήταν το μομεντουμ του τεράστιου πλήθους στο δρόμο να μην πάει χαμένο. Να γίνει η οργή 1,2,3 Συγκεκριμένες Απαιτήσεις προς το πολιτικό σύστημα για να πάμε ένα βήμα πιο πάνω.

Σου απάντησα σοβαρά, επειδή παραπονέθηκες ότι δεν κάνω σοβαρή συζήτηση, αλλά σε αυτήν δεν αποκρίνεσαι.

Θα στο πω με άλλα λόγια κι εδώ, αφού κι εσύ το ίδιο έγραψες με άλλα λόγια.

Δεν μπορείς να ζητήσεις ευθύνες για τις πράξεις από τον υπουργό, χωρίς να του δώσεις το ελεύθερο να πράξει όπως καταλαβαίνει.

Ο επιχειρηματίας έχει την ευθύνη, αλλά μπορεί να απολύσει και να προσλάβει όποιον θέλει.

Σε αντίθεση με την κοινή πεποίθηση, ο υπουργός είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης στο υπουργείο του. Ναι, μπορεί να διορίσει με ρουσφέτι όποιον θέλει για να παίρνει αργομισθία, αλλά εκεί τελειώνει η εξουσία του.

Τα υπόλοιπα τα ρυθμίζει ο αιωνόβιος κρατικός μηχανισμός. Ο υπουργός δεν ξέρει καν για πόσες μέρες θα κάθεται στην καρέκλα. Όχι μόνο στην Ελλάδα, μπορείς να δεις και την έξοχη σειρά "Yes, minister", αν θέλεις πραγματικά να κατανοήσεις.

Τι σημαινει "Πολιτικη Ευθυνη"

Ειναι υπευθυνος ομως για οτι γινεται η δεν γινεται στο Υπουργειο του.

Ακομα και αν η καθαριστρια δεν καθαρισε καλα τη χεστρα και κολλησαν ολοι γαστρεντεριτιδα στο Υπουργειο φερει ευθυνη.


Και η αγνοια ή το "εγω δεν ξερω δεν ειχα το ελευθερο να πραξω οπως ηθελα" δεν ειναι απαλλακτικα. Ουτε κανε ελαφρυντικα.

Πιο πολυ επιβαρυνουν τη θεση του.

[GoBzi]

Με συγχωρείς, προτείνεις λύσεις μέσω ερωτημάτων;

Οι νόμοι υπάρχουν και δικαστήρια θα γίνουν και για το πώς μπήκε ο σταθμάρχης εκεί. Κι αν είναι παράνομο θα υπάρξουν ποινές. Αυτό σίγουρα θα γίνει. Αλλά για να φτάσουμε εκεί θα πρέπει πρώτα να γίνει η δίκη.

Λύση όμως σημαίνει τι κάνεις για να μην ξαναυπάρξει. Αυτό που λέει και το θέμα του νήματος. Θεμελιώδη πράγματα. Έγραψες κάτι για εκπαίδευση και συμπεριφορά πιο πίσω. Μαζί σου, αν και δεν το εντοπίζω μόνο στην κυβέρνηση, μην ξεχνάς την οικογένεια.

Αν πάλι πιστεύεις ότι φταίει το συγκεκριμένο κόμμα, εγώ σέβομαι την άποψη σου. Θα έρθει άλλο και θα το τσεκάρουμε. Είχαμε τον Σύριζα και τον έδιωξε ο κυρίαρχος λαός. Γιατί, δεν ήταν καλός; Ποιος έφταιξε σε αυτό, οι πολιτικοί ή οι πολίτες;

Είπα ότι φταίει όλο το σύστημα, η ΝΔ είναι μέρος του συστήματος. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κόμμα του ίδιου συστήματος. Η λύση για εμένα στα συγκεκριμένα παραπάνω ερωτήματα είναι ο Κούλης να τους έδινε μπούλο με την μια αντί να προσπαθεί να τους καλύψει. Και όχι απλά μπούλο, θα έπρεπε να καταργηθεί και ο νόμος που τους προστατεύει. Ο άλλος λέει ήταν 5 μέρες στο πεδίο. Τον έστειλε ο ΠΘ να κάνει την δουλειά του. Ας δεχτώ ότι δεν υπήρξε συγκάλυψη. Τι έκανε αυτός εκεί 5 μέρες; Τα γάμησε την μανα γιατί ήταν άχρηστος. Ωραία, δέχθηκες μια θέση ευθύνης, τα έκανες σκατα, όχι μόνο σε διώχνω αλλά σε κυνηγάω εγώ ο ίδιος γιατί με την ανικανότητα σου πέρα του ότι ήταν εγκληματικό αυτό που έγινε, εκθέτεις την ίδια την κυβέρνηση και τον ΠΘ. Πάνω κάτω τα ίδια ισχύουν και για τον Καραμανλή. Δεν μπορώ να κατηγορήσω τον Μητσοτάκη και τον κάθε πρωθυπουργό για λάθη των υπουργών, δεν είναι δουλειά του ΠΘ θα κάνει micromanage τους υπουργούς. Αλλά όταν τον βλέπω να προσπαθεί να καλύψει υπουργούς ε τότε η μπάλα παίρνει όλη την κυβέρνηση μαζι.

Εάν ο Κούλης έκανε τα παραπάνω ούτε θα είχαμε χθες κόσμο να κατεβαίνει στους δρόμους ούτε εμείς θα είχαμε αυτή την συζήτηση. Στην τελική αφού πάει τόσο καλά η οικονομία που εψησε τον ΠΑΣΟΚο να τον ψηφίσει, γιατί να μην κρατήσει και την ψήφο της Νίκης (της πφορουμιτησας);

Πλην όμως ο Κούλης δεν τους έδωσε μπούλο κι ούτε θα τους δώσει. Κι όπως λες κι ο Σύριζα τα ίδια κάνει.

Με δυο λόγια, επαναλαμβάνεις πώς ΘΑ ήθελες να είναι. Δηλ. αυτό που όλοι λένε (κι εδώ να προσθέσω, μόνο όταν δεν αφορά την πάρτη τους).

Δεν λες πώς θα αλλάξει αυτό, ώστε να γίνεται όπως ΘΑ το ήθελες, ούτε φυσικά τι φταίει, αφού αν το ήξερες, θα ήταν εύκολο να βρεις πώς θα αλλάξει.

Κάποιοι λένε φταίει ο Κούλης (ο ΓΑΠ, ο Σαμαράς, ο Τσίπρας, κοκ) και θα αλλάξει με το που θα έρθει αυτός που τους δώσει μπούλο.

Γιατί δεν έρχεται όμως; Είναι κρυμμένος;

Αυτά περί χαρισματικών δημοκρατικών πολιτικών τα είπε ο Οργι πιο πάνω. Για εμένα δυστυχώς συγκεκριμένα στην περίπτωση της Ελλάδας το παιχνίδι έχει ήδη χαθεί και δεν υπάρχει δημοκρατική λύση. Πλέον είδαμε πως 7/10 δεν εμπιστεύονται το πολιτικό σύστημα και την δικαιοσύνη.

Το ότι η ΕΕ περνάει την χειρότερη φάση της, με Πούτιν και πλέον Τραμπ να προσπαθούν να την ρίξουν, δεν βοηθάει. Εάν πέσει η ΕΕ δίνω στην Γ ελληνική δημοκρατία 2-3 μήνες ζωής μαξ.

[sharp]

SpoilerShow

Μη νομίζεις πως λες κάτι ιδιαίτερο. Στο πρώτο καφενείο που θα μπεις , τα ίδια θα ακούσεις.

Γω λέω πως ωραία ολ αυτα, αλλά το διαταυτα ποιο είναι.
Ότι πρέπει να γίνουν οι Έλληνες Ελβετοί και Χρυσό Γένος ή πως πρέπει να περάσουμε αναγέννηση και διαφωτισμό σε μια βδομάδα;
Α ναι, ένας Ηγέτης που θα κυβέρνηση με μαστίγιο.

Για μένα πολύ συγκεκριμένα και στην παρούσα συγκυρία , μια ελπιδουλα τόση δα για κάτι καλύτερο , θα ήταν το μομεντουμ του τεράστιου πλήθους στο δρόμο να μην πάει χαμένο. Να γίνει η οργή 1,2,3 Συγκεκριμένες Απαιτήσεις προς το πολιτικό σύστημα για να πάμε ένα βήμα πιο πάνω.

Σου απάντησα σοβαρά, επειδή παραπονέθηκες ότι δεν κάνω σοβαρή συζήτηση, αλλά σε αυτήν δεν αποκρίνεσαι.

Θα στο πω με άλλα λόγια κι εδώ, αφού κι εσύ το ίδιο έγραψες με άλλα λόγια.

Δεν μπορείς να ζητήσεις ευθύνες για τις πράξεις από τον υπουργό, χωρίς να του δώσεις το ελεύθερο να πράξει όπως καταλαβαίνει.

Ο επιχειρηματίας έχει την ευθύνη, αλλά μπορεί να απολύσει και να προσλάβει όποιον θέλει.

Σε αντίθεση με την κοινή πεποίθηση, ο υπουργός είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης στο υπουργείο του. Ναι, μπορεί να διορίσει με ρουσφέτι όποιον θέλει για να παίρνει αργομισθία, αλλά εκεί τελειώνει η εξουσία του.

Τα υπόλοιπα τα ρυθμίζει ο αιωνόβιος κρατικός μηχανισμός. Ο υπουργός δεν ξέρει καν για πόσες μέρες θα κάθεται στην καρέκλα. Όχι μόνο στην Ελλάδα, μπορείς να δεις και την έξοχη σειρά "Yes, minister", αν θέλεις πραγματικά να κατανοήσεις.

Τι σημαινει "Πολιτικη Ευθυνη"

Ειναι υπευθυνος ομως για οτι γινεται η δεν γινεται στο Υπουργειο του.

Ακομα και αν η καθαριστρια δεν καθαρισε καλα τη χεστρα και κολλησαν ολοι γαστρεντεριτιδα στο Υπουργειο φερει ευθυνη.


Και η αγνοια ή το "εγω δεν ξερω δεν ειχα το ελευθερο να πραξω οπως ηθελα" δεν ειναι απαλλακτικα. Ουτε κανε ελαφρυντικα.

Πιο πολυ επιβαρυνουν τη θεση του.

Γιώργο, έγραψα κάτι πολύ απλό. Δεν μπορείς να πεις σε κάποιον "άκου να δεις, εάν ένα έργο καθυστερεί 1 μήνα, εσύ θα φταις και θα πληρώνεις πρόστιμο", εφ' όσον δεν του δίνεις παράλληλα το δικαίωμα να σουτάρει τον Χ υπάλληλο που κωλοβαράει. Συμφωνούμε εδώ;

Εάν τυχόν συμφωνείς, πες μου μετά αν πιστεύεις ότι η πλειοψηφία θα συμφωνούσε με αυτή την αλλαγή.

[sharp]

Είπα ότι φταίει όλο το σύστημα, η ΝΔ είναι μέρος του συστήματος. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κόμμα του ίδιου συστήματος. Η λύση για εμένα στα συγκεκριμένα παραπάνω ερωτήματα είναι ο Κούλης να τους έδινε μπούλο με την μια αντί να προσπαθεί να τους καλύψει. Και όχι απλά μπούλο, θα έπρεπε να καταργηθεί και ο νόμος που τους προστατεύει. Ο άλλος λέει ήταν 5 μέρες στο πεδίο. Τον έστειλε ο ΠΘ να κάνει την δουλειά του. Ας δεχτώ ότι δεν υπήρξε συγκάλυψη. Τι έκανε αυτός εκεί 5 μέρες; Τα γάμησε την μανα γιατί ήταν άχρηστος. Ωραία, δέχθηκες μια θέση ευθύνης, τα έκανες σκατα, όχι μόνο σε διώχνω αλλά σε κυνηγάω εγώ ο ίδιος γιατί με την ανικανότητα σου πέρα του ότι ήταν εγκληματικό αυτό που έγινε, εκθέτεις την ίδια την κυβέρνηση και τον ΠΘ. Πάνω κάτω τα ίδια ισχύουν και για τον Καραμανλή. Δεν μπορώ να κατηγορήσω τον Μητσοτάκη και τον κάθε πρωθυπουργό για λάθη των υπουργών, δεν είναι δουλειά του ΠΘ θα κάνει micromanage τους υπουργούς. Αλλά όταν τον βλέπω να προσπαθεί να καλύψει υπουργούς ε τότε η μπάλα παίρνει όλη την κυβέρνηση μαζι.

Εάν ο Κούλης έκανε τα παραπάνω ούτε θα είχαμε χθες κόσμο να κατεβαίνει στους δρόμους ούτε εμείς θα είχαμε αυτή την συζήτηση. Στην τελική αφού πάει τόσο καλά η οικονομία που εψησε τον ΠΑΣΟΚο να τον ψηφίσει, γιατί να μην κρατήσει και την ψήφο της Νίκης (της πφορουμιτησας);

Πλην όμως ο Κούλης δεν τους έδωσε μπούλο κι ούτε θα τους δώσει. Κι όπως λες κι ο Σύριζα τα ίδια κάνει.

Με δυο λόγια, επαναλαμβάνεις πώς ΘΑ ήθελες να είναι. Δηλ. αυτό που όλοι λένε (κι εδώ να προσθέσω, μόνο όταν δεν αφορά την πάρτη τους).

Δεν λες πώς θα αλλάξει αυτό, ώστε να γίνεται όπως ΘΑ το ήθελες, ούτε φυσικά τι φταίει, αφού αν το ήξερες, θα ήταν εύκολο να βρεις πώς θα αλλάξει.

Κάποιοι λένε φταίει ο Κούλης (ο ΓΑΠ, ο Σαμαράς, ο Τσίπρας, κοκ) και θα αλλάξει με το που θα έρθει αυτός που τους δώσει μπούλο.

Γιατί δεν έρχεται όμως; Είναι κρυμμένος;

Αυτά περί χαρισματικών δημοκρατικών πολιτικών τα είπε ο Οργι πιο πάνω. Για εμένα δυστυχώς συγκεκριμένα στην περίπτωση της Ελλάδας το παιχνίδι έχει ήδη χαθεί και δεν υπάρχει δημοκρατική λύση. Πλέον είδαμε πως 7/10 δεν εμπιστεύονται το πολιτικό σύστημα και την δικαιοσύνη.

Το ότι η ΕΕ περνάει την χειρότερη φάση της, με Πούτιν και πλέον Τραμπ να προσπαθούν να την ρίξουν, δεν βοηθάει. Εάν πέσει η ΕΕ δίνω στην Γ ελληνική δημοκρατία 2-3 μήνες ζωής μαξ.

Οπότε δεν καταλαβαίνω πού είναι η διαφωνία μας. Εσύ λες δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ και με τίποτε (άρα τζάμπα συζητάμε), εγώ και ο Όργι λέμε ότι θα έπρεπε να αλλάξει η νοοτροπία, το οποίο όμως είναι κουβέντα που ξεπερνά το φόρουμ, επομένως καληνύχτα.

[George_V]

Σου απάντησα σοβαρά, επειδή παραπονέθηκες ότι δεν κάνω σοβαρή συζήτηση, αλλά σε αυτήν δεν αποκρίνεσαι.

Θα στο πω με άλλα λόγια κι εδώ, αφού κι εσύ το ίδιο έγραψες με άλλα λόγια.

Δεν μπορείς να ζητήσεις ευθύνες για τις πράξεις από τον υπουργό, χωρίς να του δώσεις το ελεύθερο να πράξει όπως καταλαβαίνει.

Ο επιχειρηματίας έχει την ευθύνη, αλλά μπορεί να απολύσει και να προσλάβει όποιον θέλει.

Σε αντίθεση με την κοινή πεποίθηση, ο υπουργός είναι ο τελευταίος τροχός της αμάξης στο υπουργείο του. Ναι, μπορεί να διορίσει με ρουσφέτι όποιον θέλει για να παίρνει αργομισθία, αλλά εκεί τελειώνει η εξουσία του.

Τα υπόλοιπα τα ρυθμίζει ο αιωνόβιος κρατικός μηχανισμός. Ο υπουργός δεν ξέρει καν για πόσες μέρες θα κάθεται στην καρέκλα. Όχι μόνο στην Ελλάδα, μπορείς να δεις και την έξοχη σειρά "Yes, minister", αν θέλεις πραγματικά να κατανοήσεις.

Τι σημαινει "Πολιτικη Ευθυνη"

Ειναι υπευθυνος ομως για οτι γινεται η δεν γινεται στο Υπουργειο του.

Ακομα και αν η καθαριστρια δεν καθαρισε καλα τη χεστρα και κολλησαν ολοι γαστρεντεριτιδα στο Υπουργειο φερει ευθυνη.


Και η αγνοια ή το "εγω δεν ξερω δεν ειχα το ελευθερο να πραξω οπως ηθελα" δεν ειναι απαλλακτικα. Ουτε κανε ελαφρυντικα.

Πιο πολυ επιβαρυνουν τη θεση του.

Γιώργο, έγραψα κάτι πολύ απλό. Δεν μπορείς να πεις σε κάποιον "άκου να δεις, εάν ένα έργο καθυστερεί 1 μήνα, εσύ θα φταις και θα πληρώνεις πρόστιμο", εφ' όσον δεν του δίνεις παράλληλα το δικαίωμα να σουτάρει τον Χ υπάλληλο που κωλοβαράει. Συμφωνούμε εδώ;

Εάν τυχόν συμφωνείς, πες μου μετά αν πιστεύεις ότι η πλειοψηφία θα συμφωνούσε με αυτή την αλλαγή.

Αν ενα εργο καθυστερει ενα μηνα. Ποιος θα ερωτηθει?

Ο Υπουργος.


Και ο Υπουργος πρεπει να απαντησει γιατι καθυστερει.

Οπως και σε εναν υπαλληλο σε μια εταιρεια που καθυστερει τη δουλεια, δεν θα ρωτησει ο διευθυντης τον υπαλληλο. Θα ρωτησει τον Προισταμενο.