Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

[Βινόσαυρος]

Συντροφε υπελκουρτουριάρη
ο ατσαλένιος σαν πατρική φυγούρα και μαχητής στις επάλξεις του πατριωτικου πολέμου ακόμα νοσταλγείται από τον ρούσσικο λαό, έστω και αν δεν είναι κομμουνια όπως παλιά.

[Υπερκουλτουριάρης]

Το ακούω και εγω αυτό ναι. Αν και γνώρισα πολλούς νοστάλγους του υπαρκτου,δεν είδα νοσταλγό του Στάλιν,αλλά δεν θα αμφισβητήσω πως κάποιοι τον γουστάρουν.
Καμιά φορά ο χρόνος εξωραίζει τα πράγματα. Στην Ελλάδα ας πούμε σήμερα, υπάρχει ενα μεγάλο ποσοστό φιλοχουντικών,αλλά όταν το καθεστώς ήταν εν ενεργεία οι υποστηρικτες του δεν ξεπερνούσαν το 1%.
Για τον Ιωσήφ δεν ζουν και πολλοί που να τον εζησαν. Οι σοβιετικοί τον αποκαθήλωσαν το 56, ως εγκληματία. Και δεν ήταν καθόλου ευκολη κίνηση.

[blackpaint]

Γι αυτο ειπα εισαι 20 χρονων και μαινεται πολεμος: δε σκεφτεσαι ψυχραιμα και δε ζυγιζεις. Δε θα σκεφτομουν ουτε στιγμη τι θα γινοταν μετα τον πολεμο, δεν θα υπολογιζα, θα σκεφτομουν μονο τρια πραγματα: να νικησω, να τους γαμησω, να γυρισω.
Τα εκατομμυρια σοβιετικων νεων που αυθορμητα καταταγηκαν στον Κοκκινο Στρατο και πηραν τα οπλα εναντια στον φασιστα εισβολεα, ευτυχως σκεφτηκαν ετσι και σκεφτηκαν ορθα.

Ε όχι και αυθόρμητα ρε φίλε. Οι άνθρωποι δεν είχαν επιλογή ούτε καν να πιαστούν αιχμάλωτοι,αφού το παρανοικό καθεστώς παίζει να εκτελούσε και το κοριτσάκι που καθόταν στο πίσω από αυτούς θρανίο στην 2α δημοτικού. Εντελώς αυθόρμητα να πεις,κατατάχθηκαν χιλιάδες σοβιετικοί πολιτες(ειδικά οι μη Ρώσσοι) στα στρατιωτικά τμήματα των Γερμανών, στην ουκρανία μέχρι τα 50ς είχε ναζι αντάρτες στα βουνα.
Χωρίς να δικαιολογώ άλλα ολοκληρωτικά καθεστώτα, αυτό του Στάλιν δεν είχε προηγούμενο, σε παράνοια και κτηνόβια βια κατά του λαού του.

Αυτα που γραφεις ειναι πολυ κακη ιστορια. Σκουπιδια κυριολεκτικα. Ναι υπηρχαν προδοτες που προτιμουσαν τον Χιτλερ απο τον Σταλιν, αλλα δεν ηταν τιποτα μπροστα στα εκατομμυρια των ρωσσων που πηραν αμεσως τα οπλα. Ο Λαος στηριξε τον Σταλιν στον πολεμο, αυτο ειναι ιστορικο γεγονος που δεν γινεται ν αρνηθεις.

[Golden Age]

Ειναι αφελες να πιστευει κανεις πως ο Σταλιν δεν ηξερε πως ο Χιτλερ θα του επιτιθοταν, προσπαθουσε απλα να τον κανει να αποσταθεροποιησει την δυτικη ευρωπη οσο περισσοτερο γινοταν μεχρι εκεινη τη στιγμη. Και μεχρι τοτε χρειαζοταν μια χωρα μαξιλαρι, την Πολωνια. Οποιοςδηποτε με μυαλο αυτο θα εκανε στη θεση του.

Ήξερε πως θα του επιτεθεί και προμήθευε την Γερμανία με μέταλλα και καύσιμα μέχρι τις 21/06/41;

Τότε του ταιριάζει και άλλος χαρακτηρισμός.

Με ανταλλαγματα υψηλη τεχνολογια, οπλα και βιομηχανικο εξοπλισμο- κι αυτο μολις απο το 39. Πριν οι Σοβιετικοι πασχιζαν να κανουν μια αντιφασιστικη συμμαχια με Γαλλια, Βρεττανια και Πολωνια, και αντι γι αυτο, ολες οι παραπανω χωρες υπογραφανε συνθηκες ειρηνης με τον Χιτλερ. Τι κανεις λοιπον, με απομονωμενη οικονομια, με δανεια να ξεχρεωσεις για να παρεις νεα, με μια αναπτυξη που εχει μεν δεκαπλασιαστει αλλα ακομα σερνεται; Το ιδιο με αυτο που εκαναν οι αλλοι.

Αυτό που ζητούσε για την Πολωνία ήταν παρόμοιο με αυτό που ζητούσε η Ιταλία απο την Ελλάδα. Οι Πολωνοί ήξεραν τις προθέσεις του Στάλιν και ότι ο Κόκκινος Στρατός θα βρισκόταν εκεί για να την καταλάβει.

Άλλωστε οι προθέσεις του Στάλιν απεδείχθησαν λίγα χρόνια αργότερα με το Σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπετροπ.

[Golden Age]

Τα εκατομμυρια σοβιετικων νεων που αυθορμητα καταταγηκαν στον Κοκκινο Στρατο και πηραν τα οπλα εναντια στον φασιστα εισβολεα, ευτυχως σκεφτηκαν ετσι και σκεφτηκαν ορθα.

Το "αυθόρμητα" ήταν σχετικό. Περισσότερο αυθόρμητες ήτανε οι μαζικές παραδώσεις στους Γερμανούς. Πραγματικά αυθόρμητη συμμετοχή, υπήρξε μετά την μετατροπή του πολέμου σε πατριωτικό.

[OANNHSEA]

Τα εκατομμυρια σοβιετικων νεων που αυθορμητα καταταγηκαν στον Κοκκινο Στρατο και πηραν τα οπλα εναντια στον φασιστα εισβολεα, ευτυχως σκεφτηκαν ετσι και σκεφτηκαν ορθα.

Αυθόρμητα;;;
Κάνα άλλο καλό ανέκδοτο;
α) πρώτον ήταν μαζική επιστράτευση και όποιος δεν πήγαινε, απλά τον έστελναν με το ζόρι ή τους εκτελούσαν.
β) ήταν τέτοια η κατάσταση, ώστε στις επιθέσεις της Άνοιξης του 1942 μόνο οι μισοί είχαν τουφέκια!!! Έκαναν επιθέσεις ενάντια στα πολυβόλα των Γερμανών με άδεια χέρια!!!
γ) γιατί πίσω τους ήταν τα πολυβόλα των Στάλιν και εάν υποχωρούσαν θα τους πολυβολούσαν οι δικοί τους !!! Δηλαδή ή πας μπροστά και πεθαίνεις από τα όπλα των Γερμανών ή οπισθοχωρείς και σε σκοτώνουν οι Σοβιετικοί - σταλινική δημοκρατία λέμε που την λατρεύει ο Κουτσούμπας!!!
δ) Σχεδόν όλοι οι κατάδικοι το 1942 πήγαν στο μέτωπο - με το όπλο στον κρόταφο...
ε) σε κάθε μονάδα υπήρχε ο κομισάριος - ένα φανατικό σκυλί το οποίο είχε περισσότερες αρμοδιότητες από τους αξιωματικούς και πάντα σφαίρες στο πιστόλι του για να συνετίσει όλους τους στρατιώτες!!!
ζ) όσοι παραδόθηκαν για να γλυτώσουν το θάνατο, εκτελέστηκαν όταν επαναπατρίστηκαν μετά τον πόλεμο...
η) για τους 500.000 σοβιετικούς που πολέμησαν με τις δυνάμεις τις Βέρμαχτ; Και στο μέτωπο και σαν βοηθητικοί...

Για να μην μιλήσουμε π.χ. για την πολιορκία του Λένινγκράντ, στην οποία απαγορεύτηκε η έξοδος των πολιτών!!! με συνέπεια να πεθαίνουν σαν τις μύγες από την πείνα...

.

[OANNHSEA]

Στην Ελλάδα ας πούμε σήμερα, υπάρχει ενα μεγάλο ποσοστό φιλοχουντικών,αλλά όταν το καθεστώς ήταν εν ενεργεία οι υποστηρικτες του δεν ξεπερνούσαν το 1%.

Λογικό είναι γιατί η κατάσταση σήμερα είναι πολύ χειρότερη από ότι ήταν επί δικτατορίας!!!
Εφόσον υπάρχουν ακόμα άτομα τα οποία θυμούνται πως ήταν τότε η κατάσταση, τότε λογικό είναι να τέρπουν προς αυτή την κατεύθυνση.

.

[Chainis]

β) ήταν τέτοια η κατάσταση, ώστε στις επιθέσεις της Άνοιξης του 1942 μόνο οι μισοί είχαν τουφέκια!!! Έκαναν επιθέσεις ενάντια στα πολυβόλα των Γερμανών με άδεια χέρια!!!

Δεν ισχύει.
Άοπλοι στρατιώτες υπηρετούν μόνο στα μετόπισθεν.
Κανένας στρατός σε κανένα πόλεμο στην ιστορία δεν έστειλε άοπλους στο μέτωπο, οι άντρες χρειάζονται ζωντανοί για επόμενες μάχες.

[Golden Age]

Συντροφε υπελκουρτουριάρη
ο ατσαλένιος σαν πατρική φυγούρα και μαχητής στις επάλξεις του πατριωτικου πολέμου ακόμα νοσταλγείται από τον ρούσσικο λαό, έστω και αν δεν είναι κομμουνια όπως παλιά.

Οι θεωρίες του τύπου "οι Ρώσοι γουστάρουν μαζικά Στάλιν" είναι ένα παραμύθι. Ο Πούτιν σε κάθε ευκαιρία τον κράζει. Δεν θα το 'κανε εαν ήταν τόσο δημοφιλής. Αυτό που ισχύει είναι οτι είναι δημοφιλής σε μια μεγάλη μερίδα, αλλά όχι πλειοψηφική. Και αυτήν η μερίδα ακόμη δεν είναι τόσο ιδεολογικά συγκλίνουσα με τον Στάλιν και τον κομμουνισμό.

Σε ότι αφορά αυτήν την μερίδα, καταλύτης υπήρξε η δεκαετία του '90 σε συνδυασμό με την προπαγάνδα των σταλινικών. Ο κόσμος στην Ρωσία νοσταλγούσε τις μέρες που η Ρωσία ήταν υπερδύναμη. Αυτό συνέβαινε ως ΕΣΣΔ. Η ΕΣΣΔ όμως κατέρρευσε. Εκεί πάτησαν οι σταλινικοί με την προπαγάνδα τους ότι "εαν δεν αναθεωρούσε ο Χρουτσώφ, η ΕΣΣΔ δεν θα κατέρρεε". Πολλοί τσίμπησαν και αυτό είναι όλο.

[blackpaint]

Τα εκατομμυρια σοβιετικων νεων που αυθορμητα καταταγηκαν στον Κοκκινο Στρατο και πηραν τα οπλα εναντια στον φασιστα εισβολεα, ευτυχως σκεφτηκαν ετσι και σκεφτηκαν ορθα.

Αυθόρμητα;;;
Κάνα άλλο καλό ανέκδοτο;
α) πρώτον ήταν μαζική επιστράτευση και όποιος δεν πήγαινε, απλά τον έστελναν με το ζόρι ή τους εκτελούσαν.
β) ήταν τέτοια η κατάσταση, ώστε στις επιθέσεις της Άνοιξης του 1942 μόνο οι μισοί είχαν τουφέκια!!! Έκαναν επιθέσεις ενάντια στα πολυβόλα των Γερμανών με άδεια χέρια!!!
γ) γιατί πίσω τους ήταν τα πολυβόλα των Στάλιν και εάν υποχωρούσαν θα τους πολυβολούσαν οι δικοί τους !!! Δηλαδή ή πας μπροστά και πεθαίνεις από τα όπλα των Γερμανών ή οπισθοχωρείς και σε σκοτώνουν οι Σοβιετικοί - σταλινική δημοκρατία λέμε που την λατρεύει ο Κουτσούμπας!!!
δ) Σχεδόν όλοι οι κατάδικοι το 1942 πήγαν στο μέτωπο - με το όπλο στον κρόταφο...
ε) σε κάθε μονάδα υπήρχε ο κομισάριος - ένα φανατικό σκυλί το οποίο είχε περισσότερες αρμοδιότητες από τους αξιωματικούς και πάντα σφαίρες στο πιστόλι του για να συνετίσει όλους τους στρατιώτες!!!
ζ) όσοι παραδόθηκαν για να γλυτώσουν το θάνατο, εκτελέστηκαν όταν επαναπατρίστηκαν μετά τον πόλεμο...
η) για τους 500.000 σοβιετικούς που πολέμησαν με τις δυνάμεις τις Βέρμαχτ; Και στο μέτωπο και σαν βοηθητικοί...

Για να μην μιλήσουμε π.χ. για την πολιορκία του Λένινγκράντ, στην οποία απαγορεύτηκε η έξοδος των πολιτών!!! με συνέπεια να πεθαίνουν σαν τις μύγες από την πείνα...

.

α) πολυ σωστο μετρο, ανυποταξια υπο αυτες τις συνθηκες ειναι προδοσια.
β) ετσι ειναι ο πολεμος, πολεμας με οτι εχεις. Λιγο αργοτερα οι γερμανοι τρωγαν τ αλογα τους και καναν περιπολιες με ποδηλατα.
γ) πολυ σωστο μετρο, υποχωρηση δεν προβλεπεται, ο μονος δρομος ειναι μπροστα.
δ) μερικοι απ αυτους τους καταδικους εξιλεωθηκαν στη μαχη και τα εγκληματα τους συγχωρεθηκαν.
ε) στην αρχη μονο του πολεμου δρουσαν οι κομμισαριοι, μετα τους απεσυραν
ζ) όσοι παραδόθηκαν για να γλυτώσουν το θάνατο και γυρισαν ζωντανοι απο την γερμανικη αιχμαλωσια ηταν κατι παραπανω απο υποπτοι για προδοσια, γιατι οι Γερμανοι συνηθως εξοντωναν με τον ενα η αλλο τροπο του Ρωσσους αιχμαλωτους. Ακομα ομως και οι επιβεβαιωμενοι hiwis δεν εκτελεστηκαν, αλλα εσταλησαν στα γκουλαγκ μεχρι το 55.
η) 500.000 /6.000 σοβιετικοι στρατολογηθηκαν στις γερμανικες δυναμεις ως βοηθητικοι, απο αυτους δεν πολεμησε παρα μονο ΕΝΑ ταγμα απο ΜΙΑ μονο μεραρχια που καταφεραν να οργανωσουν- και δεν ηταν ολοι εθελοντες και λιποτακτες, συνηθως ηταν αιχμαλωτοι που στρατολογηθηκαν με τ οπλο στον κροταφο, και αυτο απανταει στο προηγουμενο ψευδος σου. Οι δε δυναμεις αυτες χρησιμοποιηθηκαν κυριως στις μαζικες εκτελεσεις εβραιων και ως φρουροι στα στρατοπεδα εξοντωσης, αστυνομια στα γκεττο. Αυτη ηταν η "ενδοξη" προσφορα τους και γι αυτο τιμας την μνημη τους.

Για την αποκατασταση της ιστορικης αληθειας, που ο φιλοναζιστης OANNHSEA παραμορφωσε ξεδιαντροπα:
αυτα που λεει ηταν το wishfull thinking του Χιτλερ στις αρχες της εισβολης: οι ρωσσοι θ αγκαλιασουν τη βερμαχτ ως απελευθερωτρια και το καθεστως θα καταρρευσει χωρις να καταφερει να κινητοποιησει τις δυναμεις του και να αντισταθει στην εισβολη. Οι Σοβιετικοι ομως κατορθωσαν να στησουν και να εξοπλισουν 300 μεραρχιες απο τις εφεδρειες τους.
Ο πατριωτικος παροξυσμος των Ρωσσων πολιτων ηταν τοσο μεγαλος που ο Σοβιετικος Στρατος αναγκαστηκε να πει οχι σε πολλους εθελοντες, γιατι ολοκληρα εργοστασια αδειαζαν απο τους εργατες που πηγαιναν να καταταγουν. Γυναικες παρουσιαστηκαν μαζικα ως εθελοντριες για μαχιμη υπηρεσια, και οι σοβιετικοι στρατιωτικοι δεν ξεραν τι να τις κανουν γιατι δεν το ειχαν προβλεψει! Οσοι δεν μπορουσαν να καταταγουν στον στρατο, επειδη η Βερμαχτ ειχε ηδη καταλαβει την περιοχη τους, μπαιναν μαζικα στην αντισταση και στους παρτιζανους.

πολιορκία του Λένινγκράντ, στην οποία απαγορεύτηκε η έξοδος των πολιτών!!! με συνέπεια να πεθαίνουν σαν τις μύγες από την πείνα

τι βλακειες γραφεις μωρε, το μισο πληθυσμο της πολης εκκενωσαν οι σοβιετικοι, και την πεινα την επεβαλλαν οι Γερμανοι σαν μετρο εξοντωσης των κατοικων

[Ασέβαστος]

Το συντοπίτες που το εντοπίζεις ακριβώς;Στους ομοαίματους;
Γιατί αν δεν κάνω λάθος και οι Εβραίοι και οι τσιγγάνοι, συντοπίτες των Γερμανών ήταν.

ναι, το διευκρινισα σε προηγουμενο ποστ. ο γερμανος στρατιωτης ηξερε ξακαθαρα ποιους σφαζουμε και ποιους οχι. ηξερε οτι ο ιδιος και η οικογενεια του ηταν ασφαλης απο τους συμπολεμιστες του, τουλαχιστον. ο κοκκινος δεν ηξερε τι του ξημερωνε, ποιος θαταν ο εχθρος αυριο το πρωι, αν η μανα του θα πηγαινε στο γκουλαγκ η και ο ιδιος για εκτελεση, για λογους που δεν μπορουσε ουτε να προβλεψει ουτε να κατανοησει.

αυτο και μονο θα πρεπε να το θεωρησεις πολυ υποπτο. Θα τα καταλαβεις βεβαια πιο μετα, μετα το 42-43, οταν ρακενδυτος και πεινασμενος και δαρμενος απο τον πανισχυρο κοκκινο στρατο θα υποχωρεις ξερωντας οτι εισαι οτι πιο μισητο στον κοσμο για πολλα ακομα χρονια: ενας γερμανος.

παντα αυτο συνεβαινε με τους ηττημενους. ειπα απο την αρχη, αν ηξερα ποιος θα κερδισει θα προτιμουσα τη δικη του πλευρα.

[OANNHSEA]

β) ήταν τέτοια η κατάσταση, ώστε στις επιθέσεις της Άνοιξης του 1942 μόνο οι μισοί είχαν τουφέκια!!! Έκαναν επιθέσεις ενάντια στα πολυβόλα των Γερμανών με άδεια χέρια!!!

Δεν ισχύει.
Άοπλοι στρατιώτες υπηρετούν μόνο στα μετόπισθεν.
Κανένας στρατός σε κανένα πόλεμο στην ιστορία δεν έστειλε άοπλους στο μέτωπο, οι άντρες χρειάζονται ζωντανοί για επόμενες μάχες.

Δυστυχώς είναι επιβεβαιωμένο!!! Ήταν στις μεγάλες ανοιξιάτικες αντεπιθέσεις του Σοβιετικού στρατού. Τις αντεπιθέσεις αυτές τις διέταξε ο Στάλιν αν και διαφωνούσαν τα επιτελεία. Ήταν όλες αποτυχίες και πρόσθεσαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς, τραυματίες και αιχμαλώτους στον σοβιετικό πληθυσμό...

.

[Υπερκουλτουριάρης]

Από αυτούς που επίσημα νοσταλγούν τον Στάλιν, είναι το ΚΚΡΟ. Η νοσταλγία βέβαια δεν είναι στα πλαίσια του μ-λ, αλλά του σοσιαλιμπεριαλισμου,αφου το συμπαθές αυτό λαικοδεξιο κόμμα δεν επιδιώκει κατάργηση της ατομικής ιδιοκτησίας και μονοκομματικό καθεστώς,απλά θεωρεί πως στα χρόνια του η Ρωσία έπιασε το πικ της ισχής της. Του ανάβουν κεριά σε ορθοδοξες εικόνες και έτσι.
Δεν αμφιβάλω πως ο Ιωσήφ ήταν πνευματικός ογκόλιθος της real politic ανάμεσα στον ονειροπαρμένο Χιτλερ και τα γκαρσόνια Τσόρτσιλ και Ρουσβελτ,αλλά αυτό που έφτιαξε ήταν τερατώδες και χατάκωσε τον κομμουνισμό για πάντα. Πήγε κάπως ο συμπαθής Νικήτα να σώσει την κατάσταση,αλλά οι κοντοφθαλμοι τον ξαπόστειλαν νωρίς. Πάντως η μετασταλινικη ζωή στον υπαρκτό,εκτός Κινας,Αλβανίας,Κορεας, δεν ήταν εντελώς για πέταμα. Ενδιαφέρον πείραμα ήταν και το Γιουγκοσλαβικό.
Υ.Γ. Ρε Blackpaint μόνος σου τρομπονιάζεις τον εαυτό σου,αφού στα όσα σου παρέθεσε ο ΟΑΝΝΗSEA και καταρρίπτουν τους ισχυρισμούς σου για τον σοβιετικό λαό,που συσπειρώθηκε γύρω από τον πατερούλη, δεν αντιαπαραθέτεις τίποτα. Δεν υπάρχει λαός που να πολεμά με το χαμόγελο στα χείλη, πόσο μάλλον όταν τον πόλεμο διεξάγει μια μισητή κυβέρνηση υλιστικού καθεστώτος.
Οι πιο πολλόί εθελοντές στον πόλεμο, ήταν στα Βαφεν ss,με την πλειοψηφία να είναι μη Γερμανοί. Διακρίθηκαν και οι πόντιοι σε αυτά.

[Ασέβαστος]

Ο δε Σταλιν τους ζητουσε επειγοντως Δυτικο μετωπο, κι αυτοι στελνανε κονσερβες κορν μπηφ, κρατωντας μεν τα προσχηματα ενω αφηνανε τον Σταλιν να αποδυναμωνεται για να αποτρεψουν τη χειροτερη εκβαση του πολεμου, μια σοβιετικη νικη και απελευθερωση της κατεχομενης ευρωπης απο τον Κοκκινο Στρατο και μια ΕΣΣΔ απο τα Ουραλια ως τον Ατλαντικο.

πραγματι, εφιαλτικο σεναριο η κατακτηση απο την ιμπεριαλιστικη εσσδ ολης της ευρωπης. αν ειναι ετσι οπως τα λες, πολυ σωστα εκαναν οι δυτικοι και δεν επετρεψαν κατι τετοιο.
χαιρομαι που καταλαβαινεις οτι οι σοβ ειχαν τους ιδιους σκοπους με τους ναζι, την υποδουλωση της ευρωπης, η και ολου του πλανητη αν μπορουσαν.

οι μονοι πραγματικοι απελευθερωτες ηταν οι δυτικοι.

[Chainis]

β) ήταν τέτοια η κατάσταση, ώστε στις επιθέσεις της Άνοιξης του 1942 μόνο οι μισοί είχαν τουφέκια!!! Έκαναν επιθέσεις ενάντια στα πολυβόλα των Γερμανών με άδεια χέρια!!!

Δεν ισχύει.
Άοπλοι στρατιώτες υπηρετούν μόνο στα μετόπισθεν.
Κανένας στρατός σε κανένα πόλεμο στην ιστορία δεν έστειλε άοπλους στο μέτωπο, οι άντρες χρειάζονται ζωντανοί για επόμενες μάχες.

Δυστυχώς είναι επιβεβαιωμένο!!! Ήταν στις μεγάλες ανοιξιάτικες αντεπιθέσεις του Σοβιετικού στρατού. Τις αντεπιθέσεις αυτές τις διέταξε ο Στάλιν αν και διαφωνούσαν τα επιτελεία. Ήταν όλες αποτυχίες και πρόσθεσαν μερικές εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς, τραυματίες και αιχμαλώτους στον σοβιετικό πληθυσμό...

.

Κανένας στρατηγός - διοικητής - Αξιωματικός δεν στέλνει άοπλους στο μέτωπο, τους φυλάει για εφεδρεία για όταν θα έχει όπλα είτε δικά του είτε του εχθρού για να τους χρησιμοποιήσει. Νόμος.
Αν το κάνει είναι σπατάλη αίματος χωρίς καμία ουσία.

Και στον Βουλγάρικο στρατό στους Βαλκανικούς υπηρετούσαν άοπλοι γιατί δεν είχε όπλα για όλους αλλά στα μετόπισθεν σε βοηθητικές υπηρεσίες, όχι στα μέτωπα.