Τραμπ και Ζελένσκι, κόντεψαν να μαλώσουν.

[Νon4me]

Ο κυριακος ειναι ηγετης μεσογεικης κλιμακας δεν μπορουν να τον παιξουν τετοια μπαλα .

[πατησιωτης]

Έχω ξανακούσει την επιχειρηματολογία αυτή εδώ κι εκεί αλλά όχι έτσι ολοκληρωμένα. Έχουμε κάποιο λόγο να πιστεύουμε ότι αυτός είναι biased υπέρ Πούτιν;

πατησιωτης άκουσε σε παρακαλώ από το σημείο που του θέτουν την ερώτηση από το ακροατήριο και έπειτα και θέλω τη γνώμη σου όποτε μπορείς. Ευχαριστώ.

Τώρα είναι.Μέχρι και σε εκπομπές του Σαλαβιόφ στη ρωσική τηλεόραση έχει εμφανισθεί.Η σχέση του βέβαια με τη Ρωσία είναι ταραχώδης,μοιάζει κάπως με του ημέτερου Ανδριανόπουλου που έγινε στα γεράματα τραμπικός.
Κατ αρχήν αυτός είναι ο εφευρέτης της θεραπείας - σοκ για τις τέως κομμουνιστικές χώρες,δηλαδή άμεση ιδιωτικοποίηση και οικονομία της αγοράς αμέσως και όποιον πάρει ο χάρος.Αυτή την εφάρμοσε στην Πολωνία άμεσα,από το 1989.Εκεί το πείραμα πέτυχε με μεγάλες θυσίες βέβαια αλλά βασικά πέτυχε επειδή ο λαός ήταν φουλ αντικομμουνιστικός και δεν υπήρξαν αντιδράσεις.Μετά από αυτό τον κάλεσε ο Γέλτσιν να κάνει τα ίδια στη Ρωσία αλλά εκεί δεν πήγε καλά.Άλλο μέγεθος χώρας,άλλη νοοτροπία,άλλες καταστάσεις.
Οι δεσμοί του με τη Ρωσία χρονολογούνται από τότε,μην ξεχνάμε ότι τον Πούτιν τον όρισε διάδοχό του ο Γέλτσιν,δεν είναι τίποτε εχθροί όπως κάποιοι τους φαντάζονται εδώ.
Όσον αφορά τα λεχθέντα στον Γκορμπατσώφ,αυτή η υπόσχεση προφορική πάντα δόθηκε στη Σοβιετική Ένωση και όχι στη Ρωσία και ενώ ακόμη υπήρχε το Σύμφωνο της Βαρσοβίας.Είχε τεθεί το ερώτημα πως μπορεί να ενωθεί ένα μέλος του ενός συμφώνου με ένα μέλος του άλλου - για τις δύο Γερμανίες μιλάμε - και είπαν αυτό.Όταν όμως ελέχθη αυτό δεν περίμεναν ούτε τη διάλυση του άλλου συμφώνου ούτε τη διάλυση της ΕΣΣΔ της ίδιας.Εάν δώσεις σε κάποιον μια υπόσχεση αυτή ισχύει όσο αυτός ο κάποιος θέλει να την τηρήσεις.Εάν ο ίδιος αλλάξει γνώμη προφανώς δεν υπάρχει.Ο Γκορμπατσώφ τότε δεν αντιπροσώπευε μόνο τη Ρωσία αλλά και την Ουκρανία και την Εσθονία ή τη Λιθουανία.Υποτίθεται λοιπόν ότι και σε αυτούς υποσχέθηκαν τότε ότι δεν θα επεκταθεί το ΝΑΤΟ.Αυτοί όμως μετά τη διάλυση ήθελαν να μπουν οι ίδιοι.
Όλη αυτή η συλλογιστική εξομοιώνει την ΕΣΣΔ με τη Ρωσία.Δεν εξομοιώνονται όμως,είναι σαν να σου πει κάποιος εσένα ότι σε δεσμεύει μια υπόσχεση που δόθηκε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία επειδή κάποτε ήσουν μέρος αυτής.Η ΕΣΣΔ διαλύθηκε με πρωτοβουλία του Ρώσου προέδρου Γέλτσιν που μάλιστα είχε κάνει και την ημερομηνία που ανακήρυξε την ανεξαρτησία της Ρωσίας εθνική εορτή που την κατήργησε ο Πούτιν.

[Στύξ]

Ο κυριακος ειναι ηγετης μεσογεικης κλιμακας δεν μπορουν να τον παιξουν τετοια μπαλα .

Αν αλληθωρίσει ο Κούλης, Τράμπ και Βανς θα φύγουν απ΄τα παράθυρα.

[Leporello]

ό,τι πει ο Πρόεδρας, στα νούμερα είναι τσακάλι.

εσυ μπορει να εμπιστευεσαι τα στοιχεια του ινστιτουτου του Κιελου η αλλα επισημα στοιχεια ... θα δουμε ομως συντομα πιστευω και αλλα στοιχεια ...

ουέ και αλλοίμονο άμα εμπιστευόμαστε επίσημα στοιχεία! μόνο παπαροτοϋί και πίπες Τράμπαρου.






... αλλά σε πρόλαβε ο ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ.

Γενικά, σημασία έχει να πιάνεις τον παλμό τής κοινωνίας, όχι τα στοιχεία.

[Leporello]

Δεν ξεκίνησε ο Τραμπ την φασαρία.

Το είδες από την αρχή; Δεν είδες τον γελαδάρη που του την είπε για το κοστούμι;

Ακόμα και το ντύσιμο του Ζελένσκι σκόπιμο ήταν.

Μεγάλη παπαριά! Ο Ζελένσκι συνέχεια αυτά φοράει από το 2022, δεν τα φόρεσε ειδικά γιά τον Τραμπ.

[sharp]

Ο Ζελένσκι πήγε δασκαλεμένος (και κατά πάσα πιθανότητα εκβιαζόμενος) από τα πραγματικά του αφεντικά (ξέρεις ποιά )

Πώς δεν ξέρω. Τον Σόρος και τον άλλον τον περίεργο με το τσιπάκι στα εμβόλια

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Να ήταν άλλος να πω ρε πούστη μου, με τον κοκάκια, τον παραισθησιογόνο τι να συζητήσεις;
Το ον είναι η επιτομή της απλυσιάς και της λίγδας.

Σοβαρά ρε φίλε τώρα;
Έφαγες αμάσητο το disinformation των Ρώσων;
Κοκάκιας ο Ουκρανός ηγέτης που πολεμά για την πατρίδα του;
Κρίνεις κι εσύ από φαίνεσθαι τελικά...
Αν μιλάς για "απλυσιά και λίγδα"...

2 φορές με το σχολείο γίναμε δεκτοί απ΄τον μακαρίτη τον Στεφανόπουλο και τον Παυλόπουλο στο Προεδρικό Μέγαρο.
Και τις 2 φορές φορούσα κοστούμι και γραβάτα ως ένδειξη σεβασμού προς τον θεσμό.
Ο ζέλας πήγε σαν νταβατζής τραμπούκος , ας πρόσεχε.

.


Αλλο να είσαι ο Σουλειμάν ο Μεγαλοπρεπής.....και άλλο ο Σου Λέει Μάν ο Μικροπρεπής.....

.

[Νon4me]

Κατά λάθος, λέει ο Λευκός Οίκος, μπήκε στο Οβάλ Γραφείο ανάμεσα στους αυστηρά επιλεγμένους εκπροσώπους των μίντια, ο ανταποκριτής του ρωσικού κρατικού TASS.
Την ημέρα που ο πρόεδρος των ΗΠΑ ανακοινώνει on camera ότι από εδώ και πέρα η Αμερική είναι απέναντι και όχι στο πλευρό της Ευρώπης, μπαίνει κατά λάθος στο Οβάλ Γραφείο ο ανταποκριτής του TASS, ενώ έχουν αποκλειστεί το Reuters και το AP.

https://edition.cnn.com/2025/02/28/medi ... IlPmaDpJAA

[ST48410]

Έχω ξανακούσει την επιχειρηματολογία αυτή εδώ κι εκεί αλλά όχι έτσι ολοκληρωμένα. Έχουμε κάποιο λόγο να πιστεύουμε ότι αυτός είναι biased υπέρ Πούτιν;

πατησιωτης άκουσε σε παρακαλώ από το σημείο που του θέτουν την ερώτηση από το ακροατήριο και έπειτα και θέλω τη γνώμη σου όποτε μπορείς. Ευχαριστώ.

Τώρα είναι.Μέχρι και σε εκπομπές του Σαλαβιόφ στη ρωσική τηλεόραση έχει εμφανισθεί.Η σχέση του βέβαια με τη Ρωσία είναι ταραχώδης,μοιάζει κάπως με του ημέτερου Ανδριανόπουλου που έγινε στα γεράματα τραμπικός.
Κατ αρχήν αυτός είναι ο εφευρέτης της θεραπείας - σοκ για τις τέως κομμουνιστικές χώρες,δηλαδή άμεση ιδιωτικοποίηση και οικονομία της αγοράς αμέσως και όποιον πάρει ο χάρος.Αυτή την εφάρμοσε στην Πολωνία άμεσα,από το 1989.Εκεί το πείραμα πέτυχε με μεγάλες θυσίες βέβαια αλλά βασικά πέτυχε επειδή ο λαός ήταν φουλ αντικομμουνιστικός και δεν υπήρξαν αντιδράσεις.Μετά από αυτό τον κάλεσε ο Γέλτσιν να κάνει τα ίδια στη Ρωσία αλλά εκεί δεν πήγε καλά.Άλλο μέγεθος χώρας,άλλη νοοτροπία,άλλες καταστάσεις.
Οι δεσμοί του με τη Ρωσία χρονολογούνται από τότε,μην ξεχνάμε ότι τον Πούτιν τον όρισε διάδοχό του ο Γέλτσιν,δεν είναι τίποτε εχθροί όπως κάποιοι τους φαντάζονται εδώ.
Όσον αφορά τα λεχθέντα στον Γκορμπατσώφ,αυτή η υπόσχεση προφορική πάντα δόθηκε στη Σοβιετική Ένωση και όχι στη Ρωσία και ενώ ακόμη υπήρχε το Σύμφωνο της Βαρσοβίας.Είχε τεθεί το ερώτημα πως μπορεί να ενωθεί ένα μέλος του ενός συμφώνου με ένα μέλος του άλλου - για τις δύο Γερμανίες μιλάμε - και είπαν αυτό.Όταν όμως ελέχθη αυτό δεν περίμεναν ούτε τη διάλυση του άλλου συμφώνου ούτε τη διάλυση της ΕΣΣΔ της ίδιας.Εάν δώσεις σε κάποιον μια υπόσχεση αυτή ισχύει όσο αυτός ο κάποιος θέλει να την τηρήσεις.Εάν ο ίδιος αλλάξει γνώμη προφανώς δεν υπάρχει.Ο Γκορμπατσώφ τότε δεν αντιπροσώπευε μόνο τη Ρωσία αλλά και την Ουκρανία και την Εσθονία ή τη Λιθουανία.Υποτίθεται λοιπόν ότι και σε αυτούς υποσχέθηκαν τότε ότι δεν θα επεκταθεί το ΝΑΤΟ.Αυτοί όμως μετά τη διάλυση ήθελαν να μπουν οι ίδιοι.
Όλη αυτή η συλλογιστική εξομοιώνει την ΕΣΣΔ με τη Ρωσία.Δεν εξομοιώνονται όμως,είναι σαν να σου πει κάποιος εσένα ότι σε δεσμεύει μια υπόσχεση που δόθηκε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία επειδή κάποτε ήσουν μέρος αυτής.Η ΕΣΣΔ διαλύθηκε με πρωτοβουλία του Ρώσου προέδρου Γέλτσιν που μάλιστα είχε κάνει και την ημερομηνία που ανακήρυξε την ανεξαρτησία της Ρωσίας εθνική εορτή που την κατήργησε ο Πούτιν.

Ευχαριστώ για την αναλυτική απάντηση. Καταλαβαίνω αυτό που λες για την υπόσχεση και γιατί θεωρείς ότι καθίσταται άκυρη. Όταν όμως έχεις μια πυρηνική δύναμη (ΕΣΣΔ) και θεωρείς λογικό να της υπόσχεσαι πως δεν θα φτιάξεις βάσεις με δικά σου όπλα στην αυλή της και τα πυρηνικά αυτής της δύναμης έρχονται στην κατοχή ενός μόνο κράτους που βρίσκεται σε αυτό τον ίδιο χώρο (Ρωσία), θα μπορούσε να ισχυριστεί βάσιμα κάποιος ότι και αυτό θα κράτος θα αισθανθεί ακριβώς την ίδια απειλή αν αλλάξεις γνώμη και πας να επεκτείνεις το ΝΑΤΟ στη γειτονιά του. Μπορεί ο Τραμπ να μη καίγεται για κάτι τέτοιο σήμερα αλλά η προηγούμενη διοίκηση των ΗΠΑ έκανε ό,τι ήταν δυνατό για να πραγματοποιηθεί μια τέτοια επέκταση. Και παράλληλα προσπαθούσε να πείσει όλους εμάς τους τρίτους/υπόλοιπους και σχετικά ουδέτερους ότι ο Πούτιν ήταν παράφορων που εκλάμβανε κάτι τέτοιο ως απειλή.
Θα συμφωνούσες ότι η διαχείριση από την διοίκηση Μπάιντεν ήταν μέρος του προβλήματος ή πιστεύεις ότι ο Πούτιν θα εισέβαλε ακόμη και αν είχε ρητές διαβεβαιώσεις των ΗΠΑ ότι το ΝΑΤΟ δεν πρόκειται να επεκταθεί εκεί; Δηλαδή έχει έστω ένα μέρος δίκιου ο καθηγητής;

[Befaios]

Μπορεί ο Τραμπ να μη καίγεται για κάτι τέτοιο σήμερα αλλά η προηγούμενη διοίκηση των ΗΠΑ έκανε ό,τι ήταν δυνατό για να πραγματοποιηθεί μια τέτοια επέκταση. Και παράλληλα προσπαθούσε να πείσει όλους εμάς τους τρίτους/υπόλοιπους και σχετικά ουδέτερους ότι ο Πούτιν ήταν παράφορων που εκλάμβανε κάτι τέτοιο ως απειλή.

Όλα τα λεφτά εδώ είναι ή το καταλαβαίνει κανείς αυτό ή δεν το καταλαβαίνει.
Το ΝΑΤΟ αν θέλει να κάνει πόλεμο στη Ρωσία ας τον κάνει στα ίσια, όχι να βάζει ηλίθιους που η πρέζα τους έχει διαλύσει τα μυαλά.

Υπάρχει μια μορφή ανταποδοτικής δικαιοσύνης κάποιους μεγέθους (όχι απόλυτου) που με αθόρυβο και αργό τρόπο εξελίσσεται.
Ο τύπος αυτός ο ρεζιλένσκι μπορεί να είναι αλλοεθνής στους Ουκρανούς, αλλά εν ελαφρά τη καρδία αφήνει να σφάζονται πλήθος κόσμου ξέροντας ότι η Ρωσία δεν γίνεται να χάσει. Και μάλιστα με τις τελευταίες εξελίξεις που ανέβηκε ο Τράμπ δεν έχει ούτε πλάτες.
Πάει λοιπόν εκεί με τα ρούχα που καταλαβαίνει και λέει μας αδίκησαν, εμείς έχουμε δίκαιο. Μα η γεωπολιτική σκακιέρα δεν εξετάζει ποιος έχει δίκαιο, αλλά ποιος είναι ο πιο ισχυρός. Άνετα όμως αισθανόταν με τον (πιθανών) παιδόφιλο πρώην πρόεδρο των ΗΠΑ και με το συνάφι του.

[Leporello]

2 φορές με το σχολείο γίναμε δεκτοί απ΄τον μακαρίτη τον Στεφανόπουλο και τον Παυλόπουλο στο Προεδρικό Μέγαρο.
Και τις 2 φορές φορούσα κοστούμι και γραβάτα ως ένδειξη σεβασμού προς τον θεσμό.
Ο ζέλας πήγε σαν νταβατζής τραμπούκος , ας πρόσεχε.

Υπερισχύει ο σεβασμός σε έναν άνθρωπο που εκπροσωπεί μία χώρα που πολεμάει και που η ζωή του βρίσκεται σε κίνδυνο. Ο Ζελένσκι αυτό ακριβώς δείχνει με το ντύσιμό του: ότι η χώρα του δεν μπορεί να είναι ντυμένη στην τρίχα, η χώρα του διαθέτει τα πάντα γιά τον αγνώνα.

Αλλοι κατά καιρούς προτιμούσαν άλλους συμβολισμούς. Π.χ. Ο Τσώρτσιλ και ο Στάλιν φορούσαν στρατιωτική στολή αν και ελάχιστη σχέση είχαν με τον στρατό (ο πρώτος είχε υπηρετήσει στο ναυτικό, προ αμνημονεύτων χρόνων). Ο Μαχάτμα Γκάντι φορούσε ρούχα ζητιάνου. Ο Βαρουφάκης και ο Τσίπρας στολές κλόουν.

[Νon4me]

Ο Βαρουφάκης και ο Τσίπρας στολές κλόουν.

εδω τον στεναχωρας λιγο .

[Nandros]

Κάνουμε κύκλους.
Ναι θέλει συμφωνία ο Ζ., για να σταματήσει ο πόλεμος, είναι διατεθειμένος μάλιστα να υπογράψει σκληρούς όρους, ουσιαστικά να ξεπουλήσει την Ουκρανία στον Τραμπ, αλλά θέλει μια σοβαρή διαβεβαίωση ότι τα σπάνια μέταλλα που θα παραχωρήσει θα πιάσουν τόπο, θέλει κάτι απτό από το Trump administration...

αυτος μπορει να θελει αλλα σου εξηγησα οτι κανενας Αμερικανος προεδρος δεν θα δεχοταν αυτου του ειδους την ανοησια που ζητησε ο Ζελενσκι ... την οποια ζητησε γιατι ηξερε οτι θα την απερριπταν για να γυρισει πισω να πουλησει πατριωτισμο

Ε ωραία τι ζητάμε δηλαδή από τον Ουκρανό πρόεδρο;
Να υπογράψει ένα χαρτί που θα δίνει στον Τραμπ ό,τι ζητάει, στον Πούτιν ό,τι ζητά και ο Ζελένσκι το μόνο που έχει λαμβάνειν είναι ένα:"Trust me bro, nothing will happen, the Russians respect me" ;

Εσύ θα έκλεινες τέτοια συμφωνία;

Στύγιε, φίλε μη γίνεσαι μάλακας, σε σέβομαι αμέριστα...

Μη ρε φίλε...

Εγώ δεν σέβομαι κάποιον που, κατά δήλωση του, θα στερούσε και από το παιδί του προκειμένου να μην κάνει εμβόλιο και διωχνόταν από την δουλειά του.

Στο θέμα μας:
Υπόθεση στημένη. Ο ρεπόρτερ κάνει επίθεση στον Z για το ντύσιμο και ανάβει τα αίματα.
Ακολουθεί συνδυασμένη επίθεση από πορτοκαλί σκατό και Βανς.
.

[Στύξ]

2 φορές με το σχολείο γίναμε δεκτοί απ΄τον μακαρίτη τον Στεφανόπουλο και τον Παυλόπουλο στο Προεδρικό Μέγαρο.
Και τις 2 φορές φορούσα κοστούμι και γραβάτα ως ένδειξη σεβασμού προς τον θεσμό.
Ο ζέλας πήγε σαν νταβατζής τραμπούκος , ας πρόσεχε.

Υπερισχύει ο σεβασμός σε έναν άνθρωπο που εκπροσωπεί μία χώρα που πολεμάει και που η ζωή του βρίσκεται σε κίνδυνο. Ο Ζελένσκι αυτό ακριβώς δείχνει με το ντύσιμό του: ότι η χώρα του δεν μπορεί να είναι ντυμένη στην τρίχα, η χώρα του διαθέτει τα πάντα γιά τον αγνώνα.

Αλλοι κατά καιρούς προτιμούσαν άλλους συμβολισμούς. Π.χ. Ο Τσώρτσιλ και ο Στάλιν φορούσαν στρατιωτική στολή αν και ελάχιστη σχέση είχαν με τον στρατό (ο πρώτος είχε υπηρετήσει στο ναυτικό, προ αμνημονεύτων χρόνων). Ο Μαχάτμα Γκάντι φορούσε ρούχα ζητιάνου. Ο Βαρουφάκης και ο Τσίπρας στολές κλόουν.

Αρχίδια λουλούδια , ο ίδιος είναι ζάπλουτος κι η γυναίκα του ξοδεύει αφειδώς στην Ελβετία.

Τίποτα άλλο; Λυπάμαι μόνο τους δύστυχους ιθαγενείς Ουκρανούς που σκοτώνονται για το τίποτα.

Αρκετά με τον καραγκιόζη ,350 δις πήρε και τώρα φυσικά θα έρθει ο λογαριασμός.

[sharp]

2 φορές με το σχολείο γίναμε δεκτοί απ΄τον μακαρίτη τον Στεφανόπουλο και τον Παυλόπουλο στο Προεδρικό Μέγαρο.
Και τις 2 φορές φορούσα κοστούμι και γραβάτα ως ένδειξη σεβασμού προς τον θεσμό.
Ο ζέλας πήγε σαν νταβατζής τραμπούκος , ας πρόσεχε.

Υπερισχύει ο σεβασμός σε έναν άνθρωπο που εκπροσωπεί μία χώρα που πολεμάει και που η ζωή του βρίσκεται σε κίνδυνο. Ο Ζελένσκι αυτό ακριβώς δείχνει με το ντύσιμό του: ότι η χώρα του δεν μπορεί να είναι ντυμένη στην τρίχα, η χώρα του διαθέτει τα πάντα γιά τον αγνώνα.

Αλλοι κατά καιρούς προτιμούσαν άλλους συμβολισμούς. Π.χ. Ο Τσώρτσιλ και ο Στάλιν φορούσαν στρατιωτική στολή αν και ελάχιστη σχέση είχαν με τον στρατό (ο πρώτος είχε υπηρετήσει στο ναυτικό, προ αμνημονεύτων χρόνων). Ο Μαχάτμα Γκάντι φορούσε ρούχα ζητιάνου. Ο Βαρουφάκης και ο Τσίπρας στολές κλόουν.