Κι ομως μια διαλυση του ΝΑΤΟ συμφερει την Ελλαδα γιατι η Τουρκια θα μεινει χωρις συμμαχους

[Οργισμένος]

Το αν η Ρωσια ειναι απειλη αυτο ειναι προβλημα των χωρων που συνορευουν με αυτη οπως οι βαλτικες χωρες οχι δικο μας. Για εμας θεωρητικη απειλη ειναι μονο η Τουρκια. Χωρις ΝΑΤΟ η Τουρκια δεν εχει κανενα συμμαχο στην περιοχη. Το ερωτημα ειναι αν διαλυθει το ΝΑΤΟ και φτιαχτει ενα νεο ΝΑΤΟ θα μπει η Τουρκια μεσα η οχι? Πολυ πιθανον να μην μπει

Οι βαλτικές χώρες δεν είχαν κληθεί στη διάσκεψη του Λονδίνου που έγινε και κλήθηκε η Τουρκία.
Εναντίον της Ρωσίας είναι εκτός των βαλτικών οι σκανδιναβικές χώρες,η Πολωνία και η Ρουμανία και το κυρίοτερο το τρίο των μεγάλων Βρεταννία,Γαλλία,Γερμανία,αυτοί οι τελευταίοι ως ανταγωνιστές της.
Απορώ που δεν βλέπεις τον πανικό που έχει πέσει.Δεν αφορά βέβαια την Τουρκία αλλά τη Ρωσία.

Δεν εχει αναγκη την ΦΙΛΟΡΩΣΣΙΚΗ Τουρκια των 85.

Ποιά χώρα είναι πιο φιλορωσική;η Ελλάδα ή η Τουρκία;δουλευόμαστε τώρα;

Στους καφενεδες; Η Ελλαδα. Στα γεοπολιτικα συμφεροντα και συνεργασια με διαφορα ετων φωτος η τουρκια που αγοραζει ρωσσικα οπλα, χτιζει ρωσσικο πυρηνικο εργοστασιο στο εδαφος της, κτλ κτλ. Η εποχη της θεωριας και του καφενε τελειωνει οταν τα πραγματα σοβαρευουν.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Αυτα που λες ειναι λιγο ατοπα. Ο Ευρωπη εχει πληθυσμο ανω των 500 μυρριων. Δεν εχει αναγκη την ΦΙΛΟΡΩΣΣΙΚΗ Τουρκια των 85. Μπορει καποιοι να μην θελουν να βρεξουν τα ποδια τους αλλα αυτη η εποχη πλεον εχει παρελθει. Τωρα υπερισχυει σιγα σιγα η αναγκη και οχι η διπλωματια και οι τριπλες που σημαινει οτι η εισαι μαζι μας ή εχθρος μας. Η τουρκια δεν υπαρχει περιπτωση να τα χαλασει με τον στρατηγικο εταιρο της δλδ τη Ρωσσια. Η κραυγη περι του αναποσπαστου κομματιου της ευρωαμυνας εκ τουρκιας τα λεει ολα.

τις ευρωπαικές κραυγές προς την Τουρκία δεν τις ακούς;

Ποιες κραυγες; Πιστευουν οι ευρωπαιοι οτι θα πολεμησει στο πλαι τους η τουρκια εναντια στη Ρωσσια;;; Οχι.
Απλα θα ηθελαν τουρκικο στρατο στην ουκρανια σε περιπτωση εκεχειριας. Αλλο αυτο και αλλο η αντιρωσσικη συμμαχια . Το πραγμα εχει σοβαρεψει και δεν χωρανε σε τετοιου ειδους περιπτωσεις, εξυπνακηδες τυπου ουγγαριας και τουρκιας.

"απλά θα ήθελαν τουρκικό στρατό στην Ουκρανία".

Α οκ. Απλά να επεκτείνει την επιρροή της και προς τα εκεί η Τουρκία. Και απλά να της έχει υποχρέωση η Ευρώπη. Και απλά να έχει απλώσει στρατό παντού γύρω... Απλά να της δώσουν και εκείνα τα ρημάδια τους πυραύλους. Και απλά αύριο να μας πουν, ε βρείτε τα και σεις, τόσα νησιά και τόση θάλασσα έχετε, δε δίνετε μερικά στην Τουρκία να κάνουμε φτηνότερες διακοπές;

[Imperium]

Διάλυση του ΝΑΤΟ σημαίνει αποχωρηση όλων των βάσεων που συντηρούν οι ΗΠΑ στον κόσμο.
Που σημαίνει ότι κουνάμε το μαντήλι σε Σούδα,Ακτίου κτλ

Δεν κατάλαβα, απο πού άρχισε αυτή η συζήτηση;
Επειδή κάποιος Σταυρίδης, πρώην λέει διοικητής του ΝΑΤΟ, είπε κάποια αρλούμπα οτι ΜΠΟΡΕΙ, αν δεν προσέξουμε και ξερωγώ, να διαλυθεί η συμμαχία;

[Imperium]

Ακόμα και ο Τραμπ να το πει (και τον έχω ικανό και γι αυτό) φαντάζομαι οτι ολο και κάααααποιοι στην Αμερικα θα έχουν πειστικές αντιρρήσεις.

[Golden Age]

Οι τελευταίες εξελίξεις έχουν αποδείξει ότι δεν υπάρχει Ευρωπαϊκή Ένωση. Οι Γάλλοι παίρνουν πρωτοβουλίες για συννενοήσεις με τους Βρεττανούς που είναι εκτός ΕΕ και σε αυτές καλούν όποιους γουστάρουν. Στα καθ΄ημάς, συνενούνται με τους Τούρκους που τους θέλουν για συμμάχους κι εμάς μας έχουν παντελώς χεσμένους. Αν η ΕΕ δεν εξελιχθεί σε στρατιωτική συμμαχία, το αφήγημα της ΕΕ θα καταρρεύσει σαν χάρτινος πύργος. Όποιος έχει δύναμη συμπεριφέρεται όπως γουστάρει σε αυτή και την έχει παντελώς γραμμένη και χεσμένη. Κι αν εξελιχθεί σε στρατιωτική συμμαχία, να παρακαλάμε να μην μπουν η Τουρκία, η Αλβανία και στα Σκόπια. Την Τουρκία ήδη την θέλουν οι Βρεττανογάλλοι και για τους Γερμανούς δεν χρειάζεται καν ερώτημα...

[Οργισμένος]

τις ευρωπαικές κραυγές προς την Τουρκία δεν τις ακούς;

Ποιες κραυγες; Πιστευουν οι ευρωπαιοι οτι θα πολεμησει στο πλαι τους η τουρκια εναντια στη Ρωσσια;;; Οχι.
Απλα θα ηθελαν τουρκικο στρατο στην ουκρανια σε περιπτωση εκεχειριας. Αλλο αυτο και αλλο η αντιρωσσικη συμμαχια . Το πραγμα εχει σοβαρεψει και δεν χωρανε σε τετοιου ειδους περιπτωσεις, εξυπνακηδες τυπου ουγγαριας και τουρκιας.

"απλά θα ήθελαν τουρκικό στρατό στην Ουκρανία".

Α οκ. Απλά να επεκτείνει την επιρροή της και προς τα εκεί η Τουρκία. Και απλά να της έχει υποχρέωση η Ευρώπη. Και απλά να έχει απλώσει στρατό παντού γύρω... Απλά να της δώσουν και εκείνα τα ρημάδια τους πυραύλους. Και απλά αύριο να μας πουν, ε βρείτε τα και σεις, τόσα νησιά και τόση θάλασσα έχετε, δε δίνετε μερικά στην Τουρκία να κάνουμε φτηνότερες διακοπές;

Δεν θες να καταλαβεις οτι αλλο πραγμα ειναι οι εγγυησεις στρατου σε ουκρανια και αλλο μια ευρωσυμμαχια εναντι ρωσσιας . ΑΠο κει και περα τι προτεινεις;;; Προσεγγιση με ρωσια;;; Για να καταλαβω δλδ .

[πατησιωτης]

Ακόμα και ο Τραμπ να το πει (και τον έχω ικανό και γι αυτό) φαντάζομαι οτι ολο και κάααααποιοι στην Αμερικα θα έχουν πειστικές αντιρρήσεις.

Επειδή τον περίμεναν να το κάνει αυτό πέρασαν νόμο με τον οποίο οι ΗΠΑ δεν μπορούν να αποχωρήσουν από το ΝΑΤΟ χωρίς αυξημένη πλειοψηφία από το Κογκρέσσο που είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί.
Όμως αρκεί να αναγγείλει την πρόθεση για να γίνει χαμός διότι είναι αρχηγός των Ενόπλων Δυνάμεων και ως εκ τούτου έχει δικαίωμα να διατάξει αποχώρηση των αμερικανικών στρατευμάτων από όπου θέλει χωρίς να ρωτήσει κανένα.Δηλαδή δεν μπορεί το Κογκρέσσο να τον σταματήσει εάν πάρει τον στρατό από την Ευρώπη.
Βέβαια η Ρωσία δεν είναι σε θέση τώρα να επιτεθεί σε άλλες χώρες διότι έχει μπλέξει άσχημα στην Ουκρανία,για τον λόγο αυτό και έφυγε από τη Συρία.Η απόλυτη κυριαρχία Τραμπ στην Αμερική θα κρατήσει δύο χρόνια,το 2026 οι Δημοκρατικοί θα πάρουν κάποιο από τα νομοθετικά σώματα και τότε θα δούμε πως θα πάει το πράγμα.Βραχυπρόθεσμα οι εξελίξεις είναι απρόβλεπτες.

[πατησιωτης]

ΑΠο κει και περα τι προτεινεις;;; Προσεγγιση με ρωσια;;; Για να καταλαβω δλδ .

Η Ελλάδα θα ακολουθεί την Αμερική στα μη αμέσου ενδιαφέροντος θέματα της,αυτή ήταν πάντα η πολιτική της.

[marabou]

Προφανως διαλυση του ΝΑΤΟ δεν σημαινει το τελος της ΑμερικανοΕυρωπαικης συμμαχιας αλλα την αναμορφωση της. Διαλυση του ΝΑΤΟ για μας σημαινει οτι θα παραμεινουμε μεσα στην μελλουσα συμμαχια ως Ευρωπαικο κρατος αλλα αυτος που θα μεινει χωρις συμμαχια ειναι ο Τουρκος.

Το θετικό θα είναι ότι γλιτώνουμε κάποια λεφτά που χάνουμε.

[Imperium]

Ακόμα και ο Τραμπ να το πει (και τον έχω ικανό και γι αυτό) φαντάζομαι οτι ολο και κάααααποιοι στην Αμερικα θα έχουν πειστικές αντιρρήσεις.

Επειδή τον περίμεναν να το κάνει αυτό πέρασαν νόμο με τον οποίο οι ΗΠΑ δεν μπορούν να αποχωρήσουν από το ΝΑΤΟ χωρίς αυξημένη πλειοψηφία από το Κογκρέσσο που είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί.
Όμως αρκεί να αναγγείλει την πρόθεση για να γίνει χαμός διότι είναι αρχηγός των Ενόπλων Δυνάμεων και ως εκ τούτου έχει δικαίωμα να διατάξει αποχώρηση των αμερικανικών στρατευμάτων από όπου θέλει χωρίς να ρωτήσει κανένα.Δηλαδή δεν μπορεί το Κογκρέσσο να τον σταματήσει εάν πάρει τον στρατό από την Ευρώπη.
Βέβαια η Ρωσία δεν είναι σε θέση τώρα να επιτεθεί σε άλλες χώρες διότι έχει μπλέξει άσχημα στην Ουκρανία,για τον λόγο αυτό και έφυγε από τη Συρία.Η απόλυτη κυριαρχία Τραμπ στην Αμερική θα κρατήσει δύο χρόνια,το 2026 οι Δημοκρατικοί θα πάρουν κάποιο από τα νομοθετικά σώματα και τότε θα δούμε πως θα πάει το πράγμα.Βραχυπρόθεσμα οι εξελίξεις είναι απρόβλεπτες.

Α θενκς, κάτι είχε πάρει το αυτί μου αλλά δεν ήξερα λεπτομέρειες - οτι είχε περάσει νόμο το Κογκρέσσο, πια δεν τα παρακολουθώ και τόσο πολύ.

Πάντως πλάκα θα 'χει να πει ο κομαντερ-ιν-τσιφ να αδειάσει καμιά βάση έχουμε ανάγκη απο λίγο γέλιο.

[panos291]

Διάλυση του ΝΑΤΟ σημαίνει αποχωρηση όλων των βάσεων που συντηρούν οι ΗΠΑ στον κόσμο.
Που σημαίνει ότι κουνάμε το μαντήλι σε Σούδα,Ακτίου κτλ

Ποιος στα ειπε αυτα παλι? Η βαση της Σουδας ειναι Αμερικανικη και οχι "νατοικη".

[Αρίστος]

Ρωσοατλαντισμος θα υπαρξει, οχι συμμαχια των ΗΠΑ με την ΕΕ.

Συμμαχια θα υπαρξει μονο με ξεχωριστες ευρωπαικες χωρες χωρες που θα αποδεχτουν τον ρωσοατλαντισμο και θα αρνηθουν στη Μεση Ανατολη συναλλαγες με Τουρκια, Καταρ, Χαμας και Τζιχαντια Συριας.

Για παραδειγμα η Ιταλια της Μελονι ειναι ακριβως το υποδειγμα της χωρας που θα θελησουν συμμαχια οι ΗΠΑ.

.

[Αρίστος]

Η απόλυτη κυριαρχία Τραμπ στην Αμερική θα κρατήσει δύο χρόνια,το 2026 οι Δημοκρατικοί θα πάρουν κάποιο από τα νομοθετικά σώματα και τότε θα δούμε πως θα πάει το πράγμα.Βραχυπρόθεσμα οι εξελίξεις είναι απρόβλεπτες.

Αυτη τη στιγμη εχει πολυ μεγαλυτερα ποσοστα δημοφιλιας απο οτι οταν εξελεγη και αν καταφερει να μειωσει την εγκληματικοτητα και την ακριβεια στις ΗΠΑ θα σαρωσει και στις ενδιαμεσες εκλογες.

Επιπλεον για να κατευθυνθουν ψηφοι στους Ντεμς ακομη και στην περιπτωση που ο Τραμπ δεν παει καλα θα πρεπει να αποκτησουν οι Ντεμς σοβαρη ηγεσια και αυτη τη στιγμη ειναι εντελως ακεφαλοι. Την μπεκροκανατα Χαρις κανεις δεν την παιρνει σοβαρα.

.

[Esperos]

Το αν η Ρωσια ειναι απειλη αυτο ειναι προβλημα των χωρων που συνορευουν με αυτη οπως οι βαλτικες χωρες οχι δικο μας. Για εμας θεωρητικη απειλη ειναι μονο η Τουρκια. Χωρις ΝΑΤΟ η Τουρκια δεν εχει κανενα συμμαχο στην περιοχη. Το ερωτημα ειναι αν διαλυθει το ΝΑΤΟ και φτιαχτει ενα νεο ΝΑΤΟ θα μπει η Τουρκια μεσα η οχι? Πολυ πιθανον να μην μπει

Αυτό δεν έχει λογική, καμία λογική, είναι τραμπιά πουτινιά προβοκάτσια.
Απ την πολύ μαρξιστική σκέψη, το πρακτοριλίκι του κομμουνιστή κατάσκοπου, δεν κρατιέται.

Υπάρχει επίθεση του σκοτεινού σταλινοχιτλερικού μεσαίωνα στον δυτικό ελεύθερο κόσμο τον 21ο αιώνα.
Κάποιοι είναι στην πρώτη γραμμή, στην περίπτωσή μας οι Ουκρανοί, αυτή η επίθεση μας αφορά όλους.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τα εχομε εξηγήσει κατ'επαναληψη αυτά εδώ μέσα. Για την Ελλάδα, θεωρητικά η διάλυση (προσοχή, η διάλυση, όχι η έξοδος ενώ συνεχίζει να υπάρχει) του ΝΑΤΟ θα είναι ευλογία.

Εάν μείνει τελείως μόνη της η Ελλάδα (χωρίς συμμάχους οι οποίοι θα μπορούσαν να την βοηθήσουν στρατιωτικά σε περίπτωση ελλητουρκικου πολέμου) μπορεί να τα βάλει με την Τουρκία;
Η και να αντιμετωπίσει και ταυτόχρονες στρατιωτικές εμπλοκές με άλλους γείτονες της από την Αλβανία και τα Σκόπια;