Η Αγγλία έπεσε χωρίς να πέσει ούτε 1 τουφεκιά. Θα ακολουθήσουν κι άλλες χώρες σε λίγο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αυτό δεν είναι πλήρως αποδεκτό από όλους τους Ευρωπαίους,κάποιοι από αυτούς αντιδρούν στη μοντέρνα κατάσταση απλώς δεν έχουν τα κότσια να το παραδεχτούν και έτσι καλύπτουν το συντηρητισμό τους υπό το πέπλο του αντιισλαμισμού,του αντιγουοκισμού και πάει λέγοντας.Αυτοί οι άνθρωποι για να γυρίσουμε στην αρχή της κουβέντας αναγκάζονται να αποδεχτούν κάτι που δε συνάδει με το κεντρικό αξιακό τους σύστημα.

Ναι, και;
Ο συντηρητισμός είναι δικαίωμα, δεν έχει κανένας την υποχρέωση να είναι προοδευτικός, γι'αυτό έχουμε εκλογές.
Κατά τη γνώμη μου έτσι όπως έχει καταλήξει ο προοδευτισμός σήμερα να σε λένε συντηρητικό είναι κοπλιμέντο.

Όσο για την Ευρώπη, για πολλούς ιστορικούς η μαμή της Ευρώπης ήταν ακριβώς οι πόλεμοι Χριστιανοσύνης και Ισλάμ, αν δεν υπήρχαν αυτοί μπορεί να μην είχε γεννηθεί ποτέ η Ευρώπη με την έννοια που την ξέρουμε σήμερα. Η ασυμβατότητα χριστιανισμού και ισλάμ είναι πανάρχαια, και δε λύνεται έτσι απλά επειδή βάλαμε ένα ταμπελάκι them/they και κατεβήκαμε με πολύχρωμες σημαίες στους δρόμους. Θέλει πολλή δουλειά. Kαι αυτοί που προσπαθούν έως τότε να προστατέψουν κάποιες βασικές αρχές είναι για μένα απολύτως δικαιολογημένοι.

Αν είναι δικαίωμα ο συντηρητισμός εκείνων που δε δέχονται τις αξίες της σύγχρονης Ευρώπης ορμώμενος από την πίστη τους στη χριστιανική προνεωτερική παράδοση άλλο τόσο δικαίωμα είναι και ο συντηρητισμός όσων επηρεάζονται από την ισλαμική παράδοση.Δε μπορούν οι μεν να κατηγορούν τους δε ότι είναι ασύμβατοι με τις "σύγχρονες ευρωπαϊκές αξίες" όταν πολύ απλά τις αποτρέποντας και οι δύο.Οι περιβόητες αξίες της σύγχρονης Ευρώπης δεν προέκυψαν από τον πόλεμο Χριστιανισμό Ισλάμ αλλά από τις φιλελεύθερος επαναστάσεις του 18ου αιώνα καταρχήν και σε κάποιο βαθμό και από τη δράση των σοσιαλιστικών κινημάτων του 19ου και του 20ου αιώνα.Κοινή συνισταμένη αυτών η δράση τους σε ένα καπιταλιστικό περιβάλλον.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Την πηγές τη συζήτηση στο νομικό μέρος αλλά ακόμα και εκεί υπάρχει το παράδειγμα του νόμου για τους γάμους των γκέι και τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε από σημαντική μερίδα της ελληνικής κοινωνίας και Εκκλησίας.Αν θεωρούμε πως οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να είναι ισότιμοι με τους ετεροφυλόφιλους πρέπει να μπορούν να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά.Αλλά αυτό αρκετοί Έλληνες που κατά τα άλλα κόπτονται για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από τους μουσουλμάνους δε το δέχονται γιατί και καλά τα παιδιά μας δε θα "έχουν υγιή πρότυπα"(κατά τα άλλα δεν έχουν πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους).Όταν επισημαίνεις τέτοιου τύπου αντιφάσεις η ζητάς να αντιμετωπιστούν ομάδες σαν τους ομοφυλόφιλους με σεβασμό αντιμετωπίζει σα μέρος μιας γουόκ συνωμοσίας("θέλουν να κάνουν τα παιδιά μας πούστηδες").

Διαστρεβλώνεις την έννοια της ισονομίας. Οι βαρυποινίτες να υιοθετούν παιδιά; Οι ναρκομανείς; Γιατί όχι;

Είναι βαρυποινίτες και ναρκομανείς οι ομοφυλόφιλοι?

[Leporello]

Αυτό δεν είναι πλήρως αποδεκτό από όλους τους Ευρωπαίους,κάποιοι από αυτούς αντιδρούν στη μοντέρνα κατάσταση απλώς δεν έχουν τα κότσια να το παραδεχτούν και έτσι καλύπτουν το συντηρητισμό τους υπό το πέπλο του αντιισλαμισμού,του αντιγουοκισμού και πάει λέγοντας.Αυτοί οι άνθρωποι για να γυρίσουμε στην αρχή της κουβέντας αναγκάζονται να αποδεχτούν κάτι που δε συνάδει με το κεντρικό αξιακό τους σύστημα.

Ναι, και;
Ο συντηρητισμός είναι δικαίωμα, δεν έχει κανένας την υποχρέωση να είναι προοδευτικός, γι'αυτό έχουμε εκλογές.
Κατά τη γνώμη μου έτσι όπως έχει καταλήξει ο προοδευτισμός σήμερα να σε λένε συντηρητικό είναι κοπλιμέντο.

Όσο για την Ευρώπη, για πολλούς ιστορικούς η μαμή της Ευρώπης ήταν ακριβώς οι πόλεμοι Χριστιανοσύνης και Ισλάμ, αν δεν υπήρχαν αυτοί μπορεί να μην είχε γεννηθεί ποτέ η Ευρώπη με την έννοια που την ξέρουμε σήμερα. Η ασυμβατότητα χριστιανισμού και ισλάμ είναι πανάρχαια, και δε λύνεται έτσι απλά επειδή βάλαμε ένα ταμπελάκι them/they και κατεβήκαμε με πολύχρωμες σημαίες στους δρόμους. Θέλει πολλή δουλειά. Kαι αυτοί που προσπαθούν έως τότε να προστατέψουν κάποιες βασικές αρχές είναι για μένα απολύτως δικαιολογημένοι.

Στη Σιγκαπούρη που σίγουρα έχεις περάσει, γιατί δε φαίνονται να συμμερίζονται τη γνώση σου για το ζήτημα περί πανάρχαιας ασυμβατότητας;

Στην πραγματικότητα, δεν φταίει η θρησκεία αυτή καθ'εαυτή, αλλά κυρίως οι ιστορικοί παράγοντες που αναπτύχθηκαν μαζί με την εμφάνιση νέων θρησκειών.

Εκείνο που συνέβη με την εμφάνιση του Ισλάμ ήταν όχι βέβαια η δημιουργία τής Ευρώπης (γι'αυτό θα πρέπει να πάμε πιό πίσω, στις επιδρομές γερμανόφωνων λαών) αλλά η διαίρεση τής περιοχής τής Μεσογείου που μέχρι τότε ήταν ένας ενιαίος πολιτισμικός χώρος. Μετά την εμφάνιση του Ισλάμ, ο Βορράς και ο Νότος ακολούθησαν χωριστές πολιτιστικές πορείες.

Τις περισσότερες φορές, η διαφορετική θρησκεία είναι ένα σύμπτωμα πολιτικής/πολιτισμικής διαίρεσης. Ετσι προέκυψε το σχίσμα μεταξύ τής Ορθόδοξης και τής Καθολικής Εκκλησίας, καθώς οι πολιτική κατάσταση τον 11ο αιώνα δεν δικαιολογούσε πρωτοκαθεδρία τής Κωνσταντινούπολης. Τον 17ο αιώνα, πολλά από τα σύγχρονα έθνη προέκυψαν από τον 30ετή πόλεμο μεταξύ Προτεσταντών και Καθολικών η οποία αντανακλούσε την αυξανόμενη δύναμη των εμπόρων (Προτεστάντες) σε σχέση με τους γαιοκτήμονες (Καθολικοί). Σήμερα που η διάκριση εμπόρων/γαιοκτημόνων έχει ξεπεραστεί ιστορικά, και η διάκριση Προτεσταντών - Καθολικών έχει εντελώς αποδυναμωθεί.

Στην Σιγκαπούρη, δεν υπήρξε κατάκτηση από οπαδούς μιάς θρησκείας, αλλά εισροή πιστών διαφόρων θρησκειών. Επομένως, δεν τίθεται θέμα διαχωρισμού βάσει θρησκείας.

[Chilloutbuddy]

Στη Σιγκαπούρη που σίγουρα έχεις περάσει, γιατί δε φαίνονται να συμμερίζονται τη γνώση σου για το ζήτημα περί πανάρχαιας ασυμβατότητας;

Γνώση...;
γνώμη εννοείς;
Γιατί η Σιγκαπούρη είναι χούντα, δεν κουνιέται τίποτα αλλιώς πέφτει ράβδος.

[Chilloutbuddy]

Αυτό δεν είναι πλήρως αποδεκτό από όλους τους Ευρωπαίους,κάποιοι από αυτούς αντιδρούν στη μοντέρνα κατάσταση απλώς δεν έχουν τα κότσια να το παραδεχτούν και έτσι καλύπτουν το συντηρητισμό τους υπό το πέπλο του αντιισλαμισμού,του αντιγουοκισμού και πάει λέγοντας.Αυτοί οι άνθρωποι για να γυρίσουμε στην αρχή της κουβέντας αναγκάζονται να αποδεχτούν κάτι που δε συνάδει με το κεντρικό αξιακό τους σύστημα.

Ναι, και;
Ο συντηρητισμός είναι δικαίωμα, δεν έχει κανένας την υποχρέωση να είναι προοδευτικός, γι'αυτό έχουμε εκλογές.
Κατά τη γνώμη μου έτσι όπως έχει καταλήξει ο προοδευτισμός σήμερα να σε λένε συντηρητικό είναι κοπλιμέντο.

Όσο για την Ευρώπη, για πολλούς ιστορικούς η μαμή της Ευρώπης ήταν ακριβώς οι πόλεμοι Χριστιανοσύνης και Ισλάμ, αν δεν υπήρχαν αυτοί μπορεί να μην είχε γεννηθεί ποτέ η Ευρώπη με την έννοια που την ξέρουμε σήμερα. Η ασυμβατότητα χριστιανισμού και ισλάμ είναι πανάρχαια, και δε λύνεται έτσι απλά επειδή βάλαμε ένα ταμπελάκι them/they και κατεβήκαμε με πολύχρωμες σημαίες στους δρόμους. Θέλει πολλή δουλειά. Kαι αυτοί που προσπαθούν έως τότε να προστατέψουν κάποιες βασικές αρχές είναι για μένα απολύτως δικαιολογημένοι.

Αν είναι δικαίωμα ο συντηρητισμός εκείνων που δε δέχονται τις αξίες της σύγχρονης Ευρώπης ορμώμενος από την πίστη τους στη χριστιανική προνεωτερική παράδοση άλλο τόσο δικαίωμα είναι και ο συντηρητισμός όσων επηρεάζονται από την ισλαμική παράδοση.Δε μπορούν οι μεν να κατηγορούν τους δε ότι είναι ασύμβατοι με τις "σύγχρονες ευρωπαϊκές αξίες" όταν πολύ απλά τις αποτρέποντας και οι δύο.Οι περιβόητες αξίες της σύγχρονης Ευρώπης δεν προέκυψαν από τον πόλεμο Χριστιανισμό Ισλάμ αλλά από τις φιλελεύθερος επαναστάσεις του 18ου αιώνα καταρχήν και σε κάποιο βαθμό και από τη δράση των σοσιαλιστικών κινημάτων του 19ου και του 20ου αιώνα.Κοινή συνισταμένη αυτών η δράση τους σε ένα καπιταλιστικό περιβάλλον.

φίλε σόρι, το διάβασα δύο φορές και δεν κατάλαβα τίποτα. Αν έχεις κουράγιο πλαστελινοποίησε το λίγο και ξαναρίχτο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ναι, και;
Ο συντηρητισμός είναι δικαίωμα, δεν έχει κανένας την υποχρέωση να είναι προοδευτικός, γι'αυτό έχουμε εκλογές.
Κατά τη γνώμη μου έτσι όπως έχει καταλήξει ο προοδευτισμός σήμερα να σε λένε συντηρητικό είναι κοπλιμέντο.

Όσο για την Ευρώπη, για πολλούς ιστορικούς η μαμή της Ευρώπης ήταν ακριβώς οι πόλεμοι Χριστιανοσύνης και Ισλάμ, αν δεν υπήρχαν αυτοί μπορεί να μην είχε γεννηθεί ποτέ η Ευρώπη με την έννοια που την ξέρουμε σήμερα. Η ασυμβατότητα χριστιανισμού και ισλάμ είναι πανάρχαια, και δε λύνεται έτσι απλά επειδή βάλαμε ένα ταμπελάκι them/they και κατεβήκαμε με πολύχρωμες σημαίες στους δρόμους. Θέλει πολλή δουλειά. Kαι αυτοί που προσπαθούν έως τότε να προστατέψουν κάποιες βασικές αρχές είναι για μένα απολύτως δικαιολογημένοι.

Αν είναι δικαίωμα ο συντηρητισμός εκείνων που δε δέχονται τις αξίες της σύγχρονης Ευρώπης ορμώμενος από την πίστη τους στη χριστιανική προνεωτερική παράδοση άλλο τόσο δικαίωμα είναι και ο συντηρητισμός όσων επηρεάζονται από την ισλαμική παράδοση.Δε μπορούν οι μεν να κατηγορούν τους δε ότι είναι ασύμβατοι με τις "σύγχρονες ευρωπαϊκές αξίες" όταν πολύ απλά τις αποτρέποντας και οι δύο.Οι περιβόητες αξίες της σύγχρονης Ευρώπης δεν προέκυψαν από τον πόλεμο Χριστιανισμό Ισλάμ αλλά από τις φιλελεύθερος επαναστάσεις του 18ου αιώνα καταρχήν και σε κάποιο βαθμό και από τη δράση των σοσιαλιστικών κινημάτων του 19ου και του 20ου αιώνα.Κοινή συνισταμένη αυτών η δράση τους σε ένα καπιταλιστικό περιβάλλον.

φίλε σόρι, το διάβασα δύο φορές και δεν κατάλαβα τίποτα. Αν έχεις κουράγιο πλαστελινοποίησε το λίγο και ξαναρίχτο.

Πολύ απλά λέω πως οι Ευρωπαίοι συντηρητικοί υπερασπίζονται υποκριτικά αξίες που έρχονται σε αντίθεση με τις δικές τους παραδόσεις απέναντι στους μουσουλμάνους.Αξίες που καθιερώθηκαν με τη δράση φιλελεύθερων και σοσιαλιστών στην εποχή από το 18ο αιώνα και μετά.

[Chilloutbuddy]

H παράδοση της Ευρώπης με τους Μουσουλμάνους είναι πόλεμος, αυτό λέει η ιστορία. Από εκεί και πέρα οι Ευρωπαίοι άλλαξαν οι ίδιοι, έγιναν πολύ λιγότερο ρατσιστές από ότι ήταν κάποτε, πολύ πιό συμπεριλιπτικοί και ανεκτικοί, ενώ οι Μουσουλμάνοι παρέμειναν ίδιοι. Γι'αυτό μου φαίνεται λίγο αστείο να λέμε τους Ευρωπαίους "συντηρητικούς" ως κάτι το κακό επειδή τόλμησαν να σκεφτούν λίγο μπας και ν'αρχίσουν να κρατάνε μια κάποια ομοιογένεια στο εσωτερικό τους.

Ελπίζω να μιλάμε για το ίδιο πράμα, παίζει πάλι να μη σε κατάλαβα. Είμαι και λίγο πιωμένος ΛΟΛ

[micmic]

Το τραγικό με πολλές μουσουλμανικές χώρες είναι ότι κατά τις 10ετίες του '50 και του '60 είχαν κάνει σοβαρά βήματα για να γίνουν κοσμικά κράτη. Το χιτζάμπ σε κάποιες από αυτές είχε σχεδόν εκλείψει, οι γυναίκες κυκλοφορούσαν ντυμένες όπως και σε οποιαδήποτε ευρωπαϊκή πρωτεύουσα και υπήρχε αρμονική συνύπαρξη Χριστιανών και Μουσουλμάνων. Αλλά κάπου εκεί γύρω στο 2000, με την πληθυσμιακή έκρηξη στις Μουσουλμανικές χώρες, επανήλθε ο φανατισμός και σε κάποια μέρη άρχισε να εφαρμόζεται η Sharia, με αποτέλεσμα πολλές χώρες να ξαναγίνουν εκτροφεία ούγκανων.

[Green Dragon]

Την πηγές τη συζήτηση στο νομικό μέρος αλλά ακόμα και εκεί υπάρχει το παράδειγμα του νόμου για τους γάμους των γκέι και τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε από σημαντική μερίδα της ελληνικής κοινωνίας και Εκκλησίας.Αν θεωρούμε πως οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να είναι ισότιμοι με τους ετεροφυλόφιλους πρέπει να μπορούν να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά.Αλλά αυτό αρκετοί Έλληνες που κατά τα άλλα κόπτονται για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από τους μουσουλμάνους δε το δέχονται γιατί και καλά τα παιδιά μας δε θα "έχουν υγιή πρότυπα"(κατά τα άλλα δεν έχουν πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους).Όταν επισημαίνεις τέτοιου τύπου αντιφάσεις η ζητάς να αντιμετωπιστούν ομάδες σαν τους ομοφυλόφιλους με σεβασμό αντιμετωπίζει σα μέρος μιας γουόκ συνωμοσίας("θέλουν να κάνουν τα παιδιά μας πούστηδες").

Διαστρεβλώνεις την έννοια της ισονομίας. Οι βαρυποινίτες να υιοθετούν παιδιά; Οι ναρκομανείς; Γιατί όχι;

Είναι βαρυποινίτες και ναρκομανείς οι ομοφυλόφιλοι?

Όχι, είναι διακριτές κατηγορίες, όπως και οι καρκινοπαθείς που δεν τους δίνουν με τίποτα υιοθεσία. Τώρα μπορείς να απαντήσεις;

[Bill Hicks]

Την πηγές τη συζήτηση στο νομικό μέρος αλλά ακόμα και εκεί υπάρχει το παράδειγμα του νόμου για τους γάμους των γκέι και τον τρόπο που αντιμετωπίστηκε από σημαντική μερίδα της ελληνικής κοινωνίας και Εκκλησίας.Αν θεωρούμε πως οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να είναι ισότιμοι με τους ετεροφυλόφιλους πρέπει να μπορούν να παντρεύονται και να υιοθετούν παιδιά.Αλλά αυτό αρκετοί Έλληνες που κατά τα άλλα κόπτονται για την προστασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από τους μουσουλμάνους δε το δέχονται γιατί και καλά τα παιδιά μας δε θα "έχουν υγιή πρότυπα"(κατά τα άλλα δεν έχουν πρόβλημα με τους ομοφυλόφιλους).Όταν επισημαίνεις τέτοιου τύπου αντιφάσεις η ζητάς να αντιμετωπιστούν ομάδες σαν τους ομοφυλόφιλους με σεβασμό αντιμετωπίζει σα μέρος μιας γουόκ συνωμοσίας("θέλουν να κάνουν τα παιδιά μας πούστηδες").

Διαστρεβλώνεις την έννοια της ισονομίας. Οι βαρυποινίτες να υιοθετούν παιδιά; Οι ναρκομανείς; Γιατί όχι;

Είναι βαρυποινίτες και ναρκομανείς οι ομοφυλόφιλοι?

είναι επειδή νομίζουν ότι όλοι οι ομοφυλόφιλοι είναι όπως αυτοί που βλέπουν στα pride και ότι η δυνατόττητα υιοθεσίας σημαίνει ότι όποιος γουστάρει υιοθετεί αβέρτα-κουβέρτα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Διαστρεβλώνεις την έννοια της ισονομίας. Οι βαρυποινίτες να υιοθετούν παιδιά; Οι ναρκομανείς; Γιατί όχι;

Είναι βαρυποινίτες και ναρκομανείς οι ομοφυλόφιλοι?

Όχι, είναι διακριτές κατηγορίες, όπως και οι καρκινοπαθείς που δεν τους δίνουν με τίποτα υιοθεσία. Τώρα μπορείς να απαντήσεις;

Από τη στιγμή που παραδέχεσαι ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν διαπράξει αποδεδειγμένα έγκλημα και δεν είναι εθισμένοι σε ουσίες,δε βρίσκω τι άλλο μπορώ να σου απαντήσω από το ότι είναι κατάλληλοι για υιοθεσία παιδιών όπως και οι ετεροφυλόφιλοι που πληρούν τις ίδιες προϋποθέσεις.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Διαστρεβλώνεις την έννοια της ισονομίας. Οι βαρυποινίτες να υιοθετούν παιδιά; Οι ναρκομανείς; Γιατί όχι;

Είναι βαρυποινίτες και ναρκομανείς οι ομοφυλόφιλοι?

είναι επειδή νομίζουν ότι όλοι οι ομοφυλόφιλοι είναι όπως αυτοί που βλέπουν στα pride και ότι η δυνατόττητα υιοθεσίας σημαίνει ότι όποιος γουστάρει υιοθετεί αβέρτα-κουβέρτα.

Εδώ νομίζουν πως οι ομοφυλόφιλοι θα κακοποίησης τα παιδιά γιατί είναι "ανώμαλοι και ψυχοπαθείς".

[Green Dragon]

Όχι, είναι διακριτές κατηγορίες, όπως και οι καρκινοπαθείς που δεν τους δίνουν με τίποτα υιοθεσία. Τώρα μπορείς να απαντήσεις;

Από τη στιγμή που παραδέχεσαι ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν διαπράξει αποδεδειγμένα έγκλημα και δεν είναι εθισμένοι σε ουσίες,δε βρίσκω τι άλλο μπορώ να σου απαντήσω από το ότι είναι κατάλληλοι για υιοθεσία παιδιών όπως και οι ετεροφυλόφιλοι που πληρούν τις ίδιες προϋποθέσεις.

Να μου απαντήσεις αν υπάρχουν ξεκάθαρες και αδιαμφισβήτητες αποδείξεις ότι τα παιδιά που θα μεγαλώσει ένα μη φυσιολογικό ζευγάρι έχουν τις ίδιες πιθανότητες να βγουν νορμάλ. Ρητορικό το ερώτημα βέβαια.

[Green Dragon]

είναι επειδή νομίζουν ότι όλοι οι ομοφυλόφιλοι είναι όπως αυτοί που βλέπουν στα pride και ότι η δυνατόττητα υιοθεσίας σημαίνει ότι όποιος γουστάρει υιοθετεί αβέρτα-κουβέρτα.

Δε νομίζω αυτό, ΓΝΩΡΙΖΩ ότι ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων δεν είναι φυσιολογικό και άρα υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες να μην μεγαλώσουν φυσιολογικά παιδιά.

[Allah]

είναι επειδή νομίζουν ότι όλοι οι ομοφυλόφιλοι είναι όπως αυτοί που βλέπουν στα pride και ότι η δυνατόττητα υιοθεσίας σημαίνει ότι όποιος γουστάρει υιοθετεί αβέρτα-κουβέρτα.

Δε νομίζω αυτό, ΓΝΩΡΙΖΩ ότι ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων δεν είναι φυσιολογικό και άρα υπάρχουν σοβαρές πιθανότητες να μην μεγαλώσουν φυσιολογικά παιδιά.

Μαλακίες γράφεις.

Όλο μαλακίες. Και λογικά άλματα. Και μαλακίες.