2019 vs 2025. Πόσο χειρότερα είναι η χώρα;

[πατησιωτης]

Ακρίβυνε το μοσχάρι 60% στην υπόλοιπη Ευρώπη; Τα τυριά;

Edit: Έκανα λάθος, 75% το μοσχάρι έπρεπε να γράψω, ούτε να το πιστέψω δεν μπορώ

Το ξέρεις ότι οι εισαγωγές από την υπόλοιπη Ευρώπη είναι ελεύθερες.Κοινή αγορά υπάρχει.Δεν βρίσκεται κάποιος έξυπνος να φέρει μοσχάρια 75% φθηνότερα να θησαυρίσει;

[sharp]

Μητσοτάκης, πως να βάζετε φόρους και να λέτε ότι τους μειώνετε.

Σημίτης ο πρώτος διδάξας, μανούλα σε αυτά αλλά ο μαθητής ξεπέρασε τον δάσκαλο. Όταν έχεις 15 δις πλεόνασμα αυτά τα έχεις πάρει από την αγορά. Ε γύρνα και τίποτα πίσω ρε απατεώνα να κινηθεί και η οικονομία!

Αύξηση φόρων = αύξηση φορολογικών συντελεστών.
Αύξηση φορολογικών εσόδων χωρίς αύξηση φορολογικών συντελεστών = αύξηση λόγω αύξησης του ΑΕΠ και πάταξης φοροδιαφυγής.Βέβαια και η φοροδιαφυγή στην αγορά είναι.

Η αλήθεια είναι ότι αν κόψεις την παραοικονομία, μόνη της η οικονομία δεν τα βγάζει πέρα (χωρίς παρά )

[Aitwlos]

Λογικα απο Βουλγαρια

Κάτι ξέρεις εσύ

[Aitwlos]

Πολύ καλύτερα σε κάθε τομέα.

Αλλά επειδή σας νοιάζει μόνο το σουβλάκι και τα φράγκα, τωρα που θα ηρεμήσει η κατάσταση και με την Ρωσία θα έλθει ισορροπία στο ενεργειακό.

Δεν υπάρχει τομέας που να μην εχει καλυτερέψει.

Τι εννοείς ότι μας ενδιαφέρουν μόνο τα φράγκα; Εσύ βλέπεις τη ζωή πιο ολιστικά;

Τα "φράγκα" με την στενή έννοια ακριβυνε το πεινιρλι αλλα και ο μισθός/έσοδα, σαφώς έχουν σημασία.
Αλλά σημασία έχει και το ευρύτερο κομματι της οικονομίας: αναβάθμιση, σταθερότητα, εμπιστοσύνη αγορών, διαχείριση (μείωση) χρέους προς ΑΕΠ, οικονομικές συμφωνίες, ενεργειακές συμφωνίες κλπ
Χωρίς αυτά θα βελάξουμε όπως βελάξαμε από το 2010 έως το 2018.

Πέραν της οικονομίας λοιπόν, υπάρχουν και άλλα:

Εξωτερική πολιτική ; Σαφως καλύτερη και ανώτερη.
Πολιτική εξοπλισμων ; Σαφως καλύτερη και ανώτερη.
Αμυντικές συμφωνίες ; Σαφως καλυτερες.
Γεωπολιτικές συμφωνίες; Σαφως καλυτερες.
Δημόσια Υγεια; Διπλασιασμός του μπάτζετ και γενική καλυτέρευση συνθηκών (πιάσε ένα νοσοκομείο, περιοχή κλπ να συγκρίνουμε)
Ανεργία ; Καμια σύγκριση.
Χρηματιστήριο; Καμια σύγκριση.
Εγκληματικοτητα; Μείωση.
Επενδύσεις; Καμια σύγκριση.
Αλλαγές στην Παιδεία; Επιτέλους προς το καλό.

Γιαυτό λέω οτι η συνολική εικόνα μας αφορά όλους ειδικά σε ένα τόσο τεταμένο διεθνές περιβάλλον.

Αλλιώς οκ, ας τα αντλούσε όλα ο Μητσοτάκης

https://www.ot.gr/2025/01/14/agores/omo ... kan-4-dis/

πριν 2 μήνες, να αρχισει να μοιράζει φράγκα και πουτσα μας τα υπόλοιπα.

Γενικά μπαζει το μήνυμα. Εξωτερική πολιτική θα δείξει, εκτός και αν έχουμε κερδίσει καμία μάχη και δεν το καταλάβαμε.
Σε εξοπλισμούς πήγαμε καλά, το θέμα είναι να μην τα δούμε να φέρνουν
Γεωπολιτικές συμφωνίες δεν ξέρω τι είναι γιατί κάτι μου λέει πως ο νάνος θα διαφημίζει Μουντιάλ που θα γίνει στην βόρεια Κορέα
Ανεργία χρηματιστήριο επενδύσεις αδιάφορες.

Εγκληματικότητα πως μειώθηκε; Αυτό με ενδιαφερει

[Green Dragon]

Μητσοτάκης, πως να βάζετε φόρους και να λέτε ότι τους μειώνετε.

Σημίτης ο πρώτος διδάξας, μανούλα σε αυτά αλλά ο μαθητής ξεπέρασε τον δάσκαλο. Όταν έχεις 15 δις πλεόνασμα αυτά τα έχεις πάρει από την αγορά. Ε γύρνα και τίποτα πίσω ρε απατεώνα να κινηθεί και η οικονομία!

Αύξηση φόρων = αύξηση φορολογικών συντελεστών.
Αύξηση φορολογικών εσόδων χωρίς αύξηση φορολογικών συντελεστών = αύξηση λόγω αύξησης του ΑΕΠ και πάταξης φοροδιαφυγής.Βέβαια και η φοροδιαφυγή στην αγορά είναι.

Καλή σοφιστεία αλλά δεν πιάνει σε μένα. Έπιασες φοροδιαφυγή μπράβο καλά έκανες. Τι θα κάνεις τα λεφτά όμως; Όλα στο χρέος ακόμα και πολύ πέραν των υποχρεώσεων;;;

[Aitwlos]

Ακρίβυνε το μοσχάρι 60% στην υπόλοιπη Ευρώπη; Τα τυριά;

Edit: Έκανα λάθος, 75% το μοσχάρι έπρεπε να γράψω, ούτε να το πιστέψω δεν μπορώ

Το ξέρεις ότι οι εισαγωγές από την υπόλοιπη Ευρώπη είναι ελεύθερες.Κοινή αγορά υπάρχει.Δεν βρίσκεται κάποιος έξυπνος να φέρει μοσχάρια 75% φθηνότερα να θησαυρίσει;

Το θέμα είναι ότι φυλλασεται κάθε γυναίκα

[taxalata xalasa]

κάθε πέρσι και καλύτερα λέει ο λαός...

και δεν πα να λέτε σεις την προπαγάνδα σας...! χουκέερς?

[Ερμής]

ναι, τί; Δε τρώει; ή μήπως η ακρίβεια είναι μικροπρόβλημα;

H ακρίβεια είναι παγκόσμια και οφείλεται στον πληθωρισμό λόγω κοπής χρήματος για να πληρώνεται ο κόσμος και να κάθεται στα λοκντάουν και στον πόλεμο μετά.Θυμάμαι όταν ήταν η επιδημία διάφοροι έλεγαν ότι μετά θα έλθει πείνα βασιζόμενοι στην παράδοση παλιών επιδημιών.Πείνα δεν ήλθε αλλά ήλθε ο πληθωρισμός.Όσον αφορά τους φόρους που γράφει κανείς φορολογικός συντελεστής δεν αυξήθηκε,πολλοί μειώθηκαν και η μόνη "αύξηση" φορολογίας ήταν για τους ελεύθερους επαγγελματίες που δηλώνουν κάτω από 10.000 ευρώ.Βέβαια εάν μειώνεται η φοροδιαφυγή για τους φοροφυγάδες που χάνουν αυτό βιώνεται και σαν αύξηση φορολογίας.
Ο πραγματικός λόγος είναι ότι απλά ο κόσμος βαρέθηκε.Θεωρεί δεδομένο πλέον ότι δεν κινδυνεύουν οι καταθέσεις του,ότι η ανεργία είναι μικρή και θέλει αύξηση μισθών.Πάντα συμβαίνει αυτό,ειδικά στην Ελλάδα.Εάν ρωτήσεις παλιούς θα σου πουν ότι αυτό γινόταν και στην οκταετία Καραμανλή 1955-63.Τότε ο ρυθμός ανάπτυξης ήταν 8% (!) δέκά χρόνια μετά την κατοχή και ο άλλος κατέβαινε στον δρόμο επειδή έλεγε ότι πείναγε.Η μόνη οικονομική πολιτική που είναι αποδεκτή είναι να βγει κάποιος και να μοιράζει λεφτά.
Αυτό όμως δεν πρόκειται να ξαναγίνει στην Ελλάδα ποτέ.Όμως ο κόσμος ψάχνει αυτόν τον άλλον αλλά δεν τον έχει βρεί ακόμη.

Δηλαδη σε Πολωνία, Σλοβενία, Τσεχία, Κροατία, υπάρχει κάποιος που μοιράζει λεφτά;

[Αρίστος]

Ολη αυτή η παρεξήγηση που συμβαίνει στο μυαλό σου είναι διότι απ' οτι φαίνεται δυσκολεύεσαι να κατανοήσεις πόσα πολλά έχει ο σύγχρονος μέσος άνθρωπος. Ναι μπορεί το φαγητό να ακρίβηνε αλλά έχεις τόσα άλλα προνόμια που σε προηγούμενες εποχές έμοιαζαν ασύλληπτα. Ο πιο πλούσιος άνθρωπος στον κόσμο πριν merely 100 χρόνια πχ δεν είχε τις "πολυτέλειες" του μέσου κάτοικου της Ελλάδος σήμερα. Ποιά είναι αυτά; Ας ονομάσουμε μερικά. 1) Πλήρης πρόσβαση σε σχεδόν όλη τη γνώση της ανθρωπότητας με μόνο 20 ευρώ. Μέσω Internet από την άνεση του σπιτιού σου. 2) Εχεις οτι φαγητό θέλεις παραδοτέο σε μισή ώρα στο σπίτι σου με 5 ευρώ χωρίς να χρειαστεί να κουνήσεις το δαχτυλάκι. Μέχρι και σοκολάτα απ' το Ντουμπάι μας φέρανε για να έχει να τρώει ο Μητσάρας και η Καλλιόπη. 3) Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για όλους. Αν τρελαθείς ή σε πατήσει αμάξι μάντεψε ποιός θα σε κάνει καλά. 4) Δωρεάν παιδεία μαζί με αγγλικά γαλλικά Ελληνικά και σκάκι στα σχολεία για να σκαμπάζει και το μέσο στουρνάρι Ελληνόπουλο απ' το χωριό από στρατηγική! 5) Κοινωνικό Κράτος που στηρίζει το γέρο τον ανάπηρο τον άνεργο τον άεργο τον λαθρομετανάστη, τον Αλβανό. 6) Στρατός που σε προστατεύει πάντα και δωρεάν για να μην παίρνουν σειρά στη γυναίκα σου και στη κόρη σου οι Τουρκαλάδες απέναντι.

Και εσύ τι προσέφερες για όλα αυτά; Τι έδωσες πίσω; "Ενας είναι ο εχθρός ο Ιμπεριαλισμός" ή "Hail Hitler!" ή "βραστούς βραστούς θα φάμε τους αστούς, και τους κεφαλαιοκράτες στο φούρνο με πατάτες". Ασε ρε φίλε πόσο χαζός είναι ο μέσος πολίτης. Οχι ο Ελληνας απαραίτητα. Δεν περιγράφεται...

Tι θα πει ρε φιλε τι προσφεραμε για ολα αυτα;

Τους φορους μας, τις εισφορες μας στα ταμεια και την προσωπικη μας εργασια.

Εκτος κι αν νομιζεις οτι ολα οσα περιγραφεις ηταν ευεργεσια των κυβερνησεων της χωρας.

Πολυ βολικη η αφηγηση σου που ιεροποιει την εκαστοτε κυβερνηση και υποβιβαζει το λαο σε λαικιστικη πλεμπα.

.

Ξέρεις πόσοι έχουν δώσει τη ζωή τους για να έχεις εσύ να τρώς ένα κομμάτι ψωμί;

Oxι αλλα ξερω ποσους υπαλληλους συντηρουσα με την επιχειρηση μου (14 μαζι με τους εξωτερικους συνεργατες), συν τους φορους που πληρωνα στο κρατος και στα ταμεια. Και επισης ξερω οτι ακομη και στα 66 μου που αλλοι του δημοσιου χαιρονται μια παχυλη συνταξη εγω δουλευω και τα Σαββατα.

.

[The Rebel]

Ενοικίαση 90τμ στον δευτερο όροφο: 400ε vs 750ε

Καλο νεο οταν ζεις σε μια χωρα χοντρικα με 70% ιδιοκατοικηση και 40% με 2η κατοικια

[πατησιωτης]

Δηλαδη σε Πολωνία, Σλοβενία, Τσεχία, Κροατία, υπάρχει κάποιος που μοιράζει λεφτά;

Δεν γνωρίζω τι ρυθμούς ανάπτυξης έχουν αυτοί.Ξέρω ότι στην Ελλάδα για το 2024 ο ρυθμός είναι 2,5% με βάση τη EUROSTAT.Παρ όλα αυτά ο άλλος λέει έχουμε κρίση.Στα οικονομικά κρίση ή ύφεση ορίζεται μια κατάσταση όπου το ΑΕΠ μειώνεται.Πάντως όχι μια κατάσταση όπου το ΑΕΠ αυξάνεται.Κρίση και τεράστια υπήρχε την εποχή των μνημονίων.Εάν ο άλλος συγκρίνει την Ελλάδα με την Πολωνία ή την Κροατία του 2009 και μας λέει ότι μας έφθασαν ή μας πέρασαν χαίρω πολύ.Χάθηκε 25% του ΑΕΠ στα μνημονιακά χρόνια.
Τώρα ο ρυθμός ανάπτυξης για το 2024 ήταν 2,5%.
Έτσι κι αλλιώς σπανίως συμφωνούν τα οικονομικά ως στατιστικά με τις αντιλήψεις των Ελλήνων. Ο ρυθμός ανάπτυξης τη δεκαετία του 80 ήταν 1% το χρόνο μετρημένα με ταυτόχρονη τεράστια αύξηση του χρέους.Αλλά ο άλλος το θυμάται ως εποχή ευημερίας επειδή απλά με τα δανεικά του δίνανε λεφτά για να κάθεται.Αυτό θυμάται ως καλή οικονομία,μόνο που δεν μπορούσε να διαρκέσει.

[Αρίστος]

H αυξηση του ΑΕΠ βασιζεται στα κερδη των εφοπλιστων, των βιομηχανων ενεργειας, των ιδιοκτητων σουπερμαρκετ, των τραπεζων...

και κυριως στα κερδη των διαφορων Μαφιων (απο Αλβανους και Γεωργιανους μεχρι Τσιγαρακηδες και Ρομα) οι οποιοι τα επενδυουν απο τουρισμο μεχρι σε βενζιναδικα.

Δεν εχει καμια σχεση με τα εισοδηματα των νοικοκυριων τα οποια βιωνουν πρωτοφανη μειωση αντι για οριακη αυξηση.

.

[Ερμής]

Δηλαδη σε Πολωνία, Σλοβενία, Τσεχία, Κροατία, υπάρχει κάποιος που μοιράζει λεφτά;

Δεν γνωρίζω τι ρυθμούς ανάπτυξης έχουν αυτοί.Ξέρω ότι στην Ελλάδα για το 2024 ο ρυθμός είναι 2,5% με βάση τη EUROSTAT.Παρ όλα αυτά ο άλλος λέει έχουμε κρίση.Στα οικονομικά κρίση ή ύφεση ορίζεται μια κατάσταση όπου το ΑΕΠ μειώνεται.Πάντως όχι μια κατάσταση όπου το ΑΕΠ αυξάνεται.Κρίση και τεράστια υπήρχε την εποχή των μνημονίων.Εάν ο άλλος συγκρίνει την Ελλάδα με την Πολωνία ή την Κροατία του 2009 και μας λέει ότι μας έφθασαν ή μας πέρασαν χαίρω πολύ.Χάθηκε 25% του ΑΕΠ στα μνημονιακά χρόνια.
Τώρα ο ρυθμός ανάπτυξης για το 2024 ήταν 2,5%.
Έτσι κι αλλιώς σπανίως συμφωνούν τα οικονομικά ως στατιστικά με τις αντιλήψεις των Ελλήνων. Ο ρυθμός ανάπτυξης τη δεκαετία του 80 ήταν 1% το χρόνο μετρημένα με ταυτόχρονη τεράστια αύξηση του χρέους.Αλλά ο άλλος το θυμάται ως εποχή ευημερίας επειδή απλά με τα δανεικά του δίνανε λεφτά για να κάθεται.Αυτό θυμάται ως καλή οικονομία,μόνο που δεν μπορούσε να διαρκέσει.

Εξηγησε μου γιατί η αγοραστική δύναμη του Έλληνα είναι η χαμηλότερη στην Ευρώπη. Έχουν όλοι οι άλλοι μεγαλύτερη ρυθμό ανάπτυξης από εμάς;
Επίσης θύμησε μου λίγο το ρυθμό ανάπτυξης 2000-2007

[runner]

Πάντως, σούπερ μάρκετ, φαγαδικα, ποταδικα, καφετέριες κλπ γεμάτα είναι σε όλη την Ελλάδα.
Σε διακοπές και τριήμερα, όπου πάει κανείς γίνεται ο κακος χαμός και σε πολλές περιπτώσεις πρέπει να κλείσεις δωμάτιο εβδομάδες πριν.
Η εικόνα αυτή δεν παραπέμπει σε λαό που...... πεινάει ή μαστίζεται από φτώχεια.
Σημειωτέον, όλα αυτά γίνονται και τα τελευταία 3 χρόνια όπου υπάρχει ακρίβεια.

[Ερμής]

Πάντως, σούπερ μάρκετ, φαγαδικα, ποταδικα, καφετέριες κλπ γεμάτα είναι σε όλη την Ελλάδα.
Σε διακοπές και τριήμερα, όπου πάει κανείς γίνεται ο κακος χαμός και σε πολλές περιπτώσεις πρέπει να κλείσεις δωμάτιο εβδομάδες πριν.
Η εικόνα αυτή δεν παραπέμπει σε λαό που...... πεινάει ή μαστίζεται από φτώχεια.
Σημειωτέον, όλα αυτά γίνονται και τα τελευταία 3 χρόνια όπου υπάρχει ακρίβεια.

2004-2007 πόσο χρονών ήσουν;