Βουλευτής της Νίκης εισέβαλε στην Εθνική πινακοθήκη και κατέστρεψε εκθεματα

[micmic]

Ο μέσος Έλληνας πουλάει και τη μάνα του για 50 ευρώ, όχι μόνο τη θρησκεία του.

Αυτό μπορεί να μην ισχύει για κάτι παππούδια που νιώθουν τον θάνατο να κοντοζυγώνει, αλλά αυτοί έχουν άλλη δυσλειτουργία: Στο ερώτημα "ΝΔ ή Χριστιανισμός" θα απαντήσουν "ΝΔ" χωρίς περιστροφές.

Και όσο για την Εθνική Πινακοθήκη, δεν υπάρχει κανένας φόβος να "διαφθείρει" οποιονδήποτε επειδή έχει επισκεψιμότητα μικρότερη και από γήπεδο ερασιτεχνικού πρωταθλήματος.

[Ναύτης]

Εν τω μεταξύ, το τι είναι και τι δεν είναι βλάσφημο στην τέχνη, αν μπορεί να θεωρηθεί ότι υπάρχει βλάσφημη τέχνη, είναι σχετικό και απολύτως υποκειμενικό. Για παράδειγμα, ο Μεσογαίας θεωρεί "βλάσφημη τερατουργία" την τέχνη του Μυταρά και σφράγισε ένα μικρό εκκλησάκι, της Παναγίας Καταφυγιώτισσας στην Παλαιά Φώκαια στο Σούνιο, εντός ιδιωτικού οικισμού, που είχε αγιογραφήσει αφιλοκερδώς το 2006 ο ζωγράφος.

[Saturn]

Και όσο για την Εθνική Πινακοθήκη, δεν υπάρχει κανένας φόβος να "διαφθείρει" οποιονδήποτε επειδή έχει επισκεψιμότητα μικρότερη και από γήπεδο ερασιτεχνικού πρωταθλήματος.

Αυτό που λες δεν αποτελεί ούτε δικαιολογία ούτε άλλοθι
Ίσα ίσα, θα έπρεπε να σε βρίσκει αντίθετο το γεγονός τέτοιας απαξίας μιας Εθνικής Πινακοθήκης, την οποία την πληρώνεις κι όλας από την τσέπη σου

[Saturn]

Εν τω μεταξύ, το τι είναι και τι δεν είναι βλάσφημο στην τέχνη, αν μπορεί να θεωρηθεί ότι υπάρχει βλάσφημη τέχνη, είναι σχετικό και απολύτως υποκειμενικό. Για παράδειγμα, ο Μεσογαίας θεωρεί "βλάσφημη τερατουργία" την τέχνη του Μυταρά και σφράγισε ένα μικρό εκκλησάκι της Παναγίας Καταφυγιώτισσας στην Παλαιά Φώκαια στο Σούνιο, εντός ιδιωτικού οικισμού, που είχε αγιογραφήσει αφιλοκερδώς το 2006 ο ζωγράφος.

Ρε Νάυτη! Ο Ναός και οι Εικόνες, δεν είναι "έργα τέχνης", έχουν συγκεκριμένο θεολογικό και λειτουργικό χαρακτήρα και το εκκλησάκι δεν ήταν του Μυταρά, σε εκείνον ανατέθηκε να το αγιογραφήσει και έκανε ό,τι του κάπνισε.

[Ναύτης]

Εν τω μεταξύ, το τι είναι και τι δεν είναι βλάσφημο στην τέχνη, αν μπορεί να θεωρηθεί ότι υπάρχει βλάσφημη τέχνη, είναι σχετικό και απολύτως υποκειμενικό. Για παράδειγμα, ο Μεσογαίας θεωρεί "βλάσφημη τερατουργία" την τέχνη του Μυταρά και σφράγισε ένα μικρό εκκλησάκι της Παναγίας Καταφυγιώτισσας στην Παλαιά Φώκαια στο Σούνιο, εντός ιδιωτικού οικισμού, που είχε αγιογραφήσει αφιλοκερδώς το 2006 ο ζωγράφος.

Ρε Νάυτη! Ο Ναός και οι Εικόνες, δεν είναι "έργα τέχνης", έχουν συγκεκριμένο θεολογικό και λειτουργικό χαρακτήρα και το εκκλησάκι δεν ήταν του Μυταρά, σε εκείνον ανατέθηκε να το αγιογραφήσει και έκανε ό,τι του κάπνισε.

Πάρε όμως μια απόφαση: θες ή δεν θες να σχολιάζεις; Αλακάρτ συζήτηση δεν παίζει.

[Saturn]

Σχολιάζω εν συντομία
Δεν μπορώ να κάθομαι να αναλύω το κάθε τί που σχολιάζω
Αυτό εννοούσα πριν

[Ναύτης]

Τότε να μην θέτεις ερωτήματα που χρειάζονται ανάλυση. Ό,τι είχα να πω για τον Μυταρά το έγραψα στο σχετικό ποστ.

[Saturn]

Μα δεν έθεσα κάποιο ερώτημα για τον Μυταρά
Απάντησα γιατί δεν είναι σωστή η θεώρηση και η ανάγνωση που έκανες σε ένα θέμα το οποίο ήταν αμιγώς θρησκευτικό
Ο Μυταράς κατα τα άλλα, μια χαρά ζωγράφιζε ό,τι ήθελε.

[ΓΑΛΗ]

Δεν είδα κάτι το βλάσφημο ή σατιρικό στις αγιογραφίες του Μυταρά.

[Ναύτης]

Μα δεν έθεσα κάποιο ερώτημα για τον Μυταρά
Απάντησα γιατί δεν είναι σωστή η θεώρηση και η ανάγνωση που έκανες σε ένα θέμα το οποίο ήταν αμιγώς θρησκευτικό
Ο Μυταράς κατα τα άλλα, μια χαρά ζωγράφιζε ό,τι ήθελε.

Απάντησες λάθος και σε κάθε περίπτωση το πόιντ της δικής μου δημοσίευσης είναι το υποκειμενικό κριτήριο της αισθητικής του καθενός, πόσο μάλλον όταν ένας Μητροπολίτης βγάζει εν προκειμένω φετφά περί "βλάσφημης τερατουργίας".
Πιο εκτενής σχολιασμός θα χρειαζόταν ανάλυση και ξέρω ότι σε κουράζει.

[Saturn]

Μα δεν έθεσα κάποιο ερώτημα για τον Μυταρά
Απάντησα γιατί δεν είναι σωστή η θεώρηση και η ανάγνωση που έκανες σε ένα θέμα το οποίο ήταν αμιγώς θρησκευτικό
Ο Μυταράς κατα τα άλλα, μια χαρά ζωγράφιζε ό,τι ήθελε.

Απάντησες λάθος και σε κάθε περίπτωση το πόιντ της δικής μου δημοσίευσης είναι το υποκειμενικό κριτήριο της αισθητικής του καθενός, πόσο μάλλον όταν ένας Μητροπολίτης βγάζει εν προκειμένω φετφά περί "βλάσφημης τερατουργίας".
Πιο εκτενής σχολιασμός θα χρειαζόταν ανάλυση και ξέρω ότι σε κουράζει.

Ειλικρινά, φαίνεσαι ένας άνθρωπος με κοινη λογική και ένα επίπεδο μόρφωσης
Δεν καταλαβαίνω τί δεν καταλαβαίνεις, εκτός και εαν θέλεις να με "πειράξεις" ( )

Ζητήθηκε από τον Μυταρά να αγιογραφήσει το συγκεκριμένο Εκκλησάκι
Η αγιογραφική απεικόνιση και η αγιογραφία ενός ναού, ακολουθούν συγκεκριμένους ζωγραφικούς κτλ κανόνες, επειδή προκύπτπουν από το δόγμα και καταλήγουν στην δογματική λατρεία. Αυτός είναι ο σκοπός τους. Δεν υπάρχει ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων μας ούτε δικές μας πρωτοτυπίες και ερμηνείες. Όλα δουλεύουν μέσω συγκεκριμένων κανόνων προς έναν συγκεκριμένο σκοπό: την Λειτουργική πράξη και Λατρεία

Αυτά όλα, τα παρέκαμψε ο καλλιτέχνης και επί της ουσίας ζωγράφισε (όχι αγιογράφησε) ό,τι του ερχόταν στο αίσθημα, το μυαλό, το ένστικτο.

Το εκκλησάκι, δεν ήταν προσωπικό του στούντιο, ανήκε σε οικισμό και γινόντουσαν κανονικά ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ εκεί πέρα.
Γνωρίζεις προφανώς πως για να γίνει λειτουργία σε Ναό, αυτός πρέπει να πληροί τις προυποθέσεις που θέτει η Εκκλησία (δεν είναι μόνο οι αγιογραφίες, μπαι δε γουει, πληροφοριακά το λεω).

Τα έργα του Μυταρά, μπορεί κανείς να τα δει ως λαική τέχνη και να του αρέσουν κι όλας, ως λαική τέχνη.
Αλλά άλλο το ένα άλλο το άλλο.

https://www.iamm.gr/work/panagia-katafygiotissa/

Το εκκλησάκι της Παναγιάς Καταφυγιώτισσας βρίσκεται στον όρμο Καταφυγή, στον οικισμό «Αίολος». Το 2004 ανατέθηκε στον Δημήτρη Μυταρά η αγιογράφηση του ναού. Ο γνωστός ζωγράφος δεν ακολούθησε τα παραδοσιακά πρότυπα αγιογράφησης. Στις παραστάσεις του δεν υπάρχουν άγιοι, παρά μόνο ζωγραφισμένες μορφές που ίπτανται, άλλοτε με φτερά και άλλοτε χωρίς, σε πυκνή αφηγηματική διάταξη, ανάμεσα σε πουλιά και φυτά. Δεξιά και αριστερά από το τέμπλο στέκονται χωρίς αυστηρότητα οι μόνες δύο εικόνες: του Χριστού και της Παναγίας, αντίστοιχα, αγκαλιασμένοι και οι δύο από φτερωτές ανθρώπινες μορφές. Ο Μυταράς έχει αναφέρει ότι αυτή ήταν η «δέησή» του και πως με αυτόν τον τρόπο «έβλεπε τον ουρανό».

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Δεν του ανατέθηκε η εικονογράφηση. Ο ίδιος την επιδίωξε και φρόντισε να γίνει υπό τους δικούς του όρους:
"Όταν προσφέρθηκα να εικονογραφήσω το εκκλησάκι είπα ότι δεν θέλω χρήματα, όχι για να πάω στον Παράδεισο, αλλά για να μη μου επιβάλλουν οι άλλοι τις απόψεις τους"
https://www.in.gr/2024/05/29/greece/pan ... o-mytaras/

Κατά τα λοιπά συμφωνώ με την προσέγγιση της Saturn.
Το έργο αυτό (έργο τέχνης ασφαλώς, άλλη κουβέντα αυτή) είναι εκτός εκκλησιαστικού συγκειμένου

[Ναύτης]

Μα δεν έθεσα κάποιο ερώτημα για τον Μυταρά
Απάντησα γιατί δεν είναι σωστή η θεώρηση και η ανάγνωση που έκανες σε ένα θέμα το οποίο ήταν αμιγώς θρησκευτικό
Ο Μυταράς κατα τα άλλα, μια χαρά ζωγράφιζε ό,τι ήθελε.

Απάντησες λάθος και σε κάθε περίπτωση το πόιντ της δικής μου δημοσίευσης είναι το υποκειμενικό κριτήριο της αισθητικής του καθενός, πόσο μάλλον όταν ένας Μητροπολίτης βγάζει εν προκειμένω φετφά περί "βλάσφημης τερατουργίας".
Πιο εκτενής σχολιασμός θα χρειαζόταν ανάλυση και ξέρω ότι σε κουράζει.

Ειλικρινά, φαίνεσαι ένας άνθρωπος με κοινη λογική και ένα επίπεδο μόρφωσης
Δεν καταλαβαίνω τί δεν καταλαβαίνεις, εκτός και εαν θέλεις να με "πειράξεις" ( )

Ζητήθηκε από τον Μυταρά να αγιογραφήσει το συγκεκριμένο Εκκλησάκι
Η αγιογραφική απεικόνιση και η αγιογραφία ενός ναού, ακολουθούν συγκεκριμένους ζωγραφικούς κτλ κανόνες, επειδή προκύπτπουν από το δόγμα και καταλήγουν στην δογματική λατρεία. Αυτός είναι ο σκοπός τους. Δεν υπάρχει ελεύθερη έκφραση των συναισθημάτων μας ούτε δικές μας πρωτοτυπίες και ερμηνείες. Όλα δουλεύουν μέσω συγκεκριμένων κανόνων προς έναν συγκεκριμένο σκοπό: την Λειτουργική πράξη και Λατρεία

Αυτά όλα, τα παρέκαμψε ο καλλιτέχνης και επί της ουσίας ζωγράφισε (όχι αγιογράφησε) ό,τι του ερχόταν στο αίσθημα, το μυαλό, το ένστικτο.

Το εκκλησάκι, δεν ήταν προσωπικό του στούντιο, ανήκε σε οικισμό και γινόντουσαν κανονικά ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ εκεί πέρα.
Γνωρίζεις προφανώς πως για να γίνει λειτουργία σε Ναό, αυτός πρέπει να πληροί τις προυποθέσεις που θέτει η Εκκλησία (δεν είναι μόνο οι αγιογραφίες, μπαι δε γουει, πληροφοριακά το λεω).

Τα έργα του Μυταρά, μπορεί κανείς να τα δει ως λαική τέχνη και να του αρέσουν κι όλας, ως λαική τέχνη.
Αλλά άλλο το ένα άλλο το άλλο.

https://www.iamm.gr/work/panagia-katafygiotissa/

Το εκκλησάκι της Παναγιάς Καταφυγιώτισσας βρίσκεται στον όρμο Καταφυγή, στον οικισμό «Αίολος». Το 2004 ανατέθηκε στον Δημήτρη Μυταρά η αγιογράφηση του ναού. Ο γνωστός ζωγράφος δεν ακολούθησε τα παραδοσιακά πρότυπα αγιογράφησης. Στις παραστάσεις του δεν υπάρχουν άγιοι, παρά μόνο ζωγραφισμένες μορφές που ίπτανται, άλλοτε με φτερά και άλλοτε χωρίς, σε πυκνή αφηγηματική διάταξη, ανάμεσα σε πουλιά και φυτά. Δεξιά και αριστερά από το τέμπλο στέκονται χωρίς αυστηρότητα οι μόνες δύο εικόνες: του Χριστού και της Παναγίας, αντίστοιχα, αγκαλιασμένοι και οι δύο από φτερωτές ανθρώπινες μορφές. Ο Μυταράς έχει αναφέρει ότι αυτή ήταν η «δέησή» του και πως με αυτόν τον τρόπο «έβλεπε τον ουρανό».

Το εκκλησάκι είναι ιδιωτικό, εντός ιδιωτικού οικισμού δηλαδή. Οι ιδιοκτήτες ζήτησαν από τον Μυταρά να αγιογραφήσει το εκκλησάκι και, φυσικά, ο ζωγράφος το έκανε με το δικό του αισθητικό κριτήριο. Αν η τέχνη αυτή είναι "βλάσφημη τερατουργία", όπως έκρινε ο Μητροπολίτης και ως εκ τούτου απαγόρεψε τις ιερουργίες εντός του ναΐσκου, ή αν πρόκειται για μια διαφορετική αισθητική προσέγγιση της αγιογραφίας είναι κάτι σχετικό και υποκειμενικό. Πάντως σαν "βλάσφημα τερατουργήματα", νομίζω, μόνον στο ακατοίκητο του Μητροπολίτης μπορεί να χαρακτηριστούν, άντε και στο ακατοίκητο κανενός ζηλωτή ελενολούκα, σαν τον τύπο για τον οποίο κουβεντιάζουμε εδώ, που επιπροσθέτως θα σπεύσει έμπλεος ιερής οργής να τα βανδαλίσει.
ΥΓ: Δεν θέλω καθόλου να σε πειράξω. Όταν όμως επιθυμείς συζήτηση, πρέπει με την σειρά σου να απαντάς σε ερωτήματα που σου θέτει κάποιος κι όχι να λες ότι βαριέσαι.

[Saturn]

Ναι, Πάγχρηστε, έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό, το είχε καημό ας πούμε να κάνει την εικονογράφηση όπως ωστά επισημαίνεις

[Saturn]

Δεν υπάρχει η έννοια "ιδιωτικό εκκλησάκι" όπως το λες βρε Ναύτη μου!
Από την στιγμή που γίνονται ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΕΣ, δεν έχει σχέση με την ιδιωτικότητα όπως εσύ την εννοείς

Αυτό και παραιτούμαι. Ψάξε να διαβάσεις αν όντως δεν το καταλαβαίνεις.