Πίπες στον Ταγίπ από τον Ντόνι Τράμπογλου vol 2

[Ζενίθεδρος]

Πάντως από την οκτωβριανή επανάσταση και μετά η Ρωσία δεν είναι ο τρομερός εχθρος της Τουρκίας Η Τσαρική ναι η κομμουνιστική και ο διάδοχος της από το 91 όχι

Ανεξαρτήτως του τι λέμε εδώ στην Ελλάδα μεταξύ μας, για την ΕΣΣΔ η Τουρκία ήταν ό,τι ήταν και η Κούβα για τις ΗΠΑ. Τουλάχιστον αυτό έδειξε η συμφωνία που έκαναν και αποφεύχθηκε ο ΓΠΠ στην κρίση της Κούβας το 60. Όσο φιλική ήταν η Κούβα προς τις ΗΠΑ, τόσο ήταν και η Τουρκία προς την ΕΣΣΔ. Αυτό λεν τα γεγονότα. Όχι οι θεωρίες του καθενός.

Και τότε γιατί η ΕΣΣΔ έβαλε πλάτη στην Τουρκία στην τουρκική εισβολή στην Κύπρο;

Τι μαλακίες γράφεις, άνθρωπε μου;

[Σέλευκας]

Εμείς υπογράψαμε το σύμφωνο ελληνοτουρκικής φιλίας, δεν έχουμε πρόβλημα, είμαστε στη σωστή πλευρά της ιστορίας

[Golden Age]

Ανεξαρτήτως του τι λέμε εδώ στην Ελλάδα μεταξύ μας, για την ΕΣΣΔ η Τουρκία ήταν ό,τι ήταν και η Κούβα για τις ΗΠΑ. Τουλάχιστον αυτό έδειξε η συμφωνία που έκαναν και αποφεύχθηκε ο ΓΠΠ στην κρίση της Κούβας το 60. Όσο φιλική ήταν η Κούβα προς τις ΗΠΑ, τόσο ήταν και η Τουρκία προς την ΕΣΣΔ. Αυτό λεν τα γεγονότα. Όχι οι θεωρίες του καθενός.

Και τότε γιατί η ΕΣΣΔ έβαλε πλάτη στην Τουρκία στην τουρκική εισβολή στην Κύπρο;

Τι μαλακίες γράφεις, άνθρωπε μου;

Σου χαλάω το ροζ συννεφάκι πάνω στο οποίο έχεις χτίσει τις ιδεοληψίες σου ε; Σε καταλαβαίνω.

Η αλήθεια όμως δεν είναι μαλακίες και δυστυχώς δεν είναι όπως σου αρέσει:

https://www.tovima.gr/2014/07/19/opinio ... -tis-essd/

[Ζενίθεδρος]

Και τότε γιατί η ΕΣΣΔ έβαλε πλάτη στην Τουρκία στην τουρκική εισβολή στην Κύπρο;

Τι μαλακίες γράφεις, άνθρωπε μου;

Σου χαλάω το ροζ συννεφάκι πάνω στο οποίο έχεις χτίσει τις ιδεοληψίες σου ε; Σε καταλαβαίνω.

Η αλήθεια όμως δεν είναι μαλακίες και δυστυχώς δεν είναι όπως σου αρέσει:

https://www.tovima.gr/2014/07/19/opinio ... -tis-essd/

Δεν είμαι πάντα κάθετα αντίθετος στις εναλλακτικές επιστήμες, αλλά τουλάχιστον να υπάρχει ένας λογικός ειρμός.
Ο σοδομισμός της λογικής σε αυτή την συνωμοσιολογική θεωρία που τραβάει από τα μαλλιά ο εν λόγω εκπονητής, δεν έγκειται στο ότι ενδέχεται να πίστεψαν οι Σοβιετικοί την σούπερ πίπα πως η αρχέγονη αιτία της κουβανικής κρισης που τους είχε φέρει 12 χρονια νωρίτερα στα πρόθυρατου πυρηνικού ολοκαυτώματος, η Τουρκία, θα τους εξασφάλιζε ως δια μαγείας πρόσβαση στην Μεσόγειο, αλλά στο ότι οι Αμερικανοί και γενικά οι Δυτικοί είχαν την ανάγκη να βάλουν την Κύπρο στο ΝΑΤΟ, λες και στο παράλληλο σύμπαν από όπου αντλείς αυτές τις φανταστικές μαλακίες, δεν υπηρξε ποτέ βρετανική βάση στο Ακρωτήρι.

[Golden Age]

Τι μαλακίες γράφεις, άνθρωπε μου;

Σου χαλάω το ροζ συννεφάκι πάνω στο οποίο έχεις χτίσει τις ιδεοληψίες σου ε; Σε καταλαβαίνω.

Η αλήθεια όμως δεν είναι μαλακίες και δυστυχώς δεν είναι όπως σου αρέσει:

https://www.tovima.gr/2014/07/19/opinio ... -tis-essd/

Δεν είμαι πάντα κάθετα αντίθετος στις εναλλακτικές επιστήμες, αλλά τουλάχιστον να υπάρχει ένας λογικός ειρμός.
Ο σοδομισμός της λογικής σε αυτή την συνωμοσιολογική θεωρία που τραβάει από τα μαλλιά ο εν λόγω εκπονητής, δεν έγκειται στο ότι ενδέχεται να πίστεψαν οι Σοβιετικοί την σούπερ πίπα πως η αρχέγονη αιτία της κουβανικής κρισης που τους είχε φέρει 12 χρονια νωρίτερα στα πρόθυρατου πυρηνικού ολοκαυτώματος, η Τουρκία, θα τους εξασφάλιζε ως δια μαγείας πρόσβαση στην Μεσόγειο, αλλά στο ότι οι Αμερικανοί και γενικά οι Δυτικοί είχαν την ανάγκη να βάλουν την Κύπρο στο ΝΑΤΟ, λες και στο παράλληλο σύμπαν από όπου αντλείς αυτές τις φανταστικές μαλακίες, δεν υπηρξε ποτέ βρετανική βάση στο Ακρωτήρι.

Σου παραθέτω γεγονότα, απαντάς με εικασίες προσαρμοσμένες στις φαντασιώσεις σου.

Ναι, οι Σοβιετικοί το '74 προέγγισαν την Τουρκία.

Αλλά πολύ περισσότερο δεν ήθελαν τηνν Κύπρο στο ΝΑΤΟ. Βρεττανική βάση στο Ακροτήρι και στην Δεκέλεια μπορεί να υπήρχε, όμως η υπόλοιπη Κύπρος ήταν αδέσμευτη. Μια ένωση με την Ελλάδα θα την έβαζε όλη στο ΝΑΤΟ και αυτό δεν το ήθελαν, ακριβώς γιατί βρίσκεται σε μια ζωτικής σημασίας περιοχή.

[Golden Age]

...

[Scouser]

Ο μονος λογος που δεν εχει F35 η Τουρκία ειναι επειδή επέμεινε να παρει τους S400, και το ban έγινε επι πρώτης θητειας Τραμπ.
Το οτι θα τους παρει ΑΝ ξεφορτωθει τους S400, ειναι γνωστο οτι θα γινει οποια κυβέρνηση κι σν εχουν οι ΗΠΑ.
Προσωπικη μου αποψη ειναι οτι αν δεν φυγουν οι S400 ΔΕΝ θα τους δωσουν F35, αλλα μην εχετε αυταπατες. Αν συμφωνησουν να φυγουν οι S400, τοτε θα τα παρουν, ειτε είναι Δημοκρατικοι ειτε Ρεπουμπλικανοι.

Απλά, λογικά πραγματακια, αλλά προσπαθείς τωρα να μιλήσεις με βαριά περιστατικά Trump Derangement Syndrome. Είναι και ξεφτιλες όμως εκτός απο τραμποχτυπημενοι. Επι τέσσερα χρόνια, το ανοϊκό ζόμπι που υποστήριζαν είχε ξεσκιστεί να πιέζει το Κογκρέσο για να αναβαθμίσουν τα F-16 της Τουρκίας και να βάζει τρικλοποδιές στην Ελλάδα για χάρη της (πχ ακύρωση East Med, που φαίνεται ότι θέλει να αναβιώσει ο Τραμπ), και δεν έβγαλαν αχνα.

[Crimson_2]

Έχετε κουράσει όλοι. Τα είπε και η Ντορα δηλαδή πρόσφατα και την κράζανε οι πατριωτες. Αλλά πρέπει να αποδεχτούμε την πραγματικότητα. Η Τουρκία είναι 80 μυρια και εμείς ούτε δέκα. Είναι περιφερειακή δύναμη και εμείς όχι.
Αυτά. Και θα μοιραστεί ότι υπάρχει στο Αιγαίο ο Κυριάκος και ο οποιοσδήποτε επομενος πρωθυπουργος γιατί δεν γίνεται κάτι διαφορετικό.
Και όσοι θέλουν να πάρουμε όπλα να τους γαμησουμε είναι κάτι εξηντάρηδες πολεμιστές των πληκτρολογίων του πφορουμ που δεν καταλαβαίνουν πως η ηλικία τους αποτελεί τον μέσο όρο ηλικίας της χώρας. Η Ελλάδα πεθαίνει, η Τουρκία είναι περιφερειακή δύναμη. Αυτή ειναι η πραγματικότητα.

Κολογεροι boomers με τα 40 χρόνια πασόκονεπδημοκρατίας σας δεν καταφέρατε τίποτα, χρεοκοπήσετε την χώρα, την ξεφτιλίσατε και δημιουργήσατε αυτές τις συνθήκες οπου ο Τραμπ, ο Πούτιν, ο Σταρμερ, ο Μακρον κτλ κτλ υπολογίζουν πιο πολύ τους Τούρκους. Εσείς το κάνατε αυτό, όντας άχρηστοι. Οι Ισραηλινοί πλουτιζαν την πατρίδα τους για να αντιμετωπίσουν τους εχθρους τους ενώ εσείς κλεβατε, χρεοκοπουσατε την χώρα και χωνοσασταν στο δημόσιο. Αυτοί είστε. Δεν φταίει ούτε ο Τραμπ ούτε ο Σταρμερ. Εσείς φταίτε.
Όταν έχεις κάτι άτεκνους πασοκους «οργισμένους» που εγκαταλείψαν την χώρα και τους φταίει ο ανοικος ψεκας και όχι η ανικανότητα τους, καταλαβαίνεις τι γίνεται.

Γι αυτό κόψιμο κάθε σύνταξης 50% και στέρηση ψήφου άνω των 65.

[fonfon]

Αναζητούν φόρμουλα για να δώσουν F-35 στην Τουρκία
Παρασκηνιακή κινητικότητα εκδηλώνεται τα τελευταία εικοσιτετράωρα στην Ουάσιγκτον, μετά την τηλεφωνική συνομιλία του Τραμπ με τον Ερντογάν, καθώς φαίνεται ότι αναζητείται τρόπος ώστε να αρθούν οι κυρώσεις κατά της Αγκυρας, με τελικό στόχο την επανένταξή της στο πρόγραμμα των F-35


Η αγορά των μαχητικών πέμπτης γενιάς F-35 παραμένει βασικός στόχος της Αγκυρας, η οποία έχει αποκλειστεί από το πρόγραμμα μετά την απόκτηση των ρωσικών συστημάτων S-400. Φωτ. ASSOCIATED PRESS

Επειτα από μια τετραετία ανεπιτυχών προσπαθειών άρσης των κυρώσεων CAATSA –μέσω κάθε είδους δημιουργικών προτάσεων προς την κυβέρνηση Μπάιντεν–, η Τουρκία εστιάζει τώρα τη στρατηγική της στον Ντόναλντ Τραμπ, επικαλούμενη οφέλη για τις ΗΠΑ, τόσο οικονομικά όσο και εθνικού συμφέροντος.

Το σενάριο
Λίγα 24ωρα μετά την τηλεφωνική επικοινωνία Τραμπ – Ερντογάν, άρχισαν να διακινούνται στην Ουάσιγκτον πληροφορίες πως ήδη αναζητούνται τρόποι και εξετάζονται σενάρια για να καταστεί νομικά και πολιτικά εφικτή –αν και όταν το αποφασίσει ο πρόεδρος– η άρση των κυρώσεων που έχουν επιβληθεί στην Τουρκία για την κατοχή των ρωσικών συστημάτων S-400. Σε αυτό το πλαίσιο, έλεγαν οι ίδιες πληροφορίες, φέρεται να εξετάζεται μεταξύ άλλων το ενδεχόμενο καταστροφής τμήματος των συστημάτων, έτσι ώστε να καταστούν μη λειτουργικά.

Η «Κ» είναι σε θέση να γνωρίζει τα εξής δεδομένα: ότι με το ενδεχόμενο άρσης των κυρώσεων –που θα ξεκλείδωνε εξελίξεις και για τα F-35– δεν συμφωνούν οι πάντες στην κυβέρνηση των ΗΠΑ, ότι σε μια τελική απόφαση θα προσμετρηθούν οι σοβαρές αντιδράσεις του Ισραήλ και θα ληφθούν επίσης υπόψη και οι ανησυχίες της Ελλάδος για ενδεχόμενη απώλεια του ποιοτικού πλεονεκτήματός της στον αέρα. Ο πρόεδρος των ΗΠΑ φέρεται να μην έχει λάβει, επί του παρόντος, καμιά οριστική απόφαση και σύμφωνα με κάποιες πληροφορίες έχει ζητήσει να διασταυρωθούν τα επιχειρήματα και τα λεγόμενα του Ερντογάν.

Αν τελικά ο Τραμπ –για τον έναν ή τον άλλον λόγο– αποφασίσει να επιδείξει πολιτική βούληση επίλυσης του θέματος των κυρώσεων, τότε τα πράγματα θα είναι απλά. Κι αυτό γιατί ο νόμος CAATSA προβλέπει ότι ο πρόεδρος των ΗΠΑ μπορεί να «άρει (waive), να τερματίσει ή να επιβάλει επιπρόσθετες κυρώσεις στη βάση συγκεκριμένων και απαριθμούμενων αναλυτικά λόγων που σχετίζονται με την εθνική ασφάλεια των ΗΠΑ». Η μοναδική προϋπόθεση για να προβεί σε αυτή την κίνηση είναι η υποβολή ενημερωτικής έκθεσης στις αρμόδιες επιτροπές του Κογκρέσου, με την οποία θα αιτιολογεί την απόφασή του. Σημειώνεται πως η έκθεση αυτή έχει μόνον ενημερωτικό χαρακτήρα και δεν παρέχει τη δυνατότητα στο Κογκρέσο να διατυπώσει αντιρρήσεις, επιφυλάξεις ή διαφορετική άποψη.

Τα «φίλτρα»
Οπως εκτιμάται, αν δούμε να δρομολογούνται εξελίξεις στο θέμα των κυρώσεων, θα πρέπει να αναμένουμε και εξελίξεις στο ζήτημα της πώλησης των F-35, που είναι ο βασικός στόχος της Αγκυρας. Αυτή η δεύτερη διαδικασία είναι περισσότερο πολύπλοκη και, ως γνωστόν, η επιτυχής ολοκλήρωσή της απαιτεί τη σύμφωνη γνώμη των επιτροπών Διεθνών και Εξωτερικών, Βουλής και Γερουσίας. Παρόλο που συσχετισμοί, ισορροπίες και πρόσωπα έχουν αλλάξει στο Κογκρέσο και οι επιθυμίες του σημερινού προέδρου σπανίως βρίσκουν οποιαδήποτε αντίσταση, η δυσπιστία έναντι της Τουρκίας παραμένει σε σημαντικό βαθμό, όπως απέδειξε και η πρόσφατη ακρόαση στη Βουλή όπου εκφράστηκαν σοβαρές ανησυχίες για τη συμπεριφορά και τον προσανατολισμό της.

Από τον Λευκό Οίκο έως και την Παρασκευή δεν υπήρχε καμία απολύτως επίσημη ενημέρωση ή, έστω, διαρροή. Η στάση αυτή, που παρεκκλίνει από τη συνήθη τακτική του νέου Λευκού Οίκου, που μιλάει για όλους και για όλα και ενημερώνει διαρκώς για τα πάντα, ενέτεινε τη φημολογία, προκαλώντας εκνευρισμό και κινητικότητα σε κύκλους του εβραϊκού λόμπι και της μεγάλης –ετερόκλητης αλλά ισχυρής– συμμαχίας No Jets For Turkey.
https://www.kathimerini.gr/politics/amy ... n-toyrkia/

[fonfon]

Τουρκία: Στις ΗΠΑ την Τρίτη ο Φιντάν, συναντάται με Ρούμπιο – Στο τραπέζι τα F-35

Συνάντηση θα έχουν αύριο Τρίτη στις ΗΠΑ ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών Χακάν Φιντάν με τον Αμερικανό ομόλογό του, Μάρκο Ρούμπιο.

Ενα από τα βασικά θέματα που θα τεθεί επί τάπητος είναι τα F-35 και οι κυρώσεις CAATSA.

Επιπλέον, σύμφωνα με την τουρκική πλευρά, θα συζητηθούν και οι εξελίξεις στα μέτωπα της Ουκρανίας αλλά και της Γάζας.

Αναζητούν φόρμουλα
Η συνάντηση των δύο ΥΠΕΞ έρχεται σε μια περίοδο, όπως έγραφε η «Καθημερινή της Κυριακής», κατά την οποία φαίνεται ότι αναζητείται τρόπος ώστε να αρθούν οι κυρώσεις κατά της Αγκυρας, με τελικό στόχο την επανένταξή της στο πρόγραμμα των F-35.
https://www.kathimerini.gr/world/563529 ... i-ta-f-35/

[panos291]

Η «Κ» είναι σε θέση να γνωρίζει τα εξής δεδομένα: ότι με το ενδεχόμενο άρσης των κυρώσεων –που θα ξεκλείδωνε εξελίξεις και για τα F-35– δεν συμφωνούν οι πάντες στην κυβέρνηση των ΗΠΑ, ότι σε μια τελική απόφαση θα προσμετρηθούν οι σοβαρές αντιδράσεις του Ισραήλ και θα ληφθούν επίσης υπόψη και οι ανησυχίες της Ελλάδος για ενδεχόμενη απώλεια του ποιοτικού πλεονεκτήματός της στον αέρα.

Η Καθημερινή λεει μισες αληθειες και μαλακιες ως συνηθως. Οι αντιδρασεις του Ισραηλ υπαρχουν, εχουν γραφτει ηδη σε σοβαρα ξενα σαιτς, και ειναι η μονη (εστω και μικρη) ελπιδα της Ελλάδας να μην παρει η Τουρκία F35 ακομα και αν δηλωσει προθυμη να ξεφορτωθει τους S400.
Το οτι θα λαβουν υποψη οι ΗΠΑ τις "ανησυχιες" της Ελλάδας, ειναι μια παπαρια της Καθημερινής για να πουλησει παραμύθι οτι και καλα εχει επιρροή η κυβέρνηση μσς εκει ενω ειναι γνωστό σε ολους οτι την εχουν γραμμενη στα παπαρια τους

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και τι θα κάνουν οι Ισραηλινοί, υπάλληλοι είναι που τους έχει αφήσει να κάνουν καθημερινά φρικαλεότητες, θα γκρινιαξουν λίγο και θα το βουλωσουν.

[Λεγεών]

Θα τους δώσουν κοψοχρονιά τα F35 και τα εν Ελλάδι κωθώνια που την τελευταία δεκαετία λαρπάρουν στην θλιβερή καθημερινότητα τους ως αμερικανοί και φαντασιώνονται ότι ψήφισαν Τράμπογλου στις εκλογές, θα λένε ότι για όλα φταίει ο Μπαιντεν, η Κάμαλα, ο Ομπάμα και η Λεβίνσκι.

[Λεγεών]

Και κοιτάξτε τα κινητά σας, μπορεί να σας έβαλαν σε κάποια μυστική συνομιλία τα ρέντνεκς που έχει βάλει ο Τράμπογλου να κάνουν κουμάντο και να μάθετε κάποιο μυστικό, όπως ο άλλος από το Atlantic.

[stergiosbik]

Ξυπνήστε ορισμένοι.
Τα έχουμε πει από την πρώτη στιγμή που οι ΗΠΑ πέταξαν έξω τους Τούρκους από το πρόγραμμα των F 35 ότι κάποτε οι Τούρκοι θα τα πάρουν τελικά
Το πρόβλημα είναι ότι ο μαλακοΚούλης δεν εκμεταλλεύτηκε το παράθυρο ευκαιρίας για να εξοπλίσει σωστά την χωρα.