Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

[Jimmy81]

Μόνο που ΔΕΝ λέει για παιδιά. Όταν εννοεί παιδιά το διευκρινίζει. Τι δεν καταλαβαίνεις;;; Και πού τους είδες τους κοντούς;;; Αν ήταν νάνοι επίσης θα το διευκρίνιζε. Παιδιά και νάνοι θα χωρούσαν λόγω μικρού αναστήματος και όχι επειδή ήταν σκελετωμένοι. Αυτός όμως λέει για σκελετωμένους διότι αυτούς ακριβώς εννοεί. Ενήλικες κανονικού αναστήματος.

Ούτε για ενήλικες λέει. Λέει σκέτα μουσουλμάνους. Και δεν είναι ανάγκη να βρούμε νάνους για κοντά πτώματα μουσουλμάνων. Υπάρχουν κοντά αναστήματα ενηλίκων όπως 1,58, 1,60 κλπ. Άρα στην διερεύνηση του πώς μπορούσαν να χωρέσουν 8 μουσουλμάνοι μπορούμε να δεχτούμε μια φουρνιά μικρών αναστημάτων ενηλίκων ή και παιδιών μαζί. Επίσης δεχόμαστε ότι μπορεί να έκανε και λάθος για 1-2 πτώματα στο μέτρημα. Δεν θα του πάρουμε το κεφάλι γι’ αυτό του μάρτυρα.

Το σημαντικό είναι ότι δεν ξέρεις τι σου γίνεται. Αν ο φούρνος έχει ένα ή δύο πτώματα επιβεβαιώνεται η χωρητικότητα που λέω εγώ και όχι οι χαζομάρες που φαντάζεσαι για 4 και 5 πτώματα.

Και ναι η φωτογραφία είναι σαφώς στημένη. Όταν κατέλαβαν τα στρατόπεδα, τα κρεματόρια ήταν εκτός λειτουργίας διότι τα καύσιμα είχαν τελειώσει προ πολλού. Δεν υπήρχαν πτώματα στους φούρνους. Οι Αμερικανοί τράβηξαν πολλές φωτογραφίες για λόγους προπαγάνδας και αυτό έκαναν και εδώ. Πήραν ένα πτώμα (ή δύο), δεν έβγαλαν καν τα ρούχα, και το έχωσαν στον φούρνο όπως-όπως (μάλλον με τα χέρια). Και δεν το έσπρωξαν αρκετά μέσα. Εκεί που είναι δεν θα μπορούσαν να κλείσουν οι πόρτες. Τυπική προχειροδουλειά.

Ή απλά ξέμειναν των Γερμανών πτώματα που δεν πρόλαβαν να κάψουν σε μια περίοδο που βιάζονταν να την κάνουν. Δεν είναι ξεκάθαρο πόσα πτώματα έχει ο φούρνος. Εγώ συγκρατώ την τάση να προσπαθούν να γεμίσουν τους φούρνους οι ναζί.

Ένα καλάθι δεν είναι μηχανή να θέλει συντήρηση. Δεν υπήρχε κανένας λόγος να απομακρυνθεί από τον χώρο.

Δεν χρειάζεται να είναι μηχανή για να θέλει κάποιου είδους έλεγχο ή επιδιόρθωση. Μπορεί να χρειάζεται να ελεγχθεί ότι τα συρμάτινα άκρα του καλαθιού είναι σε καλή κατάσταση και δεν έχουν ανοίξει. Μπορεί να υπήρχαν περιστατικά που το καλάθι θα σκάλωνε στο τοίχωμα της μεγαλύτερης κολόνας. Μπορεί επίσης ο κώνος στο πάνω μέρος να ξεκόλλησε κάποια στιγμή. Μπορεί να τα έβγαζαν όταν ήθελαν να τα δείξουν σε άλλους βαθμοφόρους SS επισκέπτες για την περίπτωση μελλοντικών σχεδιασμών εξόντωσης με παρόμοια καλάθια.

Δεν υπήρχε τίποτα τέτοιο.

Μαντεψιά ή αλλιώς δήλωση πεποίθησης.

Σίγουρα δεν τις αγνοείς. Άλλωστε όταν βλέπεις ανοιγμένες μύτες δεν χρειάζεσαι μαρτυρίες. Μετά εξετάζεις την "ομολογία" και βλέπεις αν αντέχει στην κριτική. Αν όχι, τότε και τα περί βασανισμών επιβεβαιώνονται.

Ανοιγμένες μύτες μπορεί να οφείλονται σε φλεγμονές ή στον ξηρό αέρα ή και στον αυτοτραυματισμό του θύματος για να πείσει ότι τον βασάνισαν και αν εξασφαλίσει ευνοϊκότερη μεταχείριση. Και φυσικά δεν μπορείς να αποδείξεις ότι οποιεσδήποτε «κακώσεις» σχετίζονται με απόσπαση ομολογίας εγκλημάτων.

Τώρα για τους ναζί παππούδες που ομολογούν την εξόντωση των Εβραίων στις συνεντεύξεις τους, φαντάζομαι τους δέρνει η μακιγιέζ πριν τη συνέντευξη για να ομολογήσουν.

Άσχετο παράδειγμα ως συνήθως. Η περιγραφή του μάρτυρα είναι σαφέστατη και δεν αφήνει περιθώρια παρερμηνειών. Άλλωστε υπάρχουν και άλλοι που δίνουν ακριβώς την ίδια. Διάτρητη λαμαρίνα και όχι συρματόπλεγμα. Έληξε το θέμα.

Διάτρητη λαμαρίνα μπορεί να είναι σχεδόν ίδια στην όψη με συρματόπλεγμα όπως έδειξα με φωτογραφίες. Άρα δεν έληξε το θέμα.

Κατ' αρχάς δεν λένε για μερικά αλλά για όλα τα πτώματα. Και ούτε αυτό γίνεται. Τα πτώματα ΠΕΦΤΟΥΝ όσο στριμωγμένα και να είναι. Δεν χρειάζεται να πέσουν στο έδαφος. Απλά δεν μπορούν να μείνουν όρθια. Αυτή είναι μια σαχλαμάρα.

Καλά εσύ είσαι ικανός να ερμηνεύσεις μια φράση μάρτυρα του τύπου «τον άκουσε όλος ο κόσμος» ως μαρτυρία ότι τον άκουσαν σε όλη την υδρόγειο και μετά να αναρωτιέσαι πώς είναι εφικτό αυτό.

Τα πτώματα πέφτουν αν έχουν χώρο. Αν δεν έχουν τότε μπορεί να βρεις πτώματα που ναι μεν έχει λυγίσει η ράχη τους και «ξαπλώνουν» πάνω σε άλλο αλλά τα πόδια και το κάτω μέρος έχουν εγκλωβιστεί πιεσμένα από άλλα πτώματα που έχουν πέσει το ένα πάνω από το άλλο και έχουν τον κάνει σάντουιτς . Τέτοια περίπτωση είναι π.χ. ένα άτομο που προσπάθησε να «σκαρφαλώσει» πάνω από πτώματα που έπεφταν αλλά ξεψύχησε κατά την προσπάθεια. Πτώματα που βρίσκονταν στον τοίχο του θαλάμου και πιέζονταν από άλλα από όλες τις κατευθύνσεις μπορεί επίσης να μην ήταν εντελώς ξαπλωμένα. Αυτή η εικόνα του πτώματος που δεν είναι εντελώς ξαπλωμένο δίνει την εικόνα του «όρθιου». Και το «άγαλμα» παραπέμπει στην ακινησία του θανάτου. Άλλωστε ο Χασάν αναφέρει πως έσερναν και τράβαγαν πτώματα κατά μήκος του πατώματος, άρα μιλάει και για ξαπλωμένα πτώματα.

Πόσο πιο πολύ να το αναλύσω για να το καταλάβεις; Μάθε κάποια στιγμή να ξεχωρίζεις το βασικό νόημα μιας μαρτυρίας.

Αυτός μάλλον δεν επινόησε τίποτα. Επανέλαβε μια ανοησία που άκουσε.

Και έπρεπε να επαναλάβει κάτι τόσο «εξωπραγματικό» που παραβιάζει την βαρύτητα;

Τίποτα δεν ισχύει ΨΕΥΤΗ!!! Όλα έχουν σκουπιστεί κάτω απ' το χαλί απ' τους ιστορικούς. Δεν υπήρξαν ηλεκτρικά πατώματα στο Μπέλζεκ, ούτε πατώματα που ανοίγανε, ούτε καροτσάκια από κάτω, ούτε θάλαμοι χλωρίου στο Σομπιμπόρ, ούτε μηχανές που σπάγανε κεφάλια, ούτε τρένα με ασβέστη, ούτε, ούτε, ούτε...

Και πού το ξέρεις ότι δεν ισχύουν; Ααααα...επειδή το έχουν σκουπίσει οι ιστορικοί μας λες. Οι ίδιοι όμως που επιβεβαιώνουν την ύπαρξη του Ολοκαυτώματος. Πόσο τραγική μεθοδολογία να γλείφεις εκεί που φτύνεις.

Φυσικά και υπάρχει. Υπάρχουν τα έγγραφα για τα κρεματόρια που διαψεύδουν όλους τους γελοίους ισχυρισμούς των μαρτύρων. Υπάρχουν τα έγγραφα κατασκευών που επίσης τους διαψεύδουν. Υπάρχουν οι φωτογραφίες. Υπάρχουν τα στρατόπεδα. Υπάρχουν τα επιστημονικά δεδομένα. Υπάρχει πρωτίστως η κοινή λογική. ΟΛΑ τους διαψεύδουν. Κάτι αναμενόμενο με τόσο χοντρά ψέμματα.

Σε τι τους διαψεύδουν ακριβώς; Να είσαι συγκεκριμένος. Στα βασικά μια χαρά ταιριάζουν οι μαρτυρίες με τα ευρήματα από το Άουσβιτς. Τέσσερα μεγάλα κρεματόρια αναφέρουν οι μάρτυρες, τέσσερα χτίστηκαν και τα βρήκαμε κιόλας. Τα δύο είχαν τους θαλάμους αερίων στο υπόγειο όπως λένε οι μάρτυρες τα οποία επίσης βρήκαμε. Βρήκαμε και το φονικό αέριο που χρησιμοποιήθηκε. Βρέθηκαν και ίχνη αερίου στους χώρους αυτούς. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια είναι το θέμα.

Δεν είπα για τα περισσότερα στρατόπεδα αλλά για τα δήθεν στρατόπεδα εξόντωσης. Ούτε εξοντώσεις είδαν κάποιοι, ούτε θανατώθηκαν οι ίδιοι. Αντιθέτως αναχώρησαν σώοι και ασφαλείς για άλλα στρατόπεδα και τελικά επέζησαν.

Για κάνε το πενηνταράκια. Πόσα ας πούμε από τα 1,274,166 άτομα που στάλθηκαν στα Μπέλζεκ, Σόμπιμπορ, Τρεμπλίνκα, Μάιντανεκ και δεν τα ξαναείδε ποτέ κανείς αναφέρουν αυτά που λες; Επίσης άλλο πράγμα να μην είδαν εξοντώσεις με τα μάτια τους κάποιοι εφόσον δεν εργάζονταν στους Sonderkommando και άλλο αν είχαν γνώση των εξοντώσεων από διάφορες πηγές του στρατοπέδου. Θα πρέπει να αναφέρεις τις περιπτώσεις ξεχωριστά για να τσεκάρουμε τι μπορούσαν να δουν και τι ήξεραν. Επιπλέον πολλοί κρατούμενοι επέζησαν επειδή χρειάζονταν ως εργατικό δυναμικό ή και ως ανταλλαγές στις προσωπικές ατζέντες του Χίμλερ.

ΛΑΘΟΣ. Ακόμα και στο Μπούχενβαλντ που ήταν ο Ρασινιέ κάποιοι "είδαν" θαλάμους αερίων. Όπως και σε άλλα στρατόπεδα της Γερμανίας.

Είχε όμως θάλαμο απολύμανσης άρα εύκολα θα μπορούσε να προκύψει η παρεξήγηση από κρατουμένους που ήρθαν εκεί από το Άουσβιτς όπου ήξεραν για τους θαλάμους αερίων. Επιπλέον υπήρχαν άλλοι κρατούμενοι που «ήθελαν» και το δικό τους στρατόπεδο να έχει θάλαμο αερίων. Αυτό το ψυχολογικό φαινόμενο κατά το οποίο ένας επιζών θέλει να ηρωοποιηθεί περισσότερο ή να παρουσιάσει την εμπειρία του ως πιο δραματική από ό,τι ήταν, είναι γνωστό στους ιστορικούς. Το Ολοκαύτωμα όμως προέκυψε με γνώση και αξιολόγηση τέτοιων φαινομένων στη σωστή τους διάσταση. Δηλαδή ο κρατούμενος επινόησε θάλαμο αερίων σε μέρος που δεν υπήρχε επειδή όντως υπήρξαν θάλαμοι αερίων αλλού και ήξερε για αυτούς. Δεν επινόησε πατώματα που ανοίγουν ή UFO....αλλά έναν τρόπο θανάτωσης οικείο στους ναζί.

[Καβαλάρης]

Ακόμα να τα παρατήσεις ψευταρά;

Ούτε για ενήλικες λέει.

Δεν χρειάζεται.

Υπάρχουν κοντά αναστήματα ενηλίκων όπως 1,58, 1,60 κλπ. Άρα στην διερεύνηση του πώς μπορούσαν να χωρέσουν 8 μουσουλμάνοι μπορούμε να δεχτούμε μια φουρνιά μικρών αναστημάτων ενηλίκων ή και παιδιών μαζί.

Δεν χωράνε. Τέλος.

Επίσης δεχόμαστε ότι μπορεί να έκανε και λάθος για 1-2 πτώματα στο μέτρημα. Δεν θα του πάρουμε το κεφάλι γι’ αυτό του μάρτυρα.

Παπαριές.

Ή απλά ξέμειναν των Γερμανών πτώματα που δεν πρόλαβαν να κάψουν σε μια περίοδο που βιάζονταν να την κάνουν.

Μπούρδες.

Δεν είναι ξεκάθαρο πόσα πτώματα έχει ο φούρνος.

Ακριβώς γι' αυτό η φωτογραφία είναι άχρηστη.

Εγώ συγκρατώ την τάση να προσπαθούν να γεμίσουν τους φούρνους οι ναζί.

Δεν υπήρξε καμμία τέτοια τάση.

Δεν χρειάζεται να είναι μηχανή για να θέλει κάποιου είδους έλεγχο ή επιδιόρθωση. Μπορεί να χρειάζεται να ελεγχθεί ότι τα συρμάτινα άκρα του καλαθιού είναι σε καλή κατάσταση και δεν έχουν ανοίξει. Μπορεί να υπήρχαν περιστατικά που το καλάθι θα σκάλωνε στο τοίχωμα της μεγαλύτερης κολόνας. Μπορεί επίσης ο κώνος στο πάνω μέρος να ξεκόλλησε κάποια στιγμή. Μπορεί να τα έβγαζαν όταν ήθελαν να τα δείξουν σε άλλους βαθμοφόρους SS επισκέπτες για την περίπτωση μελλοντικών σχεδιασμών εξόντωσης με παρόμοια καλάθια.

Ιστορίες από τον πάτο μου.

Μαντεψιά ή αλλιώς δήλωση πεποίθησης.

Καμμία μαντεψιά απατεώνα. Αυτή είναι η επίσημη ιστορική θέση. Παράπονα εκεί.

Ανοιγμένες μύτες μπορεί να οφείλονται σε φλεγμονές ή στον ξηρό αέρα ή και στον αυτοτραυματισμό του θύματος για να πείσει ότι τον βασάνισαν και αν εξασφαλίσει ευνοϊκότερη μεταχείριση.

Τώρα για τους ναζί παππούδες που ομολογούν την εξόντωση των Εβραίων στις συνεντεύξεις τους, φαντάζομαι τους δέρνει η μακιγιέζ πριν τη συνέντευξη για να ομολογήσουν.

Δεν χρειάζεται. Δεν έχουν άλλη επιλογή απ' το να ακολουθήσουν το ρεύμα. Άλλωστε υπάρχει πλέον και η σχετική νομοθεσία.

Διάτρητη λαμαρίνα μπορεί να είναι σχεδόν ίδια στην όψη με συρματόπλεγμα όπως έδειξα με φωτογραφίες.

ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ. Τα καπάκια των αεραγωγών δεν έχουν τέτοια όψη. Ούτε είναι σύρμα η λαμαρίνα. Όσο και να το πηγαίνεις από εδώ και από εκεί δεν θα σου βγει.

Τα πτώματα πέφτουν αν έχουν χώρο. Αν δεν έχουν τότε μπορεί να βρεις πτώματα που ναι μεν έχει λυγίσει η ράχη τους και «ξαπλώνουν» πάνω σε άλλο αλλά τα πόδια και το κάτω μέρος έχουν εγκλωβιστεί πιεσμένα από άλλα πτώματα που έχουν πέσει το ένα πάνω από το άλλο και έχουν τον κάνει σάντουιτς . Τέτοια περίπτωση είναι π.χ. ένα άτομο που προσπάθησε να «σκαρφαλώσει» πάνω από πτώματα που έπεφταν αλλά ξεψύχησε κατά την προσπάθεια. Πτώματα που βρίσκονταν στον τοίχο του θαλάμου και πιέζονταν από άλλα από όλες τις κατευθύνσεις μπορεί επίσης να μην ήταν εντελώς ξαπλωμένα. Αυτή η εικόνα του πτώματος που δεν είναι εντελώς ξαπλωμένο δίνει την εικόνα του «όρθιου». Και το «άγαλμα» παραπέμπει στην ακινησία του θανάτου.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα.....

Το άγαλμα δεν παραπέμπει σε καμμία ακινησία. Δεν λες ποτέ ότι ο νεκρός είναι ακίνητος σαν άγαλμα (προφανώς είναι). Αυτό που λένε ξεκάθαρα είναι ότι οι νεκροί είχαν μείνει όρθιοι (σαν αγάλματα) χωρίς να έχουν πέσει κατά κανένα τρόπο επειδή ήταν τάχα τόσο στριμωγμένοι. Αυτό είναι απλά μπούρδα. Ένα πτώμα που δεν είναι εντελώς ξαπλωμένο επειδή έχει πέσει πάνω σε άλλα δεν είναι σε καμμία περίπτωση "όρθιο". Κάποιοι θα πέφτανε στο πάτωμα και οι υπόλοιποι θα πέφτανε από πάνω τους.

Πόσο πιο πολύ να το αναλύσω για να το καταλάβεις; Μάθε κάποια στιγμή να ξεχωρίζεις το βασικό νόημα μιας μαρτυρίας.

Μάθε να διαβάζεις τι ακριβώς λέει η μαρτυρία πριν ψάξεις για "νοήματα".

Και έπρεπε να επαναλάβει κάτι τόσο «εξωπραγματικό» που παραβιάζει την βαρύτητα;

Οι επιζώντες δεν είχαν κανένα ενδοιασμό να επαναλάβουν οποιαδήποτε ανοησία.

Και πού το ξέρεις ότι δεν ισχύουν; Ααααα...επειδή το έχουν σκουπίσει οι ιστορικοί μας λες. Οι ίδιοι όμως που επιβεβαιώνουν την ύπαρξη του Ολοκαυτώματος.

Ε τι να κάνουν;;;; Ακόμα και αυτό πρέπει να σου εξηγήσουμε;;; Δεν μπορούσαν να τα πετάξουν όλα στα σκουπίδια. Κάτι έπρεπε να μείνει. Κράτησαν λοιπόν το παραμύθι των αερίων. Αυτό δεν αλλάζει ότι όλα τα υπόλοιπα ήταν απλή προπαγάνδα.

Πόσο τραγική μεθοδολογία να γλείφεις εκεί που φτύνεις.

Ο μόνος τραγικός είσαι εσύ και αυτό ακριβώς επισημαίνω. Είσαι τόσο απελπισμένος και στριμωγμένος που δεν διστάζεις να πας κόντρα στην επίσημη θέση που τάχα υπερασπίζεσαι.

Σε τι τους διαψεύδουν ακριβώς; Να είσαι συγκεκριμένος.

Τις έβαλα πριν τις μελέτες. Στρώσου στο διάβασμα.

Στα βασικά μια χαρά ταιριάζουν οι μαρτυρίες με τα ευρήματα από το Άουσβιτς. Τέσσερα μεγάλα κρεματόρια αναφέρουν οι μάρτυρες, τέσσερα χτίστηκαν και τα βρήκαμε κιόλας.

Δεν αναφέρουν όλοι τέσσερα άσχετε και ενίοτε τα περιγράφουν τελείως λάθος.

Τα δύο είχαν τους θαλάμους αερίων στο υπόγειο όπως λένε οι μάρτυρες τα οποία επίσης βρήκαμε. Βρήκαμε και το φονικό αέριο που χρησιμοποιήθηκε. Βρέθηκαν και ίχνη αερίου στους χώρους αυτούς. Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια είναι το θέμα.

Ένας παθολογικός τερατοψεύτης που παριστάνει την γάτα. Δεν βρέθηκε κανένας θάλαμος αερίων στα υπόγεια. Τα υπόγεια ήταν απλά νεκροτομεία.

Για κάνε το πενηνταράκια. Πόσα ας πούμε από τα 1,274,166 άτομα που στάλθηκαν στα Μπέλζεκ, Σόμπιμπορ, Τρεμπλίνκα, Μάιντανεκ και δεν τα ξαναείδε ποτέ κανείς αναφέρουν αυτά που λες; Επίσης άλλο πράγμα να μην είδαν εξοντώσεις με τα μάτια τους κάποιοι εφόσον δεν εργάζονταν στους Sonderkommando και άλλο αν είχαν γνώση των εξοντώσεων από διάφορες πηγές του στρατοπέδου. Θα πρέπει να αναφέρεις τις περιπτώσεις ξεχωριστά για να τσεκάρουμε τι μπορούσαν να δουν και τι ήξεραν. Επιπλέον πολλοί κρατούμενοι επέζησαν επειδή χρειάζονταν ως εργατικό δυναμικό ή και ως ανταλλαγές στις προσωπικές ατζέντες του Χίμλερ.

Από τα Μπέλζεκ, Σόμπιμπορ, Τρεμπλίνκα δεν επέζησε ΚΑΝΕΝΑΣ σύμφωνα με την επίσημη ιστορία. Αυτό έχει διαψευστεί καθώς έχουμε πλέον και ονομαστικά επιζώντες που μεταφέρθηκαν σε άλλα στρατόπεδα. Δεν χρειάζεται να τους βρούμε όλους έναν προς έναν.

Είχε όμως θάλαμο απολύμανσης άρα εύκολα θα μπορούσε να προκύψει η παρεξήγηση από κρατουμένους που ήρθαν εκεί από το Άουσβιτς όπου ήξεραν για τους θαλάμους αερίων.

Και στο Άουσβιτς η ίδια παρεξήγηση συνέβη.

Επιπλέον υπήρχαν άλλοι κρατούμενοι που «ήθελαν» και το δικό τους στρατόπεδο να έχει θάλαμο αερίων. Αυτό το ψυχολογικό φαινόμενο κατά το οποίο ένας επιζών θέλει να ηρωοποιηθεί περισσότερο ή να παρουσιάσει την εμπειρία του ως πιο δραματική από ό,τι ήταν, είναι γνωστό στους ιστορικούς. Το Ολοκαύτωμα όμως προέκυψε με γνώση και αξιολόγηση τέτοιων φαινομένων στη σωστή τους διάσταση. Δηλαδή ο κρατούμενος επινόησε θάλαμο αερίων σε μέρος που δεν υπήρχε επειδή όντως υπήρξαν θάλαμοι αερίων αλλού και ήξερε για αυτούς.

Όχι ψευταρά μου δεν υπήρξε καμμία αξιολόγηση. Το Ολοκαύτωμα προέκυψε απλώς από την ιστοριοποίηση τέτοιων προπαγανδιστικών ιστοριών. Αλλά ήταν τόσα πολλά τα παραμύθια που το 95% αναγκαστικά σκουπίστηκαν κάτω απ' το χαλί. Οι μάρτυρες δεν είχαν καμμία απολύτως "γνώση". Ή ψεύδονταν ή αναμασούσαν φήμες. Σου έβαλα πριν την παραδοχή ενός προπαγανδιστή το 1946 ότι όλη η προπαγάνδα για το Άουσβιτς είχε γραφτεί από τους ίδιους. Η ίδια προπαγάνδα κυκλοφορούσε για τα υπόλοιπα στρατόπεδα. Όλα αυτά έχουν πλέον πλήρως τεκμηριωθεί.

Και είναι τουλάχιστον ανέκδοτο να παραδέχεσαι ότι ένας μάρτυρας ΕΠΙΝΟΗΣΕ θαλάμους αερίων επειδή το "ήξερε" από αλλού. Από πού; Το άκουσε από άλλον. Και εκείνος που το ήξερε; Το άκουσε από άλλον. Και εκείνος; Από άλλον. Και έτσι προχωράει το χαλασμένο τηλέφωνο.

Δεν επινόησε πατώματα που ανοίγουν ή UFO....αλλά έναν τρόπο θανάτωσης οικείο στους ναζί.

Όλοι αυτοί επινόησαν ή διέδωσαν ηλίθιες ιστορίες τρόμου τις οποίες οι ναζί δεν είχαν δει ούτε στον ύπνο τους.

[The Rebel]

3/12/2025
Ισραηλινός μαθητής συνελήφθη στο Άουσβιτς για ναζιστικό χαιρετισμό...


Εβραίοι σκότωσαν Εβραίους.

Μαθητής λυκείου από το Ισραήλ συνελήφθη από τις πολωνικές Αρχές και ανακρίθηκε από την αστυνομία γιατί χαιρέτισε ναζιστικά μέσα στο Άουσβιτς.

Ο νεαρός, που επισκεπτόταν το Άουσβιτς σε σχολική εκδρομή, χαιρέτισε ναζιστικά αμέσως μόλις μπήκε στο στρατόπεδο, κάτω από την επιγραφή στην είσοδο.

Η πολωνική αστυνομία τον ανέκρινε για δύο ώρες και του επιβλήθηκε πρόστιμο (περίπου 375 ευρώ). Ο ναζιστικός χαιρετισμός είναι απαγορευμένος στην Πολωνία και μπορεί να επιφέρει ποινή μέχρι και δύο ετών.

Αυτόπτης μάρτυρας είπε ότι τον είδαν συμμαθητές του με το χέρι σηκωμένο και του είπαν να το κατεβάσει, γιατί δεν είναι ωραίο αυτό. «Τι δεν είναι ωραίο; Εγώ απλά χαιρετώ». Πρόσθεσε ότι οι φρουροί τον εντόπισαν και τον έθεσαν αμέσως υπό κράτηση.

Ο μαθητής τιμωρήθηκε πειθαρχικά και από το ισραηλινό υπουργείο Παιδείας.
https://www.press-gr.com/2025/03/blog-post_970.html

[Jimmy81]

Δεν χρειάζεται.

Τότε δεν ξέρεις για ποια ηλικιακή κατηγορία μιλάει. Όλα είναι ανοιχτά. Αυτό βέβαια που χρειάζεται τουλάχιστον να ξέρουμε είναι τα ύψη. Αυτά είναι το κλειδί εδώ. Δεν αναφέρονται όμως από τον μάρτυρα, συνεπώς η μαρτυρία παραμένει ερμηνεύσιμη.

Δεν χωράνε. Τέλος.

Δεν έχεις κάνει πείραμα, δεν ξέρεις καν τις διαστάσεις των μουσουλμάνων που θυμάται να καίνε μαζί στον κλίβανο ο μάρτυρας. Τίποτα λοιπόν δεν τελειώνει.

Ακριβώς γι' αυτό η φωτογραφία είναι άχρηστη.

Και μόνο που δείχνει πάνω από ένα πτώμα τουλάχιστον, την κρατάμε ως βάση εκκίνησης. Τουλάχιστον δεν θα υπομείνουμε πλέον παραμύθια περί 1 πτώματος ανά ώρα.

Δεν υπήρξε καμμία τέτοια τάση.

Εφόσον το γέμισμα των φούρνων με πολλά πτώματα γινόταν υπό το βλέμμα των ναζί σημαίνει ότι ήταν μια αποδεκτή τάση, αν όχι επιβεβλημένη.

Καμμία μαντεψιά απατεώνα. Αυτή είναι η επίσημη ιστορική θέση. Παράπονα εκεί.

Αποκατάσταση πιθανότερων εκδοχών τέτοιων αντικειμένων κάνουν οι ιστορικοί. Αν πιάσεις κουβέντα μαζί τους για λεπτομέρειες πουθενά δεν θα σου πουν ότι αποκλείεται να υπήρχαν στύλοι με ελαφρώς διαφορετικά χαρακτηριστικά. Εκ των πραγμάτων δεν μπορείς να αποκλείσεις ένα πολύ κοντινό στην όψη μαρτυρημένο αντικείμενο.

Δεν χρειάζεται. Δεν έχουν άλλη επιλογή απ' το να ακολουθήσουν το ρεύμα. Άλλωστε υπάρχει πλέον και η σχετική νομοθεσία.

Έχουν επιλογή να μην δώσουν συνέντευξη αλλά δεν το κάνουν. Βλέπεις για μερικούς το κίνητρο είναι ακριβώς η άρνηση των Ολοκαυτώματος. Βγαίνουν από τα ρούχα τους όταν οι ίδιοι έζησαν τα γεγονότα για να έρθουν μετά ψήστες μπιφτεκιών και να γράψουν φυλλάδια άρνησης της πραγματικότητας που έζησαν.

ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ. Τα καπάκια των αεραγωγών δεν έχουν τέτοια όψη. Ούτε είναι σύρμα η λαμαρίνα. Όσο και να το πηγαίνεις από εδώ και από εκεί δεν θα σου βγει.

Ένα καπάκι είδαμε. Δεν είδαμε τα περισσότερα καπάκια. Η λαμαρίνα δεν είναι σύρμα αλλά η τελική μορφή ενός προϊόντος μπορεί να μοιάζει σε κάποιον ότι φτιάχτηκε ή με το ένα υλικό ή με το άλλο.

Το άγαλμα δεν παραπέμπει σε καμμία ακινησία. Δεν λες ποτέ ότι ο νεκρός είναι ακίνητος σαν άγαλμα (προφανώς είναι). Αυτό που λένε ξεκάθαρα είναι ότι οι νεκροί είχαν μείνει όρθιοι (σαν αγάλματα) χωρίς να έχουν πέσει κατά κανένα τρόπο επειδή ήταν τάχα τόσο στριμωγμένοι. Αυτό είναι απλά μπούρδα. Ένα πτώμα που δεν είναι εντελώς ξαπλωμένο επειδή έχει πέσει πάνω σε άλλα δεν είναι σε καμμία περίπτωση "όρθιο". Κάποιοι θα πέφτανε στο πάτωμα και οι υπόλοιποι θα πέφτανε από πάνω τους.

Ο κάθε συγγραφέας θα χρησιμοποιήσει τις παρομοιώσεις που θεωρεί ο ίδιος καταλληλότερες και εντονότερες για γεγονότα που έζησε ο ίδιος. Και τα αγάλματα δεν φτιάχνονται μόνο σε όρθια στάση. Δεν έχει σημασία αν δεν είναι εντελώς όρθιο το πτώμα που λυγίζει πάνω σε άλλα, αλλά ποια εντύπωση δίνεται σε κάποιον που θέλει να περιγράψει τη σκηνή με ένταση και δράμα. Όταν δεν υπήρχε χώρος, τέτοιες στάσεις πτωμάτων μπορούν να περιγραφούν δραματικά ως «όρθιες», ειδικά σε μια προσωπική μαρτυρία που θέλει να αγγίξει και να σοκάρει τον αναγνώστη.

Ε τι να κάνουν;;;; Ακόμα και αυτό πρέπει να σου εξηγήσουμε;;; Δεν μπορούσαν να τα πετάξουν όλα στα σκουπίδια. Κάτι έπρεπε να μείνει. Κράτησαν λοιπόν το παραμύθι των αερίων. Αυτό δεν αλλάζει ότι όλα τα υπόλοιπα ήταν απλή προπαγάνδα.

Δεν είχαν κανέναν λόγο να κρατήσουν οτιδήποτε. Αν κάποιος ήθελε να προπαγανδίσει εναντίον των ναζί, τα εγκλήματά τους στον πόλεμο ήταν ήδη εκτεταμένα και χωρίς το Ολοκαύτωμα.

Ο μόνος τραγικός είσαι εσύ και αυτό ακριβώς επισημαίνω. Είσαι τόσο απελπισμένος και στριμωγμένος που δεν διστάζεις να πας κόντρα στην επίσημη θέση που τάχα υπερασπίζεσαι.

Απλά αναδεικνύω ότι είναι μάταιο να επικαλείσαι την επίσημη άποψη διότι δεν έχει καμιά αξία για το τι υπήρξε ή όχι αφού στο κυρίως θέμα την απορρίπτεις. Δεν έχεις κάποια μεθοδολογία ξεσκαρταρίσματος της επίσημης άποψης. Απλά την χρησιμοποιείς π.χ. για τα πατώματα στο Μπέλζεκ για να ξεμπερδεύεις.

Τις έβαλα πριν τις μελέτες. Στρώσου στο διάβασμα.

Δεν αναφέρουν όλοι τέσσερα άσχετε και ενίοτε τα περιγράφουν τελείως λάθος.

Όσοι τα αναφέρουν σωστά πώς τα ξέρουν; Η πλάκα είναι ότι δεν χρειαζόταν καν να αναφερθούν σε κρεματόρια όπου γίνονταν θανατώσεις. Θα μπορούσαν να πουν για νέες καλύβες και σπιτάκια και εξαφάνιση πτωμάτων σε λάκκους και στο υπάρχον, πρώτο, κρεματόριο.

Ένας παθολογικός τερατοψεύτης που παριστάνει την γάτα. Δεν βρέθηκε κανένας θάλαμος αερίων στα υπόγεια. Τα υπόγεια ήταν απλά νεκροτομεία.

Σκέτοι χώροι-ντουβάρια μπορεί να είναι πολλά πράγματα. Από τις ιστορικές μαρτυρίες προκύπτει τι έγινε στους χώρους αυτούς, άρα και τι ήταν.

Από τα Μπέλζεκ, Σόμπιμπορ, Τρεμπλίνκα δεν επέζησε ΚΑΝΕΝΑΣ σύμφωνα με την επίσημη ιστορία. Αυτό έχει διαψευστεί καθώς έχουμε πλέον και ονομαστικά επιζώντες που μεταφέρθηκαν σε άλλα στρατόπεδα. Δεν χρειάζεται να τους βρούμε όλους έναν προς έναν.

Ανακριβές. Υπήρξαν τουλάχιστον οι επιζώντες των εξεγέρσεων στο Σόμπιμπορ και στην Τρεμπλίνκα. Και για τα άλλα δύο στρατόπεδα μιλάει για επιζώντες η επίσημη ιστορία (για το Μπέλζεκ ελάχιστους βέβαια). Όμως το νούμερο 1,274,166 είναι υπερβολικά μεγάλο για να το παραβλέψουμε . Πόσοι από αυτούς πήγαν σε άλλα στρατόπεδα και πως αποδεικνύεται η μετακίνησή τους (δεν πιστεύω να φέρεις τίποτα «μαρτυρίες»);

Και στο Άουσβιτς η ίδια παρεξήγηση συνέβη.

Τι, είχαν δει θαλάμους αερίων αλλού;

Όχι ψευταρά μου δεν υπήρξε καμμία αξιολόγηση. Το Ολοκαύτωμα προέκυψε απλώς από την ιστοριοποίηση τέτοιων προπαγανδιστικών ιστοριών. Αλλά ήταν τόσα πολλά τα παραμύθια που το 95% αναγκαστικά σκουπίστηκαν κάτω απ' το χαλί. Οι μάρτυρες δεν είχαν καμμία απολύτως "γνώση". Ή ψεύδονταν ή αναμασούσαν φήμες. Σου έβαλα πριν την παραδοχή ενός προπαγανδιστή το 1946 ότι όλη η προπαγάνδα για το Άουσβιτς είχε γραφτεί από τους ίδιους. Η ίδια προπαγάνδα κυκλοφορούσε για τα υπόλοιπα στρατόπεδα. Όλα αυτά έχουν πλέον πλήρως τεκμηριωθεί.

Φυσικά και υπήρξε αξιολόγηση. Θες να πιστέψουμε ότι για πρώτη φορά στην παγκόσμια ιστορία όλοι οι ιστορικοί, δικαστές και δημοσιογράφοι του κόσμου που ασχολήθηκαν με το θέμα είχαν την αφέλεια να πιστέψουν τυχαίους μάρτυρες και υποτιθέμενα ψευδή ντοκουμέντα των ίδιων των ναζί, όντας ανίκανοι για κριτικό έλεγχο ή είχαν την μανία να διαδώσουν ψέματα εναντίον των ναζί, ενώ ορισμένοι ήταν και ομοεθνείς τους κιόλας! Λυπάμαι αλλά αυτό καταλαβαίνεις ότι είναι μια γελοία υπεραπλούστευση, μια απαράδεκτα απαξιωτική και εξωπραγματική προσέγγιση.

Τίποτα ανατρεπτικό δεν έβαλες. Το ότι κάποιοι μέσα από το Άουσβιτς προπαγάνδιζαν τα αίσχη των SS δεν σημαίνει ότι έλεγαν ψέματα. Αλλά να μας πεις πρώτα πώς ξεχώρισες ότι η «παραδοχή» του προπαγανδιστή το 1946 για το Άουσβιτς είναι αξιόπιστη. Έχει ειδικό setting αξιοπιστίας η μαρτυρία του;

Και είναι τουλάχιστον ανέκδοτο να παραδέχεσαι ότι ένας μάρτυρας ΕΠΙΝΟΗΣΕ θαλάμους αερίων επειδή το "ήξερε" από αλλού. Από πού; Το άκουσε από άλλον. Και εκείνος που το ήξερε; Το άκουσε από άλλον. Και εκείνος; Από άλλον. Και έτσι προχωράει το χαλασμένο τηλέφωνο.

Το άκουσε από ανθρώπους, κρατούμενους ή SS, που γνώριζαν για τους θαλάμους αερίων. Κρατούμενοι που μεταφέρθηκαν από το Άουσβιτς στο Μπούχενβαλντ ήξεραν για τις θανατώσεις με αέρια. Δεν ήταν απαραίτητο να ανήκες στους Sonderkommando για να έχεις μια ιδέα για τους θαλάμους αερίων στο Άουσβιτς. Το διέδιδαν άλλοτε Sonderkommando, άλλοτε Kapo άλλοτε απρόσεκτοι SS. Στο τελευταίο βιβλίο του Rees υπάρχουν πολλές τέτοιες μαρτυρίες. Γενικότερα όσο περισσότεροι εμπλέκονται σε μια διαδικασία, ακόμα κι αν θεωρείται μυστική, τόσο πιο εύκολο είναι κάποιοι να «σπάσουν» και να την αποκαλύψουν μερικώς ή ολικώς. Θα ήταν αδύνατο τόσες πολλές μαζικές θανατώσεις να παραμείνουν μυστικές. Μιλάμε για μια μεγάλη, ψυχοφθόρο διαδικασία με διάρκεια 3-4 χρόνια κι όχι για μια τυπική παραλαβή τυριών. Ένας πιεσμένος SS να έσπαγε, π.χ. σε μια στιγμή αδυναμίας και μέθης την ώρα που η Πολωνέζα πόρνη του χαϊδεύει το χέρι δήθεν συντροφικά στο κοντινό μπαρ-μπουρδέλο και η μυστικότητα πάει περίπατο για πάντα. Τέτοιες περιπτώσεις μοιραία θα εκτυλίσσονταν και στα άλλα στρατόπεδα εξόντωσης.

Όλα αυτά θα τα καταλάβαινες αν σκεφτόσουν έστω λίγο ρεαλιστικά. Και ταυτόχρονα θα καταλάβαινες γιατί οι ερευνητές που ειδικεύονται στο Ολοκαύτωμα αποδέχονται την ιστορικότητά του. Είναι τόσο εκτεταμένο θέμα που δεν μπορεί να είναι ψεύτικο.

[Καβαλάρης]

Τότε δεν ξέρεις για ποια ηλικιακή κατηγορία μιλάει.

Ενήλικες. Όταν εννοεί παιδιά το λέει ξεκάθαρα. Κόψε πια τις ηλίθιες υπεκφυγές. Δεν το σώζεις.

Δεν έχεις κάνει πείραμα, δεν ξέρεις καν τις διαστάσεις των μουσουλμάνων που θυμάται να καίνε μαζί στον κλίβανο ο μάρτυρας.

Ποιο πείραμα ρε;;;;; Μουσουλμάνος είναι αυτό εδώ:



Δεν χρειαζόμαστε κανένα πείραμα για να καταλάβουμε ότι δεν χωράνε 8 τέτοιοι στον φούρνο, ό,τι διαστάσεις και να είχανε.

Και μόνο που δείχνει πάνω από ένα πτώμα τουλάχιστον, την κρατάμε ως βάση εκκίνησης.

Ποια "βάση εκκίνησης" ρε κακομοίρη;;;; Το ξέραμε ήδη ότι μέχρι δύο πτώματα ενηλίκων χωρούσε ο φούρνος (άντε να στρίμωχνες και ένα βρέφος κάπου). Δεν σε βοηθάει στο παραμικρό η φωτογραφία.

Τουλάχιστον δεν θα υπομείνουμε πλέον παραμύθια περί 1 πτώματος ανά ώρα.

Αυτό αποδεικνύουν τα στοιχεία ψεύτη. Δεν πρόκειται να το αλλάξεις με παρλαπίπες.

Εφόσον το γέμισμα των φούρνων με πολλά πτώματα γινόταν υπό το βλέμμα των ναζί σημαίνει ότι ήταν μια αποδεκτή τάση, αν όχι επιβεβλημένη.

Δεν γινόταν τίποτα τέτοιο. Οι μάρτυρες απλά ψεύδονται.

Αποκατάσταση πιθανότερων εκδοχών τέτοιων αντικειμένων κάνουν οι ιστορικοί. Αν πιάσεις κουβέντα μαζί τους για λεπτομέρειες πουθενά δεν θα σου πουν ότι αποκλείεται να υπήρχαν στύλοι με ελαφρώς διαφορετικά χαρακτηριστικά.

Πότε έπιασες κουβέντα και σου τα είπαν αυτά απατεώνα;;;; Η επίσημη εκδοχή είναι 4 στύλοι από συρματόπλεγμα με δύο ή τρεις στρώσεις σύρματος. Ούτε λαμαρίνες, ούτε ανοίγματα στο κάτω μέρος.

Ένα καπάκι είδαμε. Δεν είδαμε τα περισσότερα καπάκια.

Τα καπάκια των ΑΕΡΑΓΩΓΩΝ έτσι ήταν.

Η λαμαρίνα δεν είναι σύρμα αλλά η τελική μορφή ενός προϊόντος μπορεί να μοιάζει σε κάποιον ότι φτιάχτηκε ή με το ένα υλικό ή με το άλλο.

Κανένας δεν θα μπέρδευε το σύρμα με διάτρητη λαμαρίνα. Δεν πείθουν κανένα οι μπούρδες σου.

Ο κάθε συγγραφέας θα χρησιμοποιήσει τις παρομοιώσεις που θεωρεί ο ίδιος καταλληλότερες και εντονότερες για γεγονότα που έζησε ο ίδιος. Και τα αγάλματα δεν φτιάχνονται μόνο σε όρθια στάση. Δεν έχει σημασία αν δεν είναι εντελώς όρθιο το πτώμα που λυγίζει πάνω σε άλλα, αλλά ποια εντύπωση δίνεται σε κάποιον που θέλει να περιγράψει τη σκηνή με ένταση και δράμα. Όταν δεν υπήρχε χώρος, τέτοιες στάσεις πτωμάτων μπορούν να περιγραφούν δραματικά ως «όρθιες», ειδικά σε μια προσωπική μαρτυρία που θέλει να αγγίξει και να σοκάρει τον αναγνώστη.

Δεν είχαν κανέναν λόγο να κρατήσουν οτιδήποτε. Αν κάποιος ήθελε να προπαγανδίσει εναντίον των ναζί, τα εγκλήματά τους στον πόλεμο ήταν ήδη εκτεταμένα και χωρίς το Ολοκαύτωμα.

Μπα ναι;;; Σου το είπαν και αυτό στην "κουβέντα";;;;;

Απλά αναδεικνύω ότι είναι μάταιο να επικαλείσαι την επίσημη άποψη διότι δεν έχει καμιά αξία για το τι υπήρξε ή όχι αφού στο κυρίως θέμα την απορρίπτεις.

Απλά γράφεις βλακείες διότι δεν καταλαβαίνεις πώς λειτουργεί η λογική.

Την επίσημη άποψη φυσικά και την επικαλούμαι για να αναδείξω τις δικές σου απατεωνιές: ΔΙΑΓΡΑΦΕΙΣ την επίσημη ιστορία και γράφεις ατελείωτα σενάρια χωρίς την παραμικρή τεκμηρίωση προκειμένου να ξεφύγεις από τις αντιφάσεις. Θα πρέπει να πείσεις τους ιστορικούς πρώτα και μετά να μας τα πεις.

Όσοι τα αναφέρουν σωστά πώς τα ξέρουν;

Δεν είναι μεγάλο κατόρθωμα να δώσεις κάποιες σωστές πληροφορίες. Το θέμα είναι ότι έχεις μαρτυρίες από "αυτόπτες" γεμάτες αντιφάσεις, λάθη και εξόφθαλμα ψέμματα.

Σκέτοι χώροι-ντουβάρια μπορεί να είναι πολλά πράγματα. Από τις ιστορικές μαρτυρίες προκύπτει τι έγινε στους χώρους αυτούς, άρα και τι ήταν.

Οι "ιστορικές" μαρτυρίες έχουν αποδειχθεί ψευδείς.

Ανακριβές. Υπήρξαν τουλάχιστον οι επιζώντες των εξεγέρσεων στο Σόμπιμπορ και στην Τρεμπλίνκα.

Δεν εννοούμε φυσικά εξεγέρσεις και αποδράσεις. Μιλάμε για κανονικές μεταφορές. Έχουμε βρει ονομαστικά τέτοιους επιζώντες. Περισσότερες λεπτομέρειες στην βιβλιογραφία.

Τι, είχαν δει θαλάμους αερίων αλλού;

Υπήρχαν θάλαμοι αερίων για απολυμάνσεις. Η αντίσταση τους χρησιμοποίησε για να γράψει τα γνωστά παραμύθια τα οποία μετά διαδίδονταν από στόμα σε στόμα.

Φυσικά και υπήρξε αξιολόγηση. Θες να πιστέψουμε ότι για πρώτη φορά στην παγκόσμια ιστορία όλοι οι ιστορικοί, δικαστές και δημοσιογράφοι του κόσμου που ασχολήθηκαν με το θέμα είχαν την αφέλεια να πιστέψουν τυχαίους μάρτυρες και υποτιθέμενα ψευδή ντοκουμέντα των ίδιων των ναζί, όντας ανίκανοι για κριτικό έλεγχο ή είχαν την μανία να διαδώσουν ψέματα εναντίον των ναζί, ενώ ορισμένοι ήταν και ομοεθνείς τους κιόλας! Λυπάμαι αλλά αυτό καταλαβαίνεις ότι είναι μια γελοία υπεραπλούστευση, μια απαράδεκτα απαξιωτική και εξωπραγματική προσέγγιση.

Όχι, αυτό είναι ένας γελοίος αχυράνθρωπος από αυτούς που χρησιμοποιείς συνεχώς. Φυσικά και ήξεραν οι ιστορικοί ότι όλα αυτά ήταν προπαγάνδα. Απλά είπαν και λένε ψέμματα.

Τίποτα ανατρεπτικό δεν έβαλες. Το ότι κάποιοι μέσα από το Άουσβιτς προπαγάνδιζαν τα αίσχη των SS δεν σημαίνει ότι έλεγαν ψέματα.

Δεν προπαγάνδιζαν αίσχη αλλά τις φαντασιώσεις τους (οι οποίες πλέον έχουν ξεκάθαρα αποδειχθεί).

Αλλά να μας πεις πρώτα πώς ξεχώρισες ότι η «παραδοχή» του προπαγανδιστή το 1946 για το Άουσβιτς είναι αξιόπιστη. Έχει ειδικό setting αξιοπιστίας η μαρτυρία του;

Αυτό αποδεικνύουν τα στοιχεία.

Το άκουσε από ανθρώπους, κρατούμενους ή SS, που γνώριζαν για τους θαλάμους αερίων. Κρατούμενοι που μεταφέρθηκαν από το Άουσβιτς στο Μπούχενβαλντ ήξεραν για τις θανατώσεις με αέρια. Δεν ήταν απαραίτητο να ανήκες στους Sonderkommando για να έχεις μια ιδέα για τους θαλάμους αερίων στο Άουσβιτς. Το διέδιδαν άλλοτε Sonderkommando, άλλοτε Kapo άλλοτε απρόσεκτοι SS. Στο τελευταίο βιβλίο του Rees υπάρχουν πολλές τέτοιες μαρτυρίες. Γενικότερα όσο περισσότεροι εμπλέκονται σε μια διαδικασία, ακόμα κι αν θεωρείται μυστική, τόσο πιο εύκολο είναι κάποιοι να «σπάσουν» και να την αποκαλύψουν μερικώς ή ολικώς. Θα ήταν αδύνατο τόσες πολλές μαζικές θανατώσεις να παραμείνουν μυστικές. Μιλάμε για μια μεγάλη, ψυχοφθόρο διαδικασία με διάρκεια 3-4 χρόνια κι όχι για μια τυπική παραλαβή τυριών. Ένας πιεσμένος SS να έσπαγε, π.χ. σε μια στιγμή αδυναμίας και μέθης την ώρα που η Πολωνέζα πόρνη του χαϊδεύει το χέρι δήθεν συντροφικά στο κοντινό μπαρ-μπουρδέλο και η μυστικότητα πάει περίπατο για πάντα. Τέτοιες περιπτώσεις μοιραία θα εκτυλίσσονταν και στα άλλα στρατόπεδα εξόντωσης.

Όλα αυτά θα τα καταλάβαινες αν σκεφτόσουν έστω λίγο ρεαλιστικά. Και ταυτόχρονα θα καταλάβαινες γιατί οι ερευνητές που ειδικεύονται στο Ολοκαύτωμα αποδέχονται την ιστορικότητά του. Είναι τόσο εκτεταμένο θέμα που δεν μπορεί να είναι ψεύτικο.

Αν τα πίστευες αυτά ψευταρά απατεώνα θα έκανες το πείραμα που σου είπα και θα τους ρωτούσες ο ίδιος.

Δεν το κάνεις όμως διότι, παρά τις ατελείωτες αερολογίες και τους κομπασμούς σου, ξέρεις ότι σε περιμένει φόλα.

[Στρακαστρουκας]

Αυτο ειναι εγγραφο με τους αποδεδειγμενους νεκρους στα στρατοπεδα συγκεντρωσης των Γερμανων κατα την διαρκεια της εξουσιας των Ναζι.
Τεσσερις παρατηρησεις

1)Δεν ηταν ολοι εβραιοι
2)Τα θυματα ειναι ισως περισσοτερα(αλλα οχι πολυ περισσοτερα)καθως αυτοι ειναι οι αποδεδειγμενοι νεκροι
3)Φυσικα δεν περιλαμβανει τις σφαγες των Ναζι στην υπολοιπη Ευρωπη
4)Μεγαλος αριθμος θυματων προκληθηκε μεσα στο χαος των τελευταιων μηνων του πολεμου οταν κατερρεε η Γερμανια και δεν ηταν στοχευμενη πολιτικη

[Jimmy81]

Ενήλικες. Όταν εννοεί παιδιά το λέει ξεκάθαρα. Κόψε πια τις ηλίθιες υπεκφυγές. Δεν το σώζεις.

Και σε ενήλικες αναφέρεται ξεκάθαρα.
https://www.hdot.org/debunking-denial/a ... omparison/

We burned the bodies of children with those of adults. First we put in two adults, then as many children as the muffle could contain.

Στη φράση που αναφέρει τους μουσουλμάνους δεν αναφέρει ούτε ενήλικες ούτε παιδιά.
Generally speaking, we burned four or five bodies at a time in one muffle, but sometimes we charged a greater number of bodies. It was possible to charge up to eight ‘Muselmanns.’
Άρα ο καθένας μπορεί να υποθέσει ότι θέλει.

Ποιο πείραμα ρε;;;;; Μουσουλμάνος είναι αυτό εδώ:



Δεν χρειαζόμαστε κανένα πείραμα για να καταλάβουμε ότι δεν χωράνε 8 τέτοιοι στον φούρνο, ό,τι διαστάσεις και να είχανε.

Και ποιος μίλησε για τέτοιους; Δεν ανέφερε διαστάσεις ο μάρτυρας. 4 σκελετωμένοι ενήλικες του 1,60 και 3-4 σκελετωμένα παιδιά μια χαρά χωράνε.

Αυτό αποδεικνύουν τα στοιχεία ψεύτη. Δεν πρόκειται να το αλλάξεις με παρλαπίπες.

Τα στοιχεία αποδεικνύουν τεράστια ποικιλία χρόνων έως και πολύ μικρών.

Δεν γινόταν τίποτα τέτοιο. Οι μάρτυρες απλά ψεύδονται.

Δεν ήσουν μπροστά για να ξέρεις τι γινόταν. Αυτοί που ήταν σε διαψεύδουν.

Πότε έπιασες κουβέντα και σου τα είπαν αυτά απατεώνα;;;; Η επίσημη εκδοχή είναι 4 στύλοι από συρματόπλεγμα με δύο ή τρεις στρώσεις σύρματος. Ούτε λαμαρίνες, ούτε ανοίγματα στο κάτω μέρος.

Αυτονόητο είναι χαζούλη. Το παραδέχεσαι και μόνος σου με τη λέξη «εκδοχή». Εφόσον δεν έχουν σωθεί υλικά οι συγκεκριμένες κολόνες, η μόνη τους πηγή είναι οι μαρτυρίες οι οποίες όμως έχουν μικρές διαφοροποιήσεις στην περιγραφή της κολόνας. Η διαφοροποίηση μπορεί να οφείλεται στο ότι δεν ήταν όλες οι κολόνες πανομοιότυπες. Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να ισχυριστεί με σιγουριά «η μορφή που λέω εγώ ισχύει και τέρμα, έχω τη θεία φώτιση».

Τα καπάκια των ΑΕΡΑΓΩΓΩΝ έτσι ήταν.

Ένα βρήκαμε να είναι έτσι. Τα καπάκια των σιφονιών του σπιτιού μου διαφέρουν. Τόσα σημεία στα κτίρια του Άουσβιτς θα είχαν αεραγωγούς γιατί να χρησιμοποιούν αποκλειστικά μόνο έναν τύπο καπακιού; Και πώς αποδεικνύεται ότι χρησιμοποιούσαν το ίδιο καπάκια για 4-5 χρόνια λειτουργίας του στρατοπέδου;

Κανένας δεν θα μπέρδευε το σύρμα με διάτρητη λαμαρίνα. Δεν πείθουν κανένα οι μπούρδες σου.

Όλοι όσοι είναι άσχετοι από μεταλλουργία θα μπορούσαν να το μπερδέψουν αν η τελική όψη είναι πολύ όμοια. Είδαν και μεταλλικά φύλα στις τέσσερις γωνίες της κολόνας που θα τους παρακινούσε να σκεφτούν ότι και το υπόλοιπο πλέγμα είναι από μεταλλικά φύλα. Σταμάτα να σκέφτεσαι το συρματόπλεγμα στο χωράφι σου ως μοναδική εκδοχή μεταλλικού πλέγματος.

Μπα ναι;;; Σου το είπαν και αυτό στην "κουβέντα";;;;;

Δεν χρειάζεται. Λίγη ιστορία να διαβάσεις τα βρίσκεις. Εδώ ένα link μόνο για τη Βέρμαχτ που προκαλεί σοκ από την ανεξάντλητη ποικιλία θηριωδιών.
https://en.wikipedia.org/wiki/War_crime ... _Wehrmacht
...που θα μας πεις ότι είχαν και την ανάγκη εξόντωσης των Εβραίων να τους προσάψουν οι ιστορικοί...

Την επίσημη άποψη φυσικά και την επικαλούμαι για να αναδείξω τις δικές σου απατεωνιές: ΔΙΑΓΡΑΦΕΙΣ την επίσημη ιστορία και γράφεις ατελείωτα σενάρια χωρίς την παραμικρή τεκμηρίωση προκειμένου να ξεφύγεις από τις αντιφάσεις. Θα πρέπει να πείσεις τους ιστορικούς πρώτα και μετά να μας τα πεις.

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Τη μεθοδολογία ξεσκαρταρίσματος της επίσημης άποψης παρουσίασέ μας.

Δεν είναι μεγάλο κατόρθωμα να δώσεις κάποιες σωστές πληροφορίες. Το θέμα είναι ότι έχεις μαρτυρίες από "αυτόπτες" γεμάτες αντιφάσεις, λάθη και εξόφθαλμα ψέμματα.

Όμως αυτές οι πληροφορίες είναι βασικές και επαρκείς για να περιγράψουν μαζικές θανατώσεις με αέρια. Οι δήθεν αντιφάσεις δεν είναι τίποτα άλλο από:
α) διαφορετικές εκδοχές ή τύποι αντικειμένων που χρησιμοποιήθηκαν σε διάστημα 3-4 χρόνων,
β) εικόνες που είδαν οι μάρτυρες σε διαφορετικές μέρες (π.χ. 3 λάκκους αποτέφρωσης είδε ένας μια μέρα, άλλοι 2 ανοίχτηκαν μια επόμενη μέρα που ο άλλος μάρτυρας επιβεβαιώνει 5 λάκκους κλπ)
γ) κατανοητά ανθρώπινα λάθη από φυσιολογική φθορά της μνήμης ή από έλλειψη ειδικότερων γνώσεων σε κάτι. Τα λάθη επιβεβαιώνουν το αληθές της μαρτυρίας. Αντίθετα αν όλες οι μαρτυρίες ήταν τέλειες και αψεγάδιαστες θα δημιουργούσαν υποψίες ότι πλάστηκαν από καλά διαβασμένους επαγγελματίες προπαγανδιστές προς επίτευξη ενός στόχου.
δ) δεν είναι όλα σίγουρα λάθη εφόσον η αντίπαλη πλευρά δεν έχει παρουσιάσει μια ιστορικά αδιάψευστη ραχοκοκαλιά γεγονότων ώστε με βάση αυτή να δούμε πού αποκλίνουν και πού συγκλίνουν οι μαρτυρίες.

Οι "ιστορικές" μαρτυρίες έχουν αποδειχθεί ψευδείς.

Μόνο στον μικρόκοσμό σας που θεωρεί σοβαρή κριτική να επισημαίνεται ότι ο άτιμος ο μάρτυρας λέει «standing like statues» ή προβληματίζεται επειδή ο ένας μάρτυρας αναφέρει 3 λάκκους αποτέφρωσης ενώ ο άλλος 4. Αχαχαχα. Μα τι χάσιμο χρόνου αυτά τα βιβλία.

Δεν εννοούμε φυσικά εξεγέρσεις και αποδράσεις. Μιλάμε για κανονικές μεταφορές. Έχουμε βρει ονομαστικά τέτοιους επιζώντες. Περισσότερες λεπτομέρειες στην βιβλιογραφία.

Κοφτό μακαρονάκι. Σε όλες τις γενοκτονίες υπήρξαν και επιζώντες. Η ύπαρξη επιζώντων ουσιαστικά επιβεβαιώνει τις μαζικές εξοντώσεις των υπόλοιπων που στάλθηκαν σε αυτά τα στρατόπεδα θανάτου. Ο επιζών προσδιορίζεται από την απώλεια των άλλων.

Υπήρχαν θάλαμοι αερίων για απολυμάνσεις. Η αντίσταση τους χρησιμοποίησε για να γράψει τα γνωστά παραμύθια τα οποία μετά διαδίδονταν από στόμα σε στόμα.

Δεν χρειαζόταν καν να εφεύρει κάτι extra με αφορμή τους θαλάμους απολύμανσης. Μπορούσε απλά να προπαγανδίσει θανατώσεις με τρόπους που γίνονταν σε άλλα στρατόπεδα (τουφεκισμοί, επιβολή εξαντλητικής εργασίας, ξυλοδαρμοί, έκθεση σε στοιχεία της φύσης, καταδίκη σε πείνα, κακή υγιεινή και αναπόφευκτα ασθένειες) και να παραμείνει σοκαριστικό το μήνυμά της. Η θανάτωση με ένα εξιδεικευμένο αέριο που χρησιμοποιούσαν σε απολύμανση παραήταν «φαντεζί» και πολύπλοκη για να την επινοήσουν.

Όχι, αυτό είναι ένας γελοίος αχυράνθρωπος από αυτούς που χρησιμοποιείς συνεχώς. Φυσικά και ήξεραν οι ιστορικοί ότι όλα αυτά ήταν προπαγάνδα. Απλά είπαν και λένε ψέμματα.

Είναι η απλή λογική που βρίσκεται πίσω από κάθε ιστορικό θέμα. Εσύ πάλι θες να αποδώσεις ποταπά κίνητρα στους ιστορικούς, τους ανακριτές, τους κατηγορούμενους που ορκίστηκαν σε πολυάριθμες δίκες μέχρι και τη δεκαετία του ’60 και γενικά οποιονδήποτε ενεπλάκη στη συλλογή πληροφοριών για το Ολοκαύτωμα κάνοντας την παράλογη υπόθεση ότι ακόμα και κόντρα στη συνείδησή τους γράφουν βιβλία με ψέματα εν γνώσει τους, τα αφιερώνουν σε δικούς τους ανθρώπους εν γνώσει τους και εξαπατούν το κοινό πάλι εν γνώσει τους. Ε αυτό είναι εξορισμού μια ανορθολογική/συνωμοσιολογική θέση και το καταλαβαίνει οποιοσδήποτε άνθρωπος με κοινή λογική. Είσαι σαν τον οδηγό που έχει μπει ανάποδα στο δρόμο και του φταίνε όλοι οι άλλοι γύρω του που γνωρίζουν την σωστή κατεύθυνση του δρόμου. Εσύ δηλαδή είσαι ο κακοπροαίρετος, εγωιστής συνωμοσιολόγος εδώ. Θα τόλμαγες να πας σε έναν ναζί που αποδέχεται το Ολοκαύτωμα και να τους πεις "φιλαράκο, δεν έζησες αυτά που μας είπες στην συνέντευξή σου, ξέρω εγώ τι έζησες επειδή διάβασα 5 βιβλία τυχάρπαστων που δεν ήταν παρόντες στα γεγονότα". Με τις λεμονόκουπες θα σε έπαιρναν αν όχι με ροχάλες.

Αυτό αποδεικνύουν τα στοιχεία.

Αυτό είναι κυκλικός συλλογισμός. Υποτίθεται ότι αυτός ο προπαγανδιστής που εξηγεί την διάδοση για τις δολοφονίες στο Άουσβιτς με αέρια είναι το στοιχείο σου. Γιατί είναι υπεράνω όλων των άλλων δεν εξήγησες.

Αν τα πίστευες αυτά ψευταρά απατεώνα θα έκανες το πείραμα που σου είπα και θα τους ρωτούσες ο ίδιος.

Δεν το κάνεις όμως διότι, παρά τις ατελείωτες αερολογίες και τους κομπασμούς σου, ξέρεις ότι σε περιμένει φόλα.

Τι να τους ρωτήσω βρε χαζούλη, για τα βιβλία των αρνητών; Υπάρχει περίπτωση να μην τα θεωρήσουν ψευτοεπιστήμη και σαβούρα; Υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που θα καταπιεί ότι δεν μπορούσαν οι προηγμένοι ναζί να σκοτώσουν και να αποτεφρώσουν σε 4-5 χρόνια, λίγα εκατομμύρια ανθρώπους τον 20ό αιώνα; Πρέπει κάποιος να είναι εγκεφαλικά πειραγμένος για να το πιστεύει αυτό.

Και είσαι τόσο βέβαιος ότι θα ασχοληθεί με εμένα ένας ιστορικός; Εγώ ένας άσημος αναγνώστης είμαι, σιγά μη μου απαντήσουν. Αλλά και ένας να το κάνει, υπάρχει περίπτωση να μην απορρίψει ως αντιεπιστημονική σαβούρα τα βιβλία των αρνητών; Άλλωστε κι εγώ που ασχολήθηκα λίγο με 2-3 από αυτά τα βιβλία εντόπισα αμέσως τις κομπίνες τους.

Εκτεταμένη αποδόμηση αυτών των βιβλίων που ανακυκλώνουν τα ίδια και τα ίδια με άλλους τίτλους έχει γίνει στο holocaust-controversies blogspot όπου γράφουν και ιστορικοί.

[Jimmy81]

Αυτο ειναι εγγραφο με τους αποδεδειγμενους νεκρους στα στρατοπεδα συγκεντρωσης των Γερμανων κατα την διαρκεια της εξουσιας των Ναζι.
Τεσσερις παρατηρησεις

1)Δεν ηταν ολοι εβραιοι
2)Τα θυματα ειναι ισως περισσοτερα(αλλα οχι πολυ περισσοτερα)καθως αυτοι ειναι οι αποδεδειγμενοι νεκροι
3)Φυσικα δεν περιλαμβανει τις σφαγες των Ναζι στην υπολοιπη Ευρωπη
4)Μεγαλος αριθμος θυματων προκληθηκε μεσα στο χαος των τελευταιων μηνων του πολεμου οταν κατερρεε η Γερμανια και δεν ηταν στοχευμενη πολιτικη

Φίλε αυτά είναι ξεπερασμένα επιχειρήματα των 90s. Δεν τα λένε ούτε οι αρνητές πλέον οι οποίοι προτιμούν να επικεντρώνονται σε υποτιθέμενες τεχνικές αδυναμίες παρά σε αυτά τα μπαγιάτικά «στοιχεία» που ανακυκλώνονται στο twitter.

Συνοπτικά πάνω στις παρατηρήσεις σου.

1)Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι μόνο Εβραίοι πέθαναν ή θανατώθηκαν την περίοδο των στρατοπέδων συγκέντρωσης.
2) Τα θύματα είναι πολύ περισσότερα. Ειδικά αν επικεντρωθούμε στον εβραϊκό πληθυσμό της Ευρώπης, αυτός είναι μειωμένος μετά τον πόλεμο κατά περίπου 5,7 εκατομμύρια.
3) Αν δεν περιλαμβάνει τις σφαγές των ναζί στην υπόλοιπη Ευρώπη, τότε είναι ένα εξαιρετικά μικρής σημασίας έγγραφο για το θέμα που συζητάμε εδώ. Οι περισσότεροι Εβραίοι δολοφονήθηκαν έξω από τα συγκεκριμένα στρατόπεδα του εγγράφου (Σόμπιμπορ, Μπέλζεκ, Τρεμπλίνκα, Χέλμνο, διάφορα γκέτο, Ρουμανία, ως «παρτιζάνοι» σε εδάφη της πρώην ΕΣΣΔ) με εξαίρεση τον μεγάλο αριθμό Εβραίων που θανατώθηκαν στο Άουσβιτς (900.000 με 1 εκατομμύριο). Αυτοί που στέλνονταν κατευθείαν για θανάτωση στους θαλάμους αερίων δεν καταγράφονταν στο στρατόπεδο.
4) Μπροστά σε αυτούς που είχαν θανατωθεί όλο το προηγούμενο διάστημα τα θύματα των τελευταίων μηνών ήταν πολύ λίγα. Ωστόσο, το μεγαλύτερο κομμάτι από αυτά ήταν αποτέλεσμα στοχευμένης πολιτικής και συγκεκριμένα των πορειών θανάτου που οργάνωσαν οι ναζί μετακινώντας σε άθλιες συνθήκες με τα πόδια δεκάδες χιλιάδες κρατούμενους από τα ανατολικά εδάφη του Ράιχ προς το εσωτερικό του. Σε αυτές τις πορείες δολοφονούσαν όσους δεν άντεχαν να συνεχίσουν πυροβολώντας τους ενώ ταυτόχρονα προκαλούσαν τον θάνατο άλλων με την έκθεσή τους στην παγωνιά, την πείνα και την εξάντληση. Ο αριθμός νεκρών των πορειών θανάτου υπολογίζεται σε 200.000-250.000.

Τέλος το ίδιο το έγγραφο παραδέχεται προς το τέλος ότι: «οι πιστοποιημένοι αριθμοί του Ειδικού Γραφείου Καταχωρήσεων δεν επιτρέπουν οποιαδήποτε συμπεράσματα για τους πραγματικούς αριθμούς των νεκρών στα στρατόπεδα συγκέντρωσης». Αυτό τα λέει όλα.

Και μια συμβουλή για να γλιτώνουμε χρόνο και να μην φέρνετε μπαγιάτικο, χιλιοαπαντημένο υλικό. Αυτά τα ξεσηκώνετε από λογαριασμούς στο twitter ή διάφορα σαβουρομπλογκ εθνικισμού και ψευτοϊστορίας. Πριν ανεβάσετε κάποιο από αυτά τα memes θα μπαίνετε στο blog του Holocaust Controversies όπου εξειδικευμένοι ερευνητές έχουν αποδομήσει όλα αυτά τα memes πέρα από βιβλία των αρνητών (για αυτά υπάρχουν μεγαλύτερα άρθρα).
https://holocaustcontroversies.blogspot.com/

Βλέπεις τη λίστα με τα memes των αρνητών και αν αυτό που θες να φέρεις υπάρχει, κλικάρεις στον τίτλο και διαβάζεις την αποδόμηση.
https://holocaustcontroversies.blogspot ... pular.html

Έχει όλα τα κλασικά, ξεπερασμένα memes ενάντια στο Ολοκαύτωμα, όπως αυτά με το World Almanac, τον Ερυθρό Σταυρό, το Ημερολόγιο της Άννας Φρανκ, την Lechter Report, την αναμνηστική πλάκα με τα θύματα, την απουσία αναφοράς του Ολοκαυτώματος στα απομνημονεύματα των Τσώρτσιλ, Αϊζενχάουερ και Ντε Γκολ, την πισίνα του Άουσβιτς, τον αριθμό των 6.000.000 θυμάτων που τάχα μου προϋπήρχε του Ολοκαυτώματος κλπ. Όλη η σαβούρα που σέρβιραν στα 80s, 90s και λίγο αργότερα οι αρνητές, αποδομείται σε αυτή τη σελίδα. Να την διαβάζετε πριν αναρτήσετε τέτοια memes ώστε να αποφεύγουμε το σερβίρισμα ξαναζεσταμένου φαγητού.

[Καβαλάρης]

Και σε ενήλικες αναφέρεται ξεκάθαρα.

We burned the bodies of children with those of adults. First we put in two adults, then as many children as the muffle could contain.

Στη φράση που αναφέρει τους μουσουλμάνους δεν αναφέρει ούτε ενήλικες ούτε παιδιά.
Generally speaking, we burned four or five bodies at a time in one muffle, but sometimes we charged a greater number of bodies. It was possible to charge up to eight ‘Muselmanns.’
Άρα ο καθένας μπορεί να υποθέσει ότι θέλει.

Σε ενήλικες αναφέρεται όταν πρέπει να τους διαχωρίσει από τα παιδιά. Όταν δεν έχει τέτοιες διευκρινίσεις τότε είναι τελείως αυθαίρετο να υποθέσουμε ότι εννοεί παιδιά. Σίγουρα εννοεί ενήλικες. Ακόμα και με κάποια παιδιά, οκτώ πτώματα απλά δεν χωρούσαν.

Και ποιος μίλησε για τέτοιους; Δεν ανέφερε διαστάσεις ο μάρτυρας. 4 σκελετωμένοι ενήλικες του 1,60 και 3-4 σκελετωμένα παιδιά μια χαρά χωράνε.

Φυσικά και δεν χωράνε ψεύτη. Ειδικά για ενήλικες, δύο πτώματα χωρούσαν το πολύ. Έληξε το θέμα.

Τα στοιχεία αποδεικνύουν τεράστια ποικιλία χρόνων έως και πολύ μικρών.

Οι ισχυρισμοί των μαρτύρων τερατοψεύτη δεν είναι στοιχεία.

Δεν ήσουν μπροστά για να ξέρεις τι γινόταν. Αυτοί που ήταν σε διαψεύδουν.

Ούτε χρειαζόταν να είμαι μπροστά. Ξέρουμε τις διαστάσεις των φούρνων, ξέρουμε τις δυνατότητές τους και συμπεραίνουμε ότι οι μάρτυρες λένε κραυγαλέα ψέμματα.

Αυτονόητο είναι χαζούλη. Το παραδέχεσαι και μόνος σου με τη λέξη «εκδοχή».

Την λέξη αυτή ψεύτη την χρησιμοποιώ επειδή υπάρχουν πολλές εκδοχές, όχι επειδή οι ιστορικοί τις αποδέχονται.

Εφόσον δεν έχουν σωθεί υλικά οι συγκεκριμένες κολόνες, η μόνη τους πηγή είναι οι μαρτυρίες οι οποίες όμως έχουν μικρές διαφοροποιήσεις στην περιγραφή της κολόνας.

Οι διαφοροποιήσεις δεν είναι μικρές αλλά ουσιώδεις και αγεφύρωτες. Υπάρχει μάρτυρας που αγνοεί τις κολόνες και λέει ότι δύο από τις υπάρχουσες τσιμεντένιες κολόνες είχαν απλώς τυλιχτεί με σύρμα.

Η διαφοροποίηση μπορεί να οφείλεται στο ότι δεν ήταν όλες οι κολόνες πανομοιότυπες. Κανείς λοιπόν δεν μπορεί να ισχυριστεί με σιγουριά «η μορφή που λέω εγώ ισχύει και τέρμα, έχω τη θεία φώτιση».

Η διαφοροποίηση απατεώνα οφείλεται στο ότι οι μάρτυρες ψεύδονται. Δεν υπήρξαν οι κολόνες. Τώρα αν εσύ θέλεις να φαντάζεσαι διαφορετικές κολόνες τράβα να τα πεις στους ιστορικούς να δούμε τι θα σου πούνε. Δεν είναι θέμα φώτισης αλλά στοιχείων. Το "οι κολόνες ίσως δεν ήταν πανομοιότυπες" δεν είναι απάντηση αλλά σενάριο άνευ αξίας.

Ένα βρήκαμε να είναι έτσι. Τα καπάκια των σιφονιών του σπιτιού μου διαφέρουν.

Δεν μας ενδιαφέρει το σπίτι σου. Αν έχεις στοιχεία ότι άλλοι αεραγωγοί στο κρεματόριο ήταν διαφορετικοί να μας τα φέρεις.

Όλοι όσοι είναι άσχετοι από μεταλλουργία θα μπορούσαν να το μπερδέψουν αν η τελική όψη είναι πολύ όμοια.

Δεν έχω ιδέα από μεταλλουργία και δεν μπέρδεψα τίποτα. Δείξε την φωτογραφία των στύλων σε οποιονδήποτε να δούμε πόσοι θα δούνε λαμαρίνες με τρύπες.

Δεν χρειάζεται. Λίγη ιστορία να διαβάσεις τα βρίσκεις. Εδώ ένα link μόνο για τη Βέρμαχτ που προκαλεί σοκ από την ανεξάντλητη ποικιλία θηριωδιών.

Δεν σε ρώτησα αυτό ψεύτη. Σε ρώτησα ποιος ιστορικός σου είπε ότι δεν χρειαζόμαστε το Ολοκαύτωμα διότι τα άλλα εγκλήματα αρκούν. ΚΑΝΕΝΑΣ!

Αν τους το πεις αυτό θα σε πάρουν με τις πέτρες.

Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. Τη μεθοδολογία ξεσκαρταρίσματος της επίσημης άποψης παρουσίασέ μας.

Αυτή θα την βρεις στην βιβλιογραφία. Εσύ πάντως είσαι υποχρεωμένος να ασπάζεσαι την επίσημη άποψη και όχι τα σενάρια που βγάζεις από τον πάτο σου.

Όμως αυτές οι πληροφορίες είναι βασικές και επαρκείς για να περιγράψουν μαζικές θανατώσεις με αέρια. Οι δήθεν αντιφάσεις δεν είναι τίποτα άλλο από:
α) διαφορετικές εκδοχές ή τύποι αντικειμένων που χρησιμοποιήθηκαν σε διάστημα 3-4 χρόνων,
β) εικόνες που είδαν οι μάρτυρες σε διαφορετικές μέρες (π.χ. 3 λάκκους αποτέφρωσης είδε ένας μια μέρα, άλλοι 2 ανοίχτηκαν μια επόμενη μέρα που ο άλλος μάρτυρας επιβεβαιώνει 5 λάκκους κλπ)
γ) κατανοητά ανθρώπινα λάθη από φυσιολογική φθορά της μνήμης ή από έλλειψη ειδικότερων γνώσεων σε κάτι. Τα λάθη επιβεβαιώνουν το αληθές της μαρτυρίας. Αντίθετα αν όλες οι μαρτυρίες ήταν τέλειες και αψεγάδιαστες θα δημιουργούσαν υποψίες ότι πλάστηκαν από καλά διαβασμένους επαγγελματίες προπαγανδιστές προς επίτευξη ενός στόχου.
δ) δεν είναι όλα σίγουρα λάθη εφόσον η αντίπαλη πλευρά δεν έχει παρουσιάσει μια ιστορικά αδιάψευστη ραχοκοκαλιά γεγονότων ώστε με βάση αυτή να δούμε πού αποκλίνουν και πού συγκλίνουν οι μαρτυρίες.

Αρχικά να πούμε ότι ένα λάθος δεν επιβεβαιώνει ΠΟΤΕ μια μαρτυρία. Με κάτι τέτοιες απατεωνιές είναι αδύνατον ο μάρτυρας να λέει ψέμματα. Πρέπει πρώτα να καθοριστεί πού οφείλεται το λάθος. Αν οφείλεται σε ατελή μνήμη πχ τότε απλά παραβλέπεται. Αν όμως οφείλεται σε έλλειψη γνώσεων που ο μάρτυρας θα έπρεπε κανονικά να έχει, τότε η μαρτυρία είναι ψευδής.

Έρχονται λοιπόν κάποιοι μάρτυρες οι οποίοι είχαν τάχα ζήσει για μήνες στα κρεματόρια και οι ισχυρισμοί τους περιλαμβάνουν: Λανθασμένες διαστάσεις των δωματίων, λάθος περιγραφές των φούρνων (αριθμός, λειτουργία, κατασκευή), ανύπαρκτα παράθυρα, ανύπαρκτες πόρτες, λανθασμένη χωροταξία, ανύπαρκτοι μηχανισμοί/συσκευές κλπ. Αυτά δεν δικαιολογούνται ούτε από ελλιπή μνήμη ούτε από έλλειψη εξειδίκευσης.

Οι αντιφάσεις επίσης είναι ουσιώδεις και δεν οφείλονται σε ανύπαρκτες εκδοχές για τις οποίες δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο (πχ μεταλλικοί στύλοι). Όταν ένας μάρτυρας λέει ότι η τοξίνη του Zyklon ήταν το χλώριο και όχι το υδροκυάνιο, αυτό αποδεικνύει την άγνοιά του και όχι ότι έγιναν εκτελέσεις με χλώριο. Ομοίως και όταν κάποιος ισχυρίζεται ότι στο Άουσβιτς υπήρξαν βαν αερίων.

Το μεγαλύτερο ψέμμα είναι το (δ). Η αντίπαλη πλευρά έχει παρουσιάσει με υπερπληθώρα στοιχείων ότι οι μαρτυρίες δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Το θέμα έχει κλείσει.

Μόνο στον μικρόκοσμό σας που θεωρεί σοβαρή κριτική να επισημαίνεται ότι ο άτιμος ο μάρτυρας λέει «standing like statues» ή προβληματίζεται επειδή ο ένας μάρτυρας αναφέρει 3 λάκκους αποτέφρωσης ενώ ο άλλος 4. Αχαχαχα. Μα τι χάσιμο χρόνου αυτά τα βιβλία.

Βλέπε παραπάνω.

Κοφτό μακαρονάκι. Σε όλες τις γενοκτονίες υπήρξαν και επιζώντες. Η ύπαρξη επιζώντων ουσιαστικά επιβεβαιώνει τις μαζικές εξοντώσεις των υπόλοιπων που στάλθηκαν σε αυτά τα στρατόπεδα θανάτου. Ο επιζών προσδιορίζεται από την απώλεια των άλλων.

Δεν χρειαζόταν καν να εφεύρει κάτι extra με αφορμή τους θαλάμους απολύμανσης. Μπορούσε απλά να προπαγανδίσει θανατώσεις με τρόπους που γίνονταν σε άλλα στρατόπεδα (τουφεκισμοί, επιβολή εξαντλητικής εργασίας, ξυλοδαρμοί, έκθεση σε στοιχεία της φύσης, καταδίκη σε πείνα, κακή υγιεινή και αναπόφευκτα ασθένειες) και να παραμείνει σοκαριστικό το μήνυμά της. Η θανάτωση με ένα εξιδεικευμένο αέριο που χρησιμοποιούσαν σε απολύμανση παραήταν «φαντεζί» και πολύπλοκη για να την επινοήσουν.

Παπαριές.

Είναι η απλή λογική που βρίσκεται πίσω από κάθε ιστορικό θέμα. Εσύ πάλι θες να αποδώσεις ποταπά κίνητρα στους ιστορικούς, τους ανακριτές, τους κατηγορούμενους που ορκίστηκαν σε πολυάριθμες δίκες μέχρι και τη δεκαετία του ’60 και γενικά οποιονδήποτε ενεπλάκη στη συλλογή πληροφοριών για το Ολοκαύτωμα κάνοντας την παράλογη υπόθεση ότι ακόμα και κόντρα στη συνείδησή τους γράφουν βιβλία με ψέματα εν γνώσει τους, τα αφιερώνουν σε δικούς τους ανθρώπους εν γνώσει τους και εξαπατούν το κοινό πάλι εν γνώσει τους.

Οι λαθροχειρίες των ιστορικών όπως και η αποσιώπηση ανεπιθύμητων στοιχείων έχουν πλήρως τεκμηριωθεί. Όσο και να πουλάς τρέλα δεν αλλάζει αυτό.

Αυτό είναι κυκλικός συλλογισμός. Υποτίθεται ότι αυτός ο προπαγανδιστής που εξηγεί την διάδοση για τις δολοφονίες στο Άουσβιτς με αέρια είναι το στοιχείο σου. Γιατί είναι υπεράνω όλων των άλλων δεν εξήγησες.

Το στοιχείο δεν είναι αυτό. Είναι η απάντηση στην ανοησία που έγραψες πριν ότι όλο και κάποιος θα είχε πει την αλήθεια λόγω κρίσης συνείδησης. Ε όντως την είπε αλλά για να καυχηθεί.

Το ότι είπε την αλήθεια προκύπτει από τα στοιχεία.

Τι να τους ρωτήσω βρε χαζούλη, για τα βιβλία των αρνητών; Υπάρχει περίπτωση να μην τα θεωρήσουν ψευτοεπιστήμη και σαβούρα; Υπάρχει σοβαρός άνθρωπος που θα καταπιεί ότι δεν μπορούσαν οι προηγμένοι ναζί να σκοτώσουν και να αποτεφρώσουν σε 4-5 χρόνια, λίγα εκατομμύρια ανθρώπους τον 20ό αιώνα; Πρέπει κάποιος να είναι εγκεφαλικά πειραγμένος για να το πιστεύει αυτό.

Εγκεφαλικά πειραγμένος είναι όποιος πιστεύει ότι έγινε αυτό. Όταν δει με αδιάψευστα στοιχεία ότι όλα αυτά δεν έγιναν ποτέ θα αλλάξει γνώμη (εκτός αν είναι εγκεφαλικά νεκρός). Άλλωστε οι ιστορικοί έχουν μαύρα μεσάνυχτα από τεχνικά ζητήματα.

Και είσαι τόσο βέβαιος ότι θα ασχοληθεί με εμένα ένας ιστορικός; Εγώ ένας άσημος αναγνώστης είμαι, σιγά μη μου απαντήσουν.

Κάνε μια προσπάθεια, δεν χάνεις τίποτα (οκ τα χάνεις όλα αλλά λέμε τώρα). Άλλωστε και η μη απάντηση είναι απάντηση.

Εγώ έχω ρωτήσει δύο ιστορικούς. Ο ένας μου απάντησε.

Άλλωστε κι εγώ που ασχολήθηκα λίγο με 2-3 από αυτά τα βιβλία εντόπισα αμέσως τις κομπίνες τους.

Φυσικά δεν εντόπισες τίποτα τέτοιο. Απλά γράφεις ατελείωτα ψέμματα, πανηλίθιες δικαιολογίες και σενάρια από τον πάτο σου, νομίζοντας ότι απαντάς.

Εκτεταμένη αποδόμηση αυτών των βιβλίων που ανακυκλώνουν τα ίδια και τα ίδια με άλλους τίτλους έχει γίνει στο holocaust-controversies blogspot όπου γράφουν και ιστορικοί.

Και όπως ήδη έγραψα, τίποτα τέτοιο δεν έχει γίνει. Στην εν λόγω σκουπιδοσελίδα γράφουν ερασιτέχνες, καραγκιόζηδες και ψευταράδες σαν εσένα (όχι βεβαίως τόσο μεγάλοι ψευταράδες). Για τα περισσότερα βιβλία των αρνητών δεν έχουν βγάλει άχνα και ούτε θα το κάνουν ποτέ.

[Jimmy81]

Σε ενήλικες αναφέρεται όταν πρέπει να τους διαχωρίσει από τα παιδιά. Όταν δεν έχει τέτοιες διευκρινίσεις τότε είναι τελείως αυθαίρετο να υποθέσουμε ότι εννοεί παιδιά. Σίγουρα εννοεί ενήλικες. Ακόμα και με κάποια παιδιά, οκτώ πτώματα απλά δεν χωρούσαν.

Είπαμε μπορεί να έκανε λάθος στον αριθμό 8 και να είχε δει 6 ή 7 πτώματα να βάζουν μια φορά. Δεν θα του πάρουμε το κεφάλι αν έγινε αυτό. Εξάλλου μιλάει για την πιο ακραία περίπτωση, το πιο maximum γέμισμα. Δεν το θεωρεί κανόνα. Επίσης δεν σημαίνει ότι αν έκανε λάθος υπολογισμό σε αυτό, οτιδήποτε λέει για τις διαδικασίες στα κρεματόρια είναι λάθος ή ψέμα.

Φυσικά και δεν χωράνε ψεύτη. Ειδικά για ενήλικες, δύο πτώματα χωρούσαν το πολύ. Έληξε το θέμα.

Δεν έληξε τίποτα βιαστικούλη. Εσύ φαντάζεσαι έναν «τυπικό» ενήλικα ας πούμε γύρω στο 1,75, μετρίου πάχους. Ε δεν ήταν όλα τα πτώματα τέτοια όσο κι αν χτυπιέσαι. Και ο λόγος που επιμένω σε πείραμα είναι διότι με κόλλημα των πτωμάτων και μάζεμα των χεριών ενδεχομένως σώζεις χώρο για να μπουν κι άλλα πτώματα. Η πράξη διαφέρει από την οπτική εντύπωση καμιά φορά.

Οι ισχυρισμοί των μαρτύρων τερατοψεύτη δεν είναι στοιχεία.

Όλα είναι στοιχεία χαζούλη. Ολόκληρη η ιστορία γράφεται από μαρτυρίες πρωτίστως. Οι μάρτυρες μπορούν να γίνουν αποδεκτοί στα δικαστήρια ως μέρος της τεκμηρίωσης υποθέσεων.

Ούτε χρειαζόταν να είμαι μπροστά. Ξέρουμε τις διαστάσεις των φούρνων, ξέρουμε τις δυνατότητές τους και συμπεραίνουμε ότι οι μάρτυρες λένε κραυγαλέα ψέμματα.

Οι SS παρακολουθούσαν την διαδικασία, αυτό ήταν το ζήτημα εδώ. Και μπορούσαν να επέμβουν αν θεωρούσαν ότι τα πράγματα μπορούν να πάνε πιο γρήγορα. Δεν ήταν αδύνατο να βάλουν τουλάχιστον 4 πτώματα μέσα. Για περισσότερα βλέπουμε (πρέπει να εξεταστούν οι διαστάσεις των πτωμάτων).

Οι διαφοροποιήσεις δεν είναι μικρές αλλά ουσιώδεις και αγεφύρωτες. Υπάρχει μάρτυρας που αγνοεί τις κολόνες και λέει ότι δύο από τις υπάρχουσες τσιμεντένιες κολόνες είχαν απλώς τυλιχτεί με σύρμα.

Αυτό είναι μία μαρτυρία μόνο που έτσι όπως την παραθέτεις βρίσκεται πιο μακριά από τις υπόλοιπες που έχουν μικρές διαφοροποιήσεις. Ωστόσο ακόμα και αυτή η λακωνική προτασούλα πάλι επιβεβαιώνει ότι οι ναζί ήθελαν με κάποιο τρόπο να βάλουν κολόνες στο παιχνίδι της θανάτωσης με αέρια. Επίσης αναφέρει και το στοιχείο του μεταλλικού πλέγματος. Επίσης έτσι όπως την παραθέτεις δεν ξέρουμε άλλες πτυχές όπως αν έγιναν όντως προσπάθειες να χρησιμοποιηθεί και τσιμέντο στις κολόνες. Άρα δεν υπάρχει -μέχρι στιγμής- καμία αγεφύρωτη εικόνα εδώ. Οι ελλιπείς πληροφορίες δεν αρκούν για αυτό που θες να περάσεις.

Η διαφοροποίηση απατεώνα οφείλεται στο ότι οι μάρτυρες ψεύδονται. Δεν υπήρξαν οι κολόνες. Τώρα αν εσύ θέλεις να φαντάζεσαι διαφορετικές κολόνες τράβα να τα πεις στους ιστορικούς να δούμε τι θα σου πούνε. Δεν είναι θέμα φώτισης αλλά στοιχείων. Το "οι κολόνες ίσως δεν ήταν πανομοιότυπες" δεν είναι απάντηση αλλά σενάριο άνευ αξίας.

Η διαφοροποίηση μπορεί να οφείλεται σε πολλά αίτια. Ένα είναι και η ύπαρξη διαφορετικών εκδοχών. Καταλαβαίνω ότι εσείς οι αρνητές εφαρμόζετε την τακτική εξάντλησης του θέματος μόνο σε περιορισμένες μαρτυρίες αλλά αυτό είναι πλάνη. Φυσικά και είναι απάντηση η ύπαρξη διαφορετικών εκδοχών διότι οι φίλοι σας οι ναζί δεν φρόντισαν να αφήσουν άθικτα τα κρεματόρια για να δει ο κόσμος πώς πραγματικά ήταν τα διάφορα εξαρτήματά τους. Βιάζονταν για κάποιο λόγο να καταστρέψουν κάτι υποτιθέμενα αθώο όπως εγκαταστάσεις υγιεινής. Και βιάζονταν να καταστρέψουν πολλά έγγραφά τους.

Δεν μας ενδιαφέρει το σπίτι σου. Αν έχεις στοιχεία ότι άλλοι αεραγωγοί στο κρεματόριο ήταν διαφορετικοί να μας τα φέρεις.

Ούτε εσύ έχεις στοιχεία ότι όλα ήταν ίδια. Άρα εδώ έχουμε ένα ανοιχτό θέμα που δεν μπορεί να προσφέρει κάτι ουσιώδες στη συζήτηση για τις κολόνες.

Δεν έχω ιδέα από μεταλλουργία και δεν μπέρδεψα τίποτα. Δείξε την φωτογραφία των στύλων σε οποιονδήποτε να δούμε πόσοι θα δούνε λαμαρίνες με τρύπες.

Ποιων στύλων; Δεν έχουν διασωθεί οι στύλοι. Αποκατάσταση εκδοχών έχουμε στις οποίες όμως όλοι βάζουν μεταλλικά φύλα στις γωνίες του στύλου (και κάπως έτσι μπαίνει στο παιχνίδι πάντα η λαμαρίνα).

Δεν σε ρώτησα αυτό ψεύτη. Σε ρώτησα ποιος ιστορικός σου είπε ότι δεν χρειαζόμαστε το Ολοκαύτωμα διότι τα άλλα εγκλήματα αρκούν. ΚΑΝΕΝΑΣ!

Αν τους το πεις αυτό θα σε πάρουν με τις πέτρες.

Εξορισμού δεν χρειάζεται κάτι ο ιστορικός. Ο ιστορικός είναι επιστήμονας που ασχολείται με ζητήματα που έχουν επαρκή τεκμηρίωση ώστε να χαρακτηριστούν ιστορική πραγματικότητα. Το Ολοκαύτωμα το βρήκαν μπροστά τους, ανέκυψε από τα στοιχεία. Αντίθετα εσύ αφήνεις υπόνοιες για σκοτεινά κίνητρα των ιστορικών χωρίς να εξηγείς την αναγκαιότητα υιοθέτησης τέτοιας συμπεριφοράς εκ μέρους τους. Αναγκάζεσαι να κάνεις το ισοπεδωτικό τσουβάλιασμα ότι όλοι είναι προπαγανδιστές και ψεύτες. Ε κανείς δεν θα σε πάρει σοβαρά παρά μόνοι όσοι σκέφτονται συνωμοσιολογικά (συνήθως ακροδεξιοί που έχουν την τάση να πιστεύουν θεωρίες συνωμοσίας).

Αυτή θα την βρεις στην βιβλιογραφία. Εσύ πάντως είσαι υποχρεωμένος να ασπάζεσαι την επίσημη άποψη και όχι τα σενάρια που βγάζεις από τον πάτο σου.

Την είδαμε τη βιβλιογραφία πόσο χάλια είναι και με πόσο επουσιώδη ζητήματα ασχολείται. Εγώ φυσικά δέχομαι την επίσημη άποψη αλλά υπάρχουν ανοικτά ζητήματα ακόμα και σε αυτήν. Εσύ πάλι δεν πρέπει να ασχολείσαι με την επίσημη άποψη ως υποστήριξη των δηλώσεών σου για την ύπαρξη ή μη ύπαρξη αντικειμένων.

Αρχικά να πούμε ότι ένα λάθος δεν επιβεβαιώνει ΠΟΤΕ μια μαρτυρία. Με κάτι τέτοιες απατεωνιές είναι αδύνατον ο μάρτυρας να λέει ψέμματα. Πρέπει πρώτα να καθοριστεί πού οφείλεται το λάθος. Αν οφείλεται σε ατελή μνήμη πχ τότε απλά παραβλέπεται. Αν όμως οφείλεται σε έλλειψη γνώσεων που ο μάρτυρας θα έπρεπε κανονικά να έχει, τότε η μαρτυρία είναι ψευδής.

Έρχονται λοιπόν κάποιοι μάρτυρες οι οποίοι είχαν τάχα ζήσει για μήνες στα κρεματόρια και οι ισχυρισμοί τους περιλαμβάνουν: Λανθασμένες διαστάσεις των δωματίων, λάθος περιγραφές των φούρνων (αριθμός, λειτουργία, κατασκευή), ανύπαρκτα παράθυρα, ανύπαρκτες πόρτες, λανθασμένη χωροταξία, ανύπαρκτοι μηχανισμοί/συσκευές κλπ. Αυτά δεν δικαιολογούνται ούτε από ελλιπή μνήμη ούτε από έλλειψη εξειδίκευσης.

Οι αντιφάσεις επίσης είναι ουσιώδεις και δεν οφείλονται σε ανύπαρκτες εκδοχές για τις οποίες δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο (πχ μεταλλικοί στύλοι). Όταν ένας μάρτυρας λέει ότι η τοξίνη του Zyklon ήταν το χλώριο και όχι το υδροκυάνιο, αυτό αποδεικνύει την άγνοιά του και όχι ότι έγιναν εκτελέσεις με χλώριο. Ομοίως και όταν κάποιος ισχυρίζεται ότι στο Άουσβιτς υπήρξαν βαν αερίων.

Το μεγαλύτερο ψέμμα είναι το (δ). Η αντίπαλη πλευρά έχει παρουσιάσει με υπερπληθώρα στοιχείων ότι οι μαρτυρίες δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Το θέμα έχει κλείσει.

Δεν είσαι σε θέση να κρίνεις αν ένα λάθος οφείλεται σε ελλιπή μνήμη ή ψεύδος. Ακόμα και μια βασική δομή ενός χώρου μπορεί να ξεχαστεί όταν βρίσκεσαι μπροστά σε έναν ανακριτή. Αυτά περί σωστών διαστάσεων χώρου και ύπαρξης παραθύρων ή πορτών είναι άλλη μια αδύναμη απόπειρα να απαξιώσεις τους μάρτυρες. Κανείς δεν θα κάτσει να μετρήσει με ακρίβεια τον χώρο για να σου δώσει εμβαδό όταν η κύρια ασχολία του ήταν η διαχείριση ζωντανών και νεκρών. Πιθανόν να κάνει μια εκτίμηση με το μάτι μόνο. Παράθυρα και πόρτες (ειδικά τα πρώτα) είναι εύκολο να ανοιχτούν σε σημεία που δεν ήταν στα αρχικά σχεδιαγράμματα κτιρίων. Και ούτε είναι απαραίτητο να υπάρχει έγγραφο για κάθε τρύπα ή αν υπήρχε μπορεί να καταστράφηκε μαζί με αυτά που κατέστρεψαν για κάποιο «περίεργο» λόγο οι ναζί. Ας άφηναν άθικτα τα κρεματόρια οι φίλοι σου οι ναζί και θα βλέπαμε τι υπάρχει και τι όχι. Ομοίως διάφορα μηχανήματα μπορούν να εγκατασταθούν και κάποια στιγμή να αποσυρθούν.

Αν ένας μάρτυρας κάνει λάθος για την τοξίνη του Zyklon-B σημαίνει ότι κάνει λάθος μόνο γι’ αυτό. Δεν χρειάζεται να ξέρω τη σύσταση ενός υλικού που βλέπω να ρίχνουν στον κόσμο για να είμαι πραγματικός μάρτυρας στο συμβάν. Μπορεί να άκουσα την εσφαλμένη πληροφορία από έναν άλλον και απλά την υιοθέτησα. Δεν θα αλλάξει κάτι στη διαδικασία απ’ το τι ξέρω σωστά ή λάθος.

Πού ξέρεις τώρα εσύ τα δρομολόγια των βαν αερίων; Βρήκες κανά πλήρη κατάλογο κάπου για να αποφανθείς; Από την άλλη έχουμε ραδιοτηλεγραφήματα προς το Άουσβιτς για φορτηγά που παίρνουν άδεια να φέρουν στο στρατόπεδο υλικό από το χημικό εργοστάσιο του Ντεσάου που προμήθευε Zyklon-B τα στρατόπεδα, για την «ειδική μεταχείριση» και την «μετεγκατάσταση των Εβραίων».

Για τις κολόνες εισαγωγής Zyklon μπορούμε να είμαστε σίγουροι ότι υπήρξαν για δύο λόγους:
α) Είναι πολύ αλλόκοτο και πρωτοφανές αντικείμενο για να το επινοήσει κάποιος κι όμως καμιά 15αριά κρατούμενοι τις αναφέρουν. Επίσης δεν ήταν απαραίτητο αντικείμενο για να επιτευχθούν οι θανατώσεις όπως προκύπτει από τους θαλάμους αερίων που δεν αναφέρεται να έχουν τέτοιες κολόνες.
β) Τις αναφέρει και η πλευρά των ναζί χωρίς να ήταν αναγκαίο να το κάνει διότι μπορούσε να παραδεχτεί κάποιος τις μαζικές θανατώσεις (αν αποσκοπούσε σε ευνοϊκότερη ποινή από τους δικαστές) χωρίς να υπεισέλθει σε λεπτομέρειες. Το ότι θα υιοθετούσε ένα τόσο εξειδικευμένο «ψέμα» ένας SS δεν είναι ρεαλιστικό. Ούτε έχει νόημα άλλος SS να παραδέχεται ένα τόσο αχρείαστο ψέμα σε συνέντευξή του σε ιστορικό στα γεράματα. Κι όμως το κάνει!
γ) Υπάρχουν έγγραφα από το κρεματόριο ΙΙ το οποίο αναφέρεται σε 4 μηχανισμούς εισαγωγής με συρμάτινο πλέγμα όσες δηλαδή ήταν και οι κολόνες σύμφωνα με τους περισσότερους μάρτυρες. Και μάλιστα σε ένα από τα δύο κρεματόρια που οι μάρτυρες τοποθετούν αυτές τις κολόνες και τους μηχανισμούς εισαγωγής. Αυτό δεν μπορούσε να είναι σύμπτωση και άρα οι συσκευές σχετίζονται με τις κολόνες. Επιπλέον υπάρχουν περαιτέρω έγγραφα παραγγελίας μεταλλικών κατασκευών με πλαίσιο μεταλλικού πλέγματος για τα κρεματόρια ΙΙ και ΙΙΙ. Οι συσκευές αυτές μάλιστα είναι 4 για το κρεματόριο ΙΙ όσες και οι κολόνες (ξανά!) ενώ για το ΙΙΙ δεν αναφέρεται αριθμός. Άρα και τα λίγα διαθέσιμα έγγραφα υποστηρίζουν την εγκατάσταση ασυνήθιστων μεταλλικών κατασκευών με μορφή πλέγματος συμφωνώντας με τις καταθέσεις των μαρτύρων. Δεν υπάρχει άλλη γνωστή χρήση αυτών των μεταλλικών κατασκευών.

Και τώρα ας πάμε στη δήλωση ότι η άλλη πλευρά έχει δήθεν διαψεύσει όλες τις μαρτυρίες. Κατ’ αρχάς και μόνο μια τέτοια δήλωση για ένα τόσο εκτεταμένο θέμα όπως το Ολοκαύτωμα είναι υπερβολική από μόνη της. Έχουν εξεταστεί χιλιάδες μάρτυρες και έγγραφα σε όλες τις δίκες που ακολούθησαν και θέλει να μας πείσει η πλευρά των αρνητών ότι όλοι αυτοί οι φορείς πληροφοριών είναι ψεύτες και προπαγανδιστές; Ακόμα και η πλευρά των ενόχων που παραδέχεται τις θανατώσεις; Ακόμα και όταν τα δηλώνει αυτά σε συνεντεύξεις στα γεράματα ενώ μπορούσε να μην ασχοληθεί με το θέμα ή να διαψεύσει τους ιστορικούς καθαρίζοντας τη συνείδησή του; Προφανώς εδώ η πλευρά των αρνητών πάσχει από κάποια μορφή ξερολίασης και ναρκισσισμού.

Όσο για τους βασικούς μάρτυρες αυτοί αποδεικνύονται ακριβείς σε βασικά ζητήματα του Ολοκαυτώματος που επιβεβαιώνονται από ανεξάρτητες πηγές. Τέτοια ζητήματα είναι το είδος του αερίου, η ύστερη κατασκευή 4 μεγάλων κρεματορίων που δεν υπήρχαν αρχικά στο Άουσβιτς, η υπόγεια δομή των κρεματορίων ΙΙ και ΙΙΙ, η μη υπόγεια δομή των κρεματορίων ΙV και V, οι υπαίθριοι λάκκοι αποτέφρωσης πτωμάτων, η ύπαρξη πινακίδων με τις παραπλανητικές λέξεις «απολύμανση» και «λουτρά», η ύπαρξη ψεύτικων ντους στους θαλάμους αερίων, οι διαλογές μετά την άφιξη των τρένων με τους Εβραίους, η ύπαρξη ανελκυστήρα στα κρεματόρια ΙΙ και ΙΙΙ, η εξαγωγή δοντιών και το κόψιμο μαλλιών των θυμάτων μετά τις θανατώσεις, η μαζική μεταφορά των Ουγγροεβραίων στο Άουσβιτς το 1944, η διάλυση των κρεματορίων και οι ακόλουθες πορείες θανάτου, η ύπαρξη της αποθήκες γνωστής από όλους ως «Καναδάς», η ύπαρξη του παρατσουκλιού «μουσουλμάνοι» για τους σκελετωμένους και παρακμιακούς κρατούμενους κλπ. Κάποιοι πετυχαίνουν και πιο λεπτομερή ζητήματα όπως ο Tauber που λέει ότι η οροφή των θαλάμων αερίων στο κρεματόριο 4 ήταν πιο χαμηλή από αυτήν του δωματίου των κλιβάνων αποτέφρωσης, πράγμα που μπορούμε να επιβεβαιώσουμε από φωτογραφίες.

(Οι θάλαμοι αερίων στα αριστερά του κτιρίου)

Σε άλλες περιπτώσεις μπορεί ένας μάρτυρας να πέσει μέσα στο βασικό γεγονός αλλά να κάνει λάθος στις λεπτομέρειες όπως η χρονική περίοδος της επίσκεψης του Χίμλερ στο Άουσβιτς που όντως έγινε.

Για τα ζητήματα που πέφτουν μέσα οι κρατούμενοι ποια είναι η δικαιολογία των αρνητών; Ότι, έλα μωρέ, δεν είναι δύσκολο να δώσει κάποιος και μερικές αληθείς πληροφορίες. Το ακούσαμε κι εδώ. Δηλαδή ο αρνητής ομολογεί ουσιαστικά ότι όσα σωστά κι αν πει ο κρατούμενος δεν θα τα λάβει υπόψη καθώς έχει προαποφασίσει να μην θεωρήσει αξιόπιστο κανέναν μάρτυρα ποτέ και πουθενά. Γι’ αυτό το συγκεκριμένο φαινόμενο συνιστά άρνηση και όχι αναθεώρηση. Ωστόσο, για να δημιουργήσει εντυπώσεις θα διαφημίσει τα σημεία που ο μάρτυρας λέει υπερβολές ή ψέματα κατά τον αρνητή. Άρα υποτίθεται ότι για τους αρνητές μετράνε σαν στοιχείο οι μαρτυρίες αφού κάνουν έρευνα πάνω σε αυτές και γράφουν ολόκληρα βιβλία. Τις απαξιώνουν όμως στα θέματα που δεν μπορούν να τις αντικρούσουν. Δηλαδή η μεθοδολογία της έρευνάς τους είναι «μονά ζυγά δικά μου» και ο υπόλοιπος πλανήτης είναι αφελής που πίστεψε τα παραμύθια των Οβραίων και των ναζί. Μόνο θυμηδία προκαλεί η τακτική τους.

Ας θυμηθούμε και άλλη μια παρόμοια τακτική του «τα θέλω όλα δικά μου» των αρνητών. Όταν σε προηγούμενη φάση της συζήτησης ρώτησα τoν εδώ αρνητή τι θα αποδείκνυε θάλαμο αερίων ή ότι ο θάλαμος αερίων ενός κρεματορίου χωρίστηκε στα δύο με κάποιο τοίχωμα όπως λένε οι μάρτυρες αυτός ζήτησε έγγραφα κατασκευής. Όταν όμως έφερα έγγραφο ναζί αξιωματούχου που δήλωνε ότι χτίστηκαν φάρμες στα σημεία των στρατοπέδων της επιχείρησης Reinhardt αυτός ζήτησε ανεξάρτητη, διαφορετική επιβεβαίωση. Δηλαδή στη μία περίπτωση τα ναζιστικά έγγραφα έχουν αποδεικτική ισχύ, στην άλλη όχι. Καταλαβαίνουμε λοιπόν πώς τα συγκεκριμένα άτομα δεν ενδιαφέρονται για αμερόληπτη έρευνα και σοβαρή συζήτηση αλλά για προώθηση της ατζέντας τους με κάθε τρόπο.

Οι λαθροχειρίες των ιστορικών όπως και η αποσιώπηση ανεπιθύμητων στοιχείων έχουν πλήρως τεκμηριωθεί. Όσο και να πουλάς τρέλα δεν αλλάζει αυτό.

Λάθη μπορεί να κάνουν όλοι. Σε γενικές γραμμές όμως τα έργα των ιστορικών είναι σοβαρά και τεκμηριωμένα. Ανακριβές το ότι αποσιωπούν «ανεπιθύμητα» στοιχεία. Π.χ. τα λάθη της αναφοράς των κρατούμενων Rudolf Vrba και Alfréd Wetzler που το έσκασαν από το Άουσβιτς τα έχουν επισημάνει οι ιστορικοί στα βιβλία τους. Ταυτόχρονα όμως έχουν επισημάνει και τα σωστά σημεία των αναφορών τους. Το ίδιο έχουν κάνει και με άλλους μάρτυρες. Το σημαντικό εδώ είναι να ξέρεις να κάνεις σωστό ξεσκαρτάρισμα των πληροφοριών.

Το στοιχείο δεν είναι αυτό. Είναι η απάντηση στην ανοησία που έγραψες πριν ότι όλο και κάποιος θα είχε πει την αλήθεια λόγω κρίσης συνείδησης. Ε όντως την είπε αλλά για να καυχηθεί.

Το ότι είπε την αλήθεια προκύπτει από τα στοιχεία.

Πουθενά δεν ισχυρίστηκε ο μάρτυρας αυτός ότι αυτά που έχουν πει οι κρατούμενοι και οι ναζί για τις δολοφονίες στο Άουσβιτς ήταν ψευδής προπαγάνδα. Άρα μάπα του καρπούζι.

Εγκεφαλικά πειραγμένος είναι όποιος πιστεύει ότι έγινε αυτό. Όταν δει με αδιάψευστα στοιχεία ότι όλα αυτά δεν έγιναν ποτέ θα αλλάξει γνώμη (εκτός αν είναι εγκεφαλικά νεκρός). Άλλωστε οι ιστορικοί έχουν μαύρα μεσάνυχτα από τεχνικά ζητήματα.

Δεν έχουν ασχοληθεί μόνο ιστορικοί με το Ολοκαύτωμα αλλά και επιστήμονες από διαφορετικούς κλάδους όπως χημικοί, ειδικοί σε ανάλυση φωτογραφιών, πολιτικοί μηχανικοί, αρχαιολόγοι κλπ. Οι αρχαιολόγοι εντόπισαν μαζικούς τάφους εκεί όπου αναφέρονταν μαζικές θανατώσεις, οι δε χημικοί βρήκαν ίχνη υδροκυάνιου στους θαλάμους αερίων και οι μηχανικοί τρύπες στις οροφές των κρεματορίων. Άρα οι άλλοι επιστημονικοί κλάδοι επιβεβαιώνουν το Ολοκαύτωμα και τους μάρτυρες. Οι αρνητές φυσικά θα συνεχίζουν πάντα την προπαγάνδα τους αφού η δημιουργική σκέψη επιτρέπει «ερμηνείες» ακόμα και σε υλικά ευρήματα (π.χ. ένας θάλαμος με υδροκυάνιο βαφτίζεται θάλαμος απολύμανσης). Το περίεργο όμως με τους αρνητές είναι ότι συχνά εμφανίζουν «σκοτεινό» βιογραφικό ή είναι και εντελώς άσχετοι με ζητήματα που καταπιάνονται. Την ώρα που ο φιλόλογος και θεολόγος Mattogno ασχολείται με αποτεφρώσεις (!) ο Χελιώτης κρύβει το βιογραφικό του. Αχαχαχα! Πήξαμε στις επιστημονικές καριέρες!

Αλήθειας εκείνος ο αρνητής που έκοβε βόλτες με την ηλεκτρική σκούπα πάνω από τα χόρτα στην Τρεμπλίνκα τι γίνεται; Τι απήχηση είχε το έργο του;

Κάνε μια προσπάθεια, δεν χάνεις τίποτα (οκ τα χάνεις όλα αλλά λέμε τώρα). Άλλωστε και η μη απάντηση είναι απάντηση.

Εγώ έχω ρωτήσει δύο ιστορικούς. Ο ένας μου απάντησε.

Η μη απάντηση μπορεί να είναι και απαξίωση. Βασικά το όλο αίτημα είναι γελοίο από μόνο του διότι προσπαθεί να αξιοποιήσει την ενδεχόμενη άρνηση απάντησης ή εξήγησης των θέσεων των αρνητών υπέρ των δεύτερων.

Φυσικά δεν εντόπισες τίποτα τέτοιο. Απλά γράφεις ατελείωτα ψέμματα, πανηλίθιες δικαιολογίες και σενάρια από τον πάτο σου, νομίζοντας ότι απαντάς.

Ακόμα γελάω με την τεχνική αδυναμία να ρίξουν αέριο στο κρεματόριο 4 από το παράθυρο που επινόησε ο Mattogno. Αχαχαχα. Θα εμπόδιζαν λέει οι κρατούμενοι από μέσα παίζοντας βόλεϊ. Αχαχαχα!
Και μεγάλο αίνιγμα ο αχυρώνας και οι λάκκοι του Μπενρουμπί. Ρε μπας και είχαν σκάψει κανά λάκκο ακόμα τίποτα αρουραίοι; Βιβλία κατηγορίας σκουπιδιών.

Και όπως ήδη έγραψα, τίποτα τέτοιο δεν έχει γίνει. Στην εν λόγω σκουπιδοσελίδα γράφουν ερασιτέχνες, καραγκιόζηδες και ψευταράδες σαν εσένα (όχι βεβαίως τόσο μεγάλοι ψευταράδες). Για τα περισσότερα βιβλία των αρνητών δεν έχουν βγάλει άχνα και ούτε θα το κάνουν ποτέ.

Πονάει η ιστοσελίδα το ξέρω διότι δεν έχει αφήσει την προπαγανδιστική σαβούρα των αρνητών να μένει αναπάντητη. Στα άρθρα τους περιεχόμενο από τη σαβούρα των αρνητών αποδομούν. Το μεγάλο γέλιο είναι η ανακύκλωση των ίδιων και των ίδιων από τους αρνητές με άλλους τίτλους για να φανεί η βιβλιογραφία «πλούσια». Γελάνε και τα τσιμέντα.

[Jimmy81]

Ας δούμε λίγο ένα αξιοσημείωτο συμβάν προς την τελευταία φάση του Ολοκαυτώματος.

Τον Απρίλιο του 1944 συναντήθηκαν στην Ουγγαρία οι Χίτλερ και Ρίμπεντροπ με τον Ούγγρο Αντιβασιλέα/Ναύαρχο Χόρτυ για τη μοίρα των Εβραίων της χώρας. Ο Χόρτυ ρώτησε τι να κάνει πια με τους Εβραίους αφού δεν μπορούσε να τους σκοτώσει. (γιατί έπρεπε να το επισημάνει αυτό κιόλας;) Πρώτος απάντησε ο Ρίμπεντροπ λέγοντάς του ή να τους εξοντώσει ή να τους κλείσει σε στρατόπεδα συγκέντρωσης. Μετά πήρε τον λόγο ο Χίτλερ θυμίζοντάς του την παρακμή που προκαλούν οι Εβραίοι ως παράσιτα στις χώρες όπου διαβιούν όπως έγινε στην Πολωνία. Στην Πολωνία, συνέχισε ο Χίτλερ, το πρόβλημα τακτοποιήθηκε. Οι Εβραίοι που δεν ήθελαν να εργαστούν εκτελέστηκαν. Οι Εβραίοι που δεν μπορούσαν αν εργαστούν έπρεπε να υποκύψουν. Έπρεπε να τους μεταχειριστούν σαν τον βάκιλο της φυματίωσης, με τον οποίο ένα σώμα μπορεί να μολυνθεί. Αυτό δεν συνιστά βαναυσότητα, αρκεί να έχει στο νου του κανείς ότι ακόμα και τα πιο αθώα πλάσματα της φύσης όπως ο λαγός και το ελάφι πρέπει να δολοφονούνται για να μην προκαλούν κακό. Γιατί λοιπόν θα έπρεπε να δείξουμε έλεος στα κτήνη που ήθελαν να μας φέρουν τον Μπολσεβικισμό;

Το ντοκουμέντο με τον καταγεγραμμένο διάλογο όπως έχει κατατεθεί στη Νυρεμβέργη μπορούμε να το βρούμε εδώ:
https://nuremberg.law.harvard.edu/docum ... tograph%22

Από ανεξάρτητες πηγές ξέρουμε ότι λίγο αργότερα, από τον Μάιο του 1944 μέχρι και τον Μάρτιο του 1945, πάνω από 500.000 Ουγγροεβραίοι στάλθηκαν στο Άουσβιτς και σε άλλα στρατόπεδα, καθώς και σε πορείες θανάτου, (μέσω ενεργειών του Άιχμαν) οι περισσότεροι από τους οποίους θανατώθηκαν στους προορισμούς τους. Το πρώτο τρίμηνο σχεδόν 433.000 δολοφονήθηκαν στους θαλάμους αερίων του Άουσβιτς.

Με λίγα λόγια, οι άνθρωποι ακόμα και στα ανώτερα κλιμάκια ομολογούσαν τα εγκλήματά τους κατά των Εβραίων από μόνοι τους, χωρίς ξύλο. Για να έρθει μετά ο αρνητής-ψήστης μπιφτεκιών Carlo Mattogno παρέα με τον ανεπάγγελτο Χελιώτη και να μας πουν ότι το Ολοκαύτωμα είναι ένα μεγάλο ψέμα. Ρίχνω το γέλιο της αρκούδας με όλους αυτούς.

[Καβαλάρης]

Είπαμε μπορεί να έκανε λάθος στον αριθμό 8 και να είχε δει 6 ή 7 πτώματα να βάζουν μια φορά. Δεν θα του πάρουμε το κεφάλι αν έγινε αυτό. Εξάλλου μιλάει για την πιο ακραία περίπτωση, το πιο maximum γέμισμα. Δεν το θεωρεί κανόνα. Επίσης δεν σημαίνει ότι αν έκανε λάθος υπολογισμό σε αυτό, οτιδήποτε λέει για τις διαδικασίες στα κρεματόρια είναι λάθος ή ψέμα.

Ούτε 8 χωράγανε, ούτε 7, ούτε 6. ΤΕΛΟΣ. Και φυσικά τα άλλα ψέμματα που λέει οφείλονται σε άλλους λόγους.

Δεν έληξε τίποτα βιαστικούλη. Εσύ φαντάζεσαι έναν «τυπικό» ενήλικα ας πούμε γύρω στο 1,75, μετρίου πάχους. Ε δεν ήταν όλα τα πτώματα τέτοια όσο κι αν χτυπιέσαι. Και ο λόγος που επιμένω σε πείραμα είναι διότι με κόλλημα των πτωμάτων και μάζεμα των χεριών ενδεχομένως σώζεις χώρο για να μπουν κι άλλα πτώματα. Η πράξη διαφέρει από την οπτική εντύπωση καμιά φορά.

Ηλίθιες φαντασιώσεις.

Όλα είναι στοιχεία χαζούλη. Ολόκληρη η ιστορία γράφεται από μαρτυρίες πρωτίστως. Οι μάρτυρες μπορούν να γίνουν αποδεκτοί στα δικαστήρια ως μέρος της τεκμηρίωσης υποθέσεων.

Όταν είναι ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΙ.

Οι SS παρακολουθούσαν την διαδικασία, αυτό ήταν το ζήτημα εδώ. Και μπορούσαν να επέμβουν αν θεωρούσαν ότι τα πράγματα μπορούν να πάνε πιο γρήγορα. Δεν ήταν αδύνατο να βάλουν τουλάχιστον 4 πτώματα μέσα.

Ήταν.

Αυτό είναι μία μαρτυρία μόνο που έτσι όπως την παραθέτεις βρίσκεται πιο μακριά από τις υπόλοιπες που έχουν μικρές διαφοροποιήσεις. Ωστόσο ακόμα και αυτή η λακωνική προτασούλα πάλι επιβεβαιώνει ότι οι ναζί ήθελαν με κάποιο τρόπο να βάλουν κολόνες στο παιχνίδι της θανάτωσης με αέρια. Επίσης αναφέρει και το στοιχείο του μεταλλικού πλέγματος. Επίσης έτσι όπως την παραθέτεις δεν ξέρουμε άλλες πτυχές όπως αν έγιναν όντως προσπάθειες να χρησιμοποιηθεί και τσιμέντο στις κολόνες. Άρα δεν υπάρχει -μέχρι στιγμής- καμία αγεφύρωτη εικόνα εδώ. Οι ελλιπείς πληροφορίες δεν αρκούν για αυτό που θες να περάσεις.

Μια ζωή ο ίδιος απατεώνας!!!! Ακόμα και αυτή η προτασούλα επιβεβαιώνει ότι υπήρχαν κολόνες στο παιχνίδι!!

Και επειδή πάλι δεν κατάλαβες: Στα υπόγεια υπήρχαν όντως 7 τσιμεντένιες κολόνες για να στηρίζουν την οροφή. Σ' αυτές αναφέρεται ο τύπος. Δηλαδή είχαν καλύψει δύο από αυτές τις κολόνες με σύρμα. Αυτό απατεώνα είναι όντως αγεφύρωτο με την επίσημη θέση.

Η διαφοροποίηση μπορεί να οφείλεται σε πολλά αίτια. Ένα είναι και η ύπαρξη διαφορετικών εκδοχών. Καταλαβαίνω ότι εσείς οι αρνητές εφαρμόζετε την τακτική εξάντλησης του θέματος μόνο σε περιορισμένες μαρτυρίες αλλά αυτό είναι πλάνη. Φυσικά και είναι απάντηση η ύπαρξη διαφορετικών εκδοχών διότι οι φίλοι σας οι ναζί δεν φρόντισαν να αφήσουν άθικτα τα κρεματόρια για να δει ο κόσμος πώς πραγματικά ήταν τα διάφορα εξαρτήματά τους.

Για να είναι απάντηση απατεώνα πρέπει να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ότι όντως υπήρξαν πολλές εκδοχές και όχι απλά να το φαντάζεσαι!

Και οι ναζί δεν είναι φίλοι μας λασπολόγε.

Ούτε εσύ έχεις στοιχεία ότι όλα ήταν ίδια. Άρα εδώ έχουμε ένα ανοιχτό θέμα που δεν μπορεί να προσφέρει κάτι ουσιώδες στη συζήτηση για τις κολόνες.

Άσε τις υπεκφυγές απατεώνα. Δεν έχουμε κανένα λόγο να υποψιαζόμαστε ότι σε κάθε αεραγωγό βάζανε και διαφορετικό καπάκι! Στην ίδια εγκατάσταση είναι απολύτως αναμενόμενο να έχουμε ίδια καπάκια και ίδια γενικά εξαρτήματα για την ίδια δουλειά.

Κανένα λοιπόν ανοιχτό θέμα.

Ποιων στύλων; Δεν έχουν διασωθεί οι στύλοι. Αποκατάσταση εκδοχών έχουμε στις οποίες όμως όλοι βάζουν μεταλλικά φύλα στις γωνίες του στύλου (και κάπως έτσι μπαίνει στο παιχνίδι πάντα η λαμαρίνα).

Δεν μας ενδιαφέρουν οι γωνίες ψεύτη!!! Οι αποκαταστάσεις είναι ξεκάθαρα από συρματόπλεγμα. Όπου και να τις δείξεις αυτό θα δουν όλοι. Κανένας δεν θα δει "διάτρητη λαμαρίνα".

Εξορισμού δεν χρειάζεται κάτι ο ιστορικός. Ο ιστορικός είναι επιστήμονας που ασχολείται με ζητήματα που έχουν επαρκή τεκμηρίωση ώστε να χαρακτηριστούν ιστορική πραγματικότητα. Το Ολοκαύτωμα το βρήκαν μπροστά τους, ανέκυψε από τα στοιχεία. Αντίθετα εσύ αφήνεις υπόνοιες για σκοτεινά κίνητρα των ιστορικών χωρίς να εξηγείς την αναγκαιότητα υιοθέτησης τέτοιας συμπεριφοράς εκ μέρους τους. Αναγκάζεσαι να κάνεις το ισοπεδωτικό τσουβάλιασμα ότι όλοι είναι προπαγανδιστές και ψεύτες. Ε κανείς δεν θα σε πάρει σοβαρά παρά μόνοι όσοι σκέφτονται συνωμοσιολογικά (συνήθως ακροδεξιοί που έχουν την τάση να πιστεύουν θεωρίες συνωμοσίας).

Την είδαμε τη βιβλιογραφία πόσο χάλια είναι και με πόσο επουσιώδη ζητήματα ασχολείται.

Δεν είσαι σε θέση να κρίνεις αν ένα λάθος οφείλεται σε ελλιπή μνήμη ή ψεύδος.

Φυσικά και είμαι. Εσύ δεν είσαι.

Ακόμα και μια βασική δομή ενός χώρου μπορεί να ξεχαστεί όταν βρίσκεσαι μπροστά σε έναν ανακριτή. Αυτά περί σωστών διαστάσεων χώρου και ύπαρξης παραθύρων ή πορτών είναι άλλη μια αδύναμη απόπειρα να απαξιώσεις τους μάρτυρες. Κανείς δεν θα κάτσει να μετρήσει με ακρίβεια τον χώρο για να σου δώσει εμβαδό όταν η κύρια ασχολία του ήταν η διαχείριση ζωντανών και νεκρών. Πιθανόν να κάνει μια εκτίμηση με το μάτι μόνο. Παράθυρα και πόρτες (ειδικά τα πρώτα) είναι εύκολο να ανοιχτούν σε σημεία που δεν ήταν στα αρχικά σχεδιαγράμματα κτιρίων. Και ούτε είναι απαραίτητο να υπάρχει έγγραφο για κάθε τρύπα ή αν υπήρχε μπορεί να καταστράφηκε μαζί με αυτά που κατέστρεψαν για κάποιο «περίεργο» λόγο οι ναζί. Ας άφηναν άθικτα τα κρεματόρια οι φίλοι σου οι ναζί και θα βλέπαμε τι υπάρχει και τι όχι. Ομοίως διάφορα μηχανήματα μπορούν να εγκατασταθούν και κάποια στιγμή να αποσυρθούν.

Μπλα, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα.....

Αν ένας μάρτυρας κάνει λάθος για την τοξίνη του Zyklon-B σημαίνει ότι κάνει λάθος μόνο γι’ αυτό. Δεν χρειάζεται να ξέρω τη σύσταση ενός υλικού που βλέπω να ρίχνουν στον κόσμο για να είμαι πραγματικός μάρτυρας στο συμβάν. Μπορεί να άκουσα την εσφαλμένη πληροφορία από έναν άλλον και απλά την υιοθέτησα. Δεν θα αλλάξει κάτι στη διαδικασία απ’ το τι ξέρω σωστά ή λάθος.

Πρώτον, εσφαλμένη πληροφορία θα έδινε μόνον ένας άσχετος. Το να την υιοθετήσει άκριτα δείχνει ότι είναι αναξιόπιστος εκ των πραγμάτων. Άλλωστε την εν λόγω γνώση δεν την αποδίδει καν σε κάποιον άλλο. Υποτίθεται ότι επισκεπτόταν τακτικά τα κρεματόρια.

Δεύτερον, και τα υπόλοιπα που λέει είναι ψέμματα. Το χλώριο είναι ορατό και πιο βαρύ από τον αέρα και γεμίζει ένα δωμάτιο από κάτω προς τα πάνω. Επειδή ο ψεύτης το ήξερε αυτό, δημιούργησε μια γελοία σκηνή όπου τα θύματα προσπαθούν να φτάσουν πιο ψηλά για να ξεφύγουν από το αέριο πατώντας ο ένας πάνω στον άλλο. Στο τέλος της εκτέλεσης τα πτώματα βρίσκονταν σε πυραμιδοειδείς σωρούς (δύσκολο να βρεις κάποιον "όρθιο" εκεί). Κάτι τέτοιο ήταν αδύνατον να συμβεί με υδροκυάνιο. Η σκηνή είναι εξ ολοκλήρου επινοημένη.

Πού ξέρεις τώρα εσύ τα δρομολόγια των βαν αερίων;

Βαν αερίων στο Άουσβιτς ΔΕΝ υπήρξανε ψεύτη. Τελεία και παύλα.

α) Είναι πολύ αλλόκοτο και πρωτοφανές αντικείμενο για να το επινοήσει κάποιος κι όμως καμιά 15αριά κρατούμενοι τις αναφέρουν. Επίσης δεν ήταν απαραίτητο αντικείμενο για να επιτευχθούν οι θανατώσεις όπως προκύπτει από τους θαλάμους αερίων που δεν αναφέρεται να έχουν τέτοιες κολόνες. β) Τις αναφέρει και η πλευρά των ναζί χωρίς να ήταν αναγκαίο να το κάνει διότι μπορούσε να παραδεχτεί κάποιος τις μαζικές θανατώσεις (αν αποσκοπούσε σε ευνοϊκότερη ποινή από τους δικαστές) χωρίς να υπεισέλθει σε λεπτομέρειες. Το ότι θα υιοθετούσε ένα τόσο εξειδικευμένο «ψέμα» ένας SS δεν είναι ρεαλιστικό. Ούτε έχει νόημα άλλος SS να παραδέχεται ένα τόσο αχρείαστο ψέμα σε συνέντευξή του σε ιστορικό στα γεράματα. Κι όμως το κάνει!

Αερολογίες.

γ) Υπάρχουν έγγραφα από το κρεματόριο ΙΙ το οποίο αναφέρεται σε 4 μηχανισμούς εισαγωγής με συρμάτινο πλέγμα όσες δηλαδή ήταν και οι κολόνες σύμφωνα με τους περισσότερους μάρτυρες. Και μάλιστα σε ένα από τα δύο κρεματόρια που οι μάρτυρες τοποθετούν αυτές τις κολόνες και τους μηχανισμούς εισαγωγής. Αυτό δεν μπορούσε να είναι σύμπτωση και άρα οι συσκευές σχετίζονται με τις κολόνες.

Ψέμμα. Οι μηχανισμοί που αναφέρονται στο έγγραφο δεν έχουν καμμία σχέση με κολόνες. Αφορούν μόνο το κρεματόριο 2 (το κρεματόριο 3 δεν έχει τέτοιες συσκευές) και εμφανίζονται στα ΑΠΟΔΥΤΗΡΙΑ και όχι στον θάλαμο αερίων. Επίσης ο εν λόγω όρος έχει προστεθεί χειρόγραφα εκ των υστέρων. Κολόνες πάντως δεν ήταν.

Και τώρα ας πάμε στη δήλωση ότι η άλλη πλευρά έχει δήθεν διαψεύσει όλες τις μαρτυρίες.

Όλες τις βασικές μαρτυρίες. Δηλαδή Ζοντερκομμάντο και λοιπούς "αυτόπτες".

Όσο για τους βασικούς μάρτυρες αυτοί αποδεικνύονται ακριβείς σε βασικά ζητήματα του Ολοκαυτώματος που επιβεβαιώνονται από ανεξάρτητες πηγές.

ΨΕΜΜΑ. Οι μαρτυρίες βρίθουν αντιφάσεων και ψευδών.

Για τα ζητήματα που πέφτουν μέσα οι κρατούμενοι ποια είναι η δικαιολογία των αρνητών; Ότι, έλα μωρέ, δεν είναι δύσκολο να δώσει κάποιος και μερικές αληθείς πληροφορίες. Το ακούσαμε κι εδώ. Δηλαδή ο αρνητής ομολογεί ουσιαστικά ότι όσα σωστά κι αν πει ο κρατούμενος δεν θα τα λάβει υπόψη καθώς έχει προαποφασίσει να μην θεωρήσει αξιόπιστο κανέναν μάρτυρα ποτέ και πουθενά.

Δεν χρειάζεται κάποια "δικαιολογία". Όταν πχ ένας μάρτυρας περιγράφει σωστά έναν χώρο αυτό αποδεικνύει ότι όντως ήταν εκεί. Δεν αποδεικνύει ότι αυτά που ισχυρίζεται είναι αλήθεια. Αυτά εξετάζονται ξεχωριστά.

Ο πραγματικός αρνητής είσαι εσύ. Όσες μπαρούφες, ασυναρτησίες, ψέμματα, λάθη, αντιφάσεις να περιέχει μια μαρτυρία προσπαθείς να την δικαιολογήσεις με χίλιες δυο ηλιθιότητες διότι έχεις προαποφασίσει ότι κανένας μάρτυρας δεν λέει ψέμματα ποτέ και πουθενά.

Ας θυμηθούμε και άλλη μια παρόμοια τακτική του «τα θέλω όλα δικά μου» των αρνητών. Όταν σε προηγούμενη φάση της συζήτησης ρώτησα τoν εδώ αρνητή τι θα αποδείκνυε θάλαμο αερίων ή ότι ο θάλαμος αερίων ενός κρεματορίου χωρίστηκε στα δύο με κάποιο τοίχωμα όπως λένε οι μάρτυρες αυτός ζήτησε έγγραφα κατασκευής. Όταν όμως έφερα έγγραφο ναζί αξιωματούχου που δήλωνε ότι χτίστηκαν φάρμες στα σημεία των στρατοπέδων της επιχείρησης Reinhardt αυτός ζήτησε ανεξάρτητη, διαφορετική επιβεβαίωση.

Αυτό που πρέπει να τονιστεί εδώ είναι ότι το έγγραφο που επικαλέστηκες (κακώς δεν το επεσήμανα τότε) δεν λέει τίποτα για εξοντώσεις αλλά ενημερώνει τον Χίμλερ για ολοκλήρωση των εκτοπίσεων. Όσο για την φάρμα, απλά δεν βρέθηκε από τους Πολωνούς και τους Σοβιετικούς. Και τέλος πάντων μια φάρμα στην μέση του πουθενά είναι άστοχο παράδειγμα.

Για το Άουσβιτς τα πράγματα είναι τελείως διαφορετικά. Έχουμε εκτενή τεκμηρίωση για τις εγκαταστάσεις του στρατοπέδου. Ξέρουμε τι έγινε στα κρεματόρια και τι ακριβώς ήταν το κάθε δωμάτιο. Θάλαμοι αερίων απλά δεν υπήρξαν.

Λάθη μπορεί να κάνουν όλοι. Σε γενικές γραμμές όμως τα έργα των ιστορικών είναι σοβαρά και τεκμηριωμένα.

Στην φαντασία σου.

Π.χ. τα λάθη της αναφοράς των κρατούμενων Rudolf Vrba και Alfréd Wetzler που το έσκασαν από το Άουσβιτς τα έχουν επισημάνει οι ιστορικοί στα βιβλία τους.

Η έκθεση αυτή είναι ΠΛΑΣΤΗ. Δεν έχει κανένα σωστό σημείο. Και οι ιστορικοί το αποσιωπούν με κάθε τρόπο.

Το σημαντικό εδώ είναι να ξέρεις να κάνεις σωστό ξεσκαρτάρισμα των πληροφοριών.

Δεν αρκεί να ξέρεις. Πρέπει και να το ΚΑΝΕΙΣ. Αυτό δεν το κάνουν οι ιστορικοί.

Πουθενά δεν ισχυρίστηκε ο μάρτυρας αυτός ότι αυτά που έχουν πει οι κρατούμενοι και οι ναζί για τις δολοφονίες στο Άουσβιτς ήταν ψευδής προπαγάνδα.

Δεν υπάρχει αληθινή προπαγάνδα πυροβολημένε. Δεν είπε ότι διέδωσε την αλήθεια για το Άουσβιτς ή ότι έμαθε ο κόσμος τα εγκλήματα των ναζί χάρη σε αυτούς αλλά ότι διέδωσε την προπαγάνδα που ΕΓΡΑΨΑΝ στο στρατόπεδο. Και όντως ήταν προπαγάνδα όπως πλέον ξέρουμε.

Δεν έχουν ασχοληθεί μόνο ιστορικοί με το Ολοκαύτωμα αλλά και επιστήμονες από διαφορετικούς κλάδους όπως χημικοί, ειδικοί σε ανάλυση φωτογραφιών, πολιτικοί μηχανικοί, αρχαιολόγοι κλπ. Οι αρχαιολόγοι εντόπισαν μαζικούς τάφους εκεί όπου αναφέρονταν μαζικές θανατώσεις, οι δε χημικοί βρήκαν ίχνη υδροκυάνιου στους θαλάμους αερίων και οι μηχανικοί τρύπες στις οροφές των κρεματορίων.

Μπλα, μπλα, μπλα... Ούτε τρύπες βρέθηκαν στις οροφές, ούτε υδροκυάνιο στους θαλάμους.

Το περίεργο όμως με τους αρνητές είναι ότι συχνά εμφανίζουν «σκοτεινό» βιογραφικό ή είναι και εντελώς άσχετοι με ζητήματα που καταπιάνονται. Την ώρα που ο φιλόλογος και θεολόγος Mattogno ασχολείται με αποτεφρώσεις (!) ο Χελιώτης κρύβει το βιογραφικό του. Αχαχαχα! Πήξαμε στις επιστημονικές καριέρες!

Όντως πήξαμε. Τα βιογραφικά τους κρύβουν επίσης τα ανύπαρκτα σούργελα στο σκουπιδομπλόγκ στο οποίο τρέχεις συνεχώς αλλά αυτό δεν σε απασχολεί. Και τι να πούμε φυσικά για τον φαρμακοποιό Πρεσσάκ, την θεολόγο Λίπσταντ και τον... σεναριογράφο του BBC Λώρενς Ρης!

Η μη απάντηση μπορεί να είναι και απαξίωση.

Μπορεί να είναι όμως και η ΣΙΩΠΗ ΤΩΝ ΕΝΟΧΩΝ. Οπότε ρωτάς αλλού. Άλλωστε αν είναι τόσο εύκολο να απαντήσουν, όλο και κάποιος θα βρεθεί. Εμένα πώς μου απάντησε;

Ακόμα γελάω με την τεχνική αδυναμία να ρίξουν αέριο στο κρεματόριο 4 από το παράθυρο που επινόησε ο Mattogno. Αχαχαχα. Θα εμπόδιζαν λέει οι κρατούμενοι από μέσα παίζοντας βόλεϊ. Αχαχαχα! Και μεγάλο αίνιγμα ο αχυρώνας και οι λάκκοι του Μπενρουμπί. Ρε μπας και είχαν σκάψει κανά λάκκο ακόμα τίποτα αρουραίοι; Βιβλία κατηγορίας σκουπιδιών.

Αερολογίας συνέχεια...

Πονάει η ιστοσελίδα το ξέρω διότι δεν έχει αφήσει την προπαγανδιστική σαβούρα των αρνητών να μένει αναπάντητη. Στα άρθρα τους περιεχόμενο από τη σαβούρα των αρνητών αποδομούν. Το μεγάλο γέλιο είναι η ανακύκλωση των ίδιων και των ίδιων από τους αρνητές με άλλους τίτλους για να φανεί η βιβλιογραφία «πλούσια». Γελάνε και τα τσιμέντα.

Τίποτα δεν πονάει παθολογικέ ψεύτη αφού τίποτα δεν έχουν αποδομήσει οι εν λόγω. Σε απελπισμένους σαν εσένα απευθύνονται. Ψέμμα είναι επίσης η ανακύκλωση των ίδιων και των ίδιων με άλλους τίτλους. Και τα τσιμέντα γελάνε με τους παπατζήδες σου που φτιάξανε ένα σεντόνι από έγγραφα του Άουσβιτς, για να εντυπωσιάσουν τους άσχετους με τα δήθεν στοιχεία. Τυπικές απατεωνιές.

Το ντοκουμέντο με τον καταγεγραμμένο διάλογο όπως έχει κατατεθεί στη Νυρεμβέργη μπορούμε να το βρούμε εδώ:

Μάπα το καρπούζι. Δεν υπάρχει τίποτα στο εν λόγω έγγραφο για κάποια γενική εξόντωση. Χώρια που καταρρίπτονται γι' άλλη μια φορά τα φληναφήματα για ευφημισμούς.

Για να έρθει μετά ο αρνητής-ψήστης μπιφτεκιών Carlo Mattogno παρέα με τον ανεπάγγελτο Χελιώτη και να μας πουν ότι το Ολοκαύτωμα είναι ένα μεγάλο ψέμα.

Τώρα ανακάλυψες και ανεπάγγελτους; Ξέρω ότι έχει χτυπήσει κόκκινο η απελπισία αλλά δεν περίμενα ότι θα βουλιάξεις τόσο.

[Γάταρος]

[Γάταρος]

[Γάταρος]