Τραμπ "εν τούτω Νίκα". Με τον τίμιο σταυρό κάνε την Αμερική ανίκητη!

[Communio Sancta]

Ένα από όλα που με ανησυχεί, είναι η τρολιά με τα σημερινά συγχαρίκια των Τούρκων...παίζεται χονδρό παιχνίδι θαρρώ (δεν βρίσκω και το νήμα)

Πού είναι αυτό το νέο, ω φίλε;

[Scouser]

Ποιο ακριβως στοιχειο του Κωνσταντινου εχει ο Τραμπ?

Αν το καλοσκεφτεις, η ιδεολογική μεταστροφή των ΗΠΑ, της οποίας βασικός φορέας είναι ο Τραμπ, είναι της ίδιας κλίμακας με αυτή που έφερε ο Κωνσταντίνος στη ρωμαικη αυτοκρατορια υιοθετώντας τον χριστιανισμό.

Well... Technically no...

Διαβασε τι εγραψα πιο πανω.

Δεν υιοθετησε το Χριστιανισμο (αυτο εγινε 70 χρονια μετα)

Δεν εκανε ιδεολογικη μεταστροφη (αυτο ειχε ηδη γινει 30 χρονια πριν)

Τι να σου πω τώρα. Οι ίδιοι οι χριστιανοί της εποχής πάντως συμφωνούσαν μαζί μου, για αυτό και το Μεγας και η αγιοποίηση απο την εκκλησία.

[George_V]

Αν το καλοσκεφτεις, η ιδεολογική μεταστροφή των ΗΠΑ, της οποίας βασικός φορέας είναι ο Τραμπ, είναι της ίδιας κλίμακας με αυτή που έφερε ο Κωνσταντίνος στη ρωμαικη αυτοκρατορια υιοθετώντας τον χριστιανισμό.

Well... Technically no...

Διαβασε τι εγραψα πιο πανω.

Δεν υιοθετησε το Χριστιανισμο (αυτο εγινε 70 χρονια μετα)

Δεν εκανε ιδεολογικη μεταστροφη (αυτο ειχε ηδη γινει 30 χρονια πριν)

Τι να σου πω τώρα. Οι ίδιοι οι χριστιανοί της εποχής πάντως συμφωνούσαν μαζί μου, για αυτό και το Μεγας και η αγιοποίηση απο την εκκλησία.

Οι χριστιανοι ηταν απλα χαρουμενοι που δεν θα πρεπε να κρυβονται απο τις αρχες και πλεον θα μπορουσαν δημοσια να λατρευουν χωρις να φοβουνται οτι καποιος θα τους καρφωσει στον επαρχο. Ηταν πλεον νομιμοι και ο θεος τους μελος του Ρωμαικου Πανθεου αρα ειχαν τα ιδια δικαιωματα με τους οπαδους της Ισιδας, τους Μιθραιστες, τους Γαλλους (οχι τους Γαλατες αλλα τους οπαδους της Κυβελης) κ.ο.κ.

Δεν υιοθετησε τον χριστιανισμο. Απλα στριμωξε το Χριστο ως εναν ακομα θεο στο συγκρητιστικο Ρωμαικο Πανθεον.

Η αγιοποιηση του δεν εγινε για αυτο (η μαλλον οχι κυριως για αυτο) αλλα για την Α Οικουμενικη Συνοδο και ηταν βασικα η συνεχεια του ρωμαικου εθιμου του deificatio προσαρμοσμενου στα χριστιανικα προτυπα (ειναι προφανες οτι για τον Χριστιανισμο ο Κωνσταντινος δεν μπορουσε να γινει θεος οπως οι προκατοχοι του. Οποτε τον εκαναν αγιο που ειναι το next best thing που μπορουσε να γινει).

[Saturn]

φταίω εγώ που ρωτάω σοβαρά

καλυτερη απαντηση δεν θα βρεις απο αυτην,κατευθειαν απο Αγιους(ΑΝ μας τα μεταφερει σωστα ο Μορφου),παραπανω δεν εχει
οι αλλες απαντησεις ειναι αποψεις,κλαιν

Ρε συ, με τους Νεότουρκους που είπες είχαμε πόσες σφαγές και ξεριζωμούς
Βάλε σε διαφορετικό πλαίσιο κάπως, αυτά που λέει ο Μόρφου


Δεν ξέρω τί έχει ειπωθεί και τί όχι και αν έχει ειπωθεί πώς ακριβώς έχει ειπωθεί
Οτι έχουν ειπωθεί πράγματα όμως και από άλλους σύγχρονους και σύγχρονες, ναι
Φυλάγω πολύ τα ρούχα μου, κυρίως μη μας κάτσει τίποτα περίεργο και ψαχνόμαστε

Προς το παρόν, αυτό που φαίνεται είναι οτι οι Έλληνες είμαστε για κλωτσιές
Αν και βλέπω κόσμο να έχει "γυρίσει" και μάλιστα, νέο κόσμο.

[Saturn]

Ο Κωνσταντίνος με το εν τούτω Νίκα, εξασφάλισε την κυριαρχία του στο δυτικό κομμάτι νομίζω με τις διενέξεις που είχε τότε

Εκτός από αυτό, με το Εν Τούτω Νίκα του Αυτοκράτορα και τα χριστιανικά λάβαρα στις μάχες από κει και στο εξης, ο χριστιανισμός έγινε ντε φάκτο η θρησκεία της Αυτοκρατορίας

[Κοκκορας]

φταίω εγώ που ρωτάω σοβαρά

καλυτερη απαντηση δεν θα βρεις απο αυτην,κατευθειαν απο Αγιους(ΑΝ μας τα μεταφερει σωστα ο Μορφου),παραπανω δεν εχει
οι αλλες απαντησεις ειναι αποψεις,κλαιν

Ρε συ, με τους Νεότουρκους που είπες είχαμε πόσες σφαγές και ξεριζωμούς

οι σφαγες και οι γενοκτονιες απο τοτε που ηρθαν απεναντι τον 11 αιωνα ειναι δεδομενες

ανεφερα τους νεοτουρκους γιατι μπηκαν για να κερδισουν τα ευρωπαικα εδαφη που χασαν στους βαλκανικους (με καποιο αντιδωρο στην βουλγαρια)και να επεκταθουν και ανατολικα
και αφησαν διαλυμενη αυτοκρατορια ,που μολις και γλυτωσε και την ολοκληρωτικη καταστροφη

ο Μορφου απλα αναφερει οσα ακουσε απο δυο τρεις Αγιους,ο επομενος θα κανει πολεμο και θα χασει
η συνεχεια στις οθονες σας

[Saturn]

Τα υπόλοιπα που λες, δεν μειώνουν καθόλου την γνησιότητά του ως Αγίου
Δεν θα ρωτήσει εσένα ο Θεός μέσα από ποιές διαδικασίες θα βγάλει Αγίους
Η Ιστορία -η ΥΛΗ- δική Του είναι...

[George_V]

Ο Κωνσταντίνος με το εν τούτω Νίκα, εξασφάλισε την κυριαρχία του στο δυτικό κομμάτι νομίζω με τις διενέξεις που είχε τότε

Εκτός από αυτό, με το Εν Τούτω Νίκα του Αυτοκράτορα και τα χριστιανικά λάβαρα στις μάχες από κει και στο εξης, ο χριστιανισμός έγινε ντε φάκτο η θρησκεία της Αυτοκρατορίας

De facto οχι. Ηταν αναδυομενος αλλα δεν ειχε ακομα μεγάλη δυναμικη. Π.χ. στα μεγάλα αστικα κεντρα δεν ειχε πλειοψηφια. Δυναμικη αποκτησε μετα.

De jure εγινει ΜΙΑ απο τις ανεκτες θρησκειες της Αυτοκρατοριας και ο Χριστος πηρε μια θεση στο συγκρητιστικο Ρωμαικο Πανθεον μαζι με τους αλλους εισαγομενους θεους της Αυτοκρατοριας.

[Saturn]

καλυτερη απαντηση δεν θα βρεις απο αυτην,κατευθειαν απο Αγιους(ΑΝ μας τα μεταφερει σωστα ο Μορφου),παραπανω δεν εχει
οι αλλες απαντησεις ειναι αποψεις,κλαιν

Ρε συ, με τους Νεότουρκους που είπες είχαμε πόσες σφαγές και ξεριζωμούς

οι σφαγες και οι γενοκτονιες απο τοτε που ηρθαν απεναντι τον 11 αιωνα ειναι δεδομενες

ανεφερα τους νεοτουρκους γιατι μπηκαν για να κερδισουν τα ευρωπαικα εδαφη που χασαν στους βαλκανικους (με καποιο αντιδωρο στην βουλγαρια)και να επεκταθουν και ανατολικα
και αφησαν διαλυμενη αυτοκρατορια ,που μολις και γλυτωσε και την ολοκληρωτικη καταστροφη

ο Μορφου απλα αναφερει οσα ακουσε απο δυο τρεις Αγιους,ο επομενος θα κανει πολεμο και θα χασει
η συνεχεια στις οθονες σας

Ναι κατάλαβα αυτό που λες για τα εδάφη αλλά εκείνη την ώρα όπως είδα τους Νεότουρκους τσουτσούριασα

Να το κάνουμε στοίχημα για τον Σουλτάνο και με τί απόδοση?
Θα πέσει από γηρατειά ξέρω γω ή θα τον φάνε?

[Saturn]

Ο Κωνσταντίνος με το εν τούτω Νίκα, εξασφάλισε την κυριαρχία του στο δυτικό κομμάτι νομίζω με τις διενέξεις που είχε τότε

Εκτός από αυτό, με το Εν Τούτω Νίκα του Αυτοκράτορα και τα χριστιανικά λάβαρα στις μάχες από κει και στο εξης, ο χριστιανισμός έγινε ντε φάκτο η θρησκεία της Αυτοκρατορίας

De facto οχι. Ηταν αναδυομενος αλλα δεν ειχε ακομα μεγάλη δυναμικη. Π.χ. στα μεγάλα αστικα κεντρα δεν ειχε πλειοψηφια. Δυναμικη αποκτησε μετα.

De jure εγινει ΜΙΑ απο τις ανεκτες θρησκειες της Αυτοκρατοριας και ο Χριστος πηρε μια θεση στο συγκρητιστικο Ρωμαικο Πανθεον μαζι με τους αλλους εισαγομενους θεους της Αυτοκρατοριας.

Οκ
Σε σημαντικότατη μάχη, είδε όραμα ο Αυτοκράτορας το ΕΝΤΟΥΤΩΝΙCΑ έβαλε και ΧΡ στα λάβαρα έκτοτε, αλλά δεν ξεκίνησε επι της ουσίας ο Χριστιανισμός να είναι η επίσημη θρησκεία της Αυτοκρατορίας.

[George_V]

Ρε συ, με τους Νεότουρκους που είπες είχαμε πόσες σφαγές και ξεριζωμούς

οι σφαγες και οι γενοκτονιες απο τοτε που ηρθαν απεναντι τον 11 αιωνα ειναι δεδομενες

ανεφερα τους νεοτουρκους γιατι μπηκαν για να κερδισουν τα ευρωπαικα εδαφη που χασαν στους βαλκανικους (με καποιο αντιδωρο στην βουλγαρια)και να επεκταθουν και ανατολικα
και αφησαν διαλυμενη αυτοκρατορια ,που μολις και γλυτωσε και την ολοκληρωτικη καταστροφη

ο Μορφου απλα αναφερει οσα ακουσε απο δυο τρεις Αγιους,ο επομενος θα κανει πολεμο και θα χασει
η συνεχεια στις οθονες σας

Ναι κατάλαβα αυτό που λες για τα εδάφη αλλά εκείνη την ώρα όπως είδα τους Νεότουρκους τσουτσούριασα

Να το κάνουμε στοίχημα για τον Σουλτάνο και με τί απόδοση?
Θα πέσει από γηρατειά ξέρω γω ή θα τον φάνε?

Με οποιον τροπο και αν εκλειψει ο Ερντογαν η Τουρκια θα εχει μεγάλο προβλημα.

Ειναι βαθυτατα διχασμενη και το μονο πράγμα που την κραταει ενωμενη ειναι ο ιδιος ο Ερντογάν με τις αυταρχικες πολιτικες του πνιγοντας καθε αντιθετη φωνη.

Εχει κανει το λαθος που κανουν ολοι οι αυταρχικοι πολιτικοι/δικτατορες. Δεν εχει ορισει διαδοχη κατάσταση ουτε την εχει προετοιμασει. Οποτε οποιος κωλοκατσει στην καρεκλα του μετα απο αυτον θα καει ο κωλος του.

[George_V]

Ο Κωνσταντίνος με το εν τούτω Νίκα, εξασφάλισε την κυριαρχία του στο δυτικό κομμάτι νομίζω με τις διενέξεις που είχε τότε

Εκτός από αυτό, με το Εν Τούτω Νίκα του Αυτοκράτορα και τα χριστιανικά λάβαρα στις μάχες από κει και στο εξης, ο χριστιανισμός έγινε ντε φάκτο η θρησκεία της Αυτοκρατορίας

De facto οχι. Ηταν αναδυομενος αλλα δεν ειχε ακομα μεγάλη δυναμικη. Π.χ. στα μεγάλα αστικα κεντρα δεν ειχε πλειοψηφια. Δυναμικη αποκτησε μετα.

De jure εγινει ΜΙΑ απο τις ανεκτες θρησκειες της Αυτοκρατοριας και ο Χριστος πηρε μια θεση στο συγκρητιστικο Ρωμαικο Πανθεον μαζι με τους αλλους εισαγομενους θεους της Αυτοκρατοριας.

Οκ
Σε σημαντικότατη μάχη, είδε όραμα ο Αυτοκράτορας το ΕΝΤΟΥΤΩΝΙCΑ έβαλε και ΧΡ στα λάβαρα έκτοτε, αλλά δεν ξεκίνησε επι της ουσίας ο Χριστιανισμός να είναι η επίσημη θρησκεία της Αυτοκρατορίας.

Debatable (οι συγχρονοι του δεν το αναφέρουν και στην Αψιδα του Κωνσταντινου που στηθηκε για ακριβως αυτον τον λογο-Νικη στη Μουλβια Γεφυρα-δεν υπαρχει καμια αναφορα σε θεικη παρεμβαση πριν την μαχη και ας εξιστορειται ολο το γεγονος απο την αρχη μεχρι το τελος στην Αψιδα)

Αλλα μπορω να δεχτω οτι ισως ειδε κατι (δεν θα ηταν η πρωτη φορα αλλωστε ειχε δει και αλλο οραμα το 305 στην Γαλατια). Αυτο ομως δεν αλλαζει το γεγονος πως ουτε τον χριστιανισμο εκανε επισημη θρησκεια, ουτε αλλαξε προσανατολισμο στην Αυτοκρατορια.

[Saturn]

Αυτό με την αψίδα δεν το κατάλαβα: εξιστορείται ποιό γεγονός στην Αψίδα? Η μάχη εννοείς?
Δεν ήταν ανάγκη ίσως να γίνει κάτι τέτοιο (ακόμα) ή δεν έπρεπε?

Τα debatable των ιστορικών έχουν διάφορες διαδρομές και αφετηρίες τέλος πάντων
Γι αυτό και debatable..

Tέσπα, οι πηγές και οι ιστορικοί/ερευνητές, αναφέρουν πολλά
Το γεγονός είναι πως όλα αυτά ΔΕΝ ήταν αποκυήματα φαντασίας και μύθοι.
Εκτός αυτού, μητέρα του ήταν η Αγία Ελένη...
Οπότε κάπου μπάστα με το τί συνέβη τότε και πόσο επηρέασε την αυτοκρατορία (ως προς την χριστιανική θρησκεία)

[Saturn]

Με οποιον τροπο και αν εκλειψει ο Ερντογαν η Τουρκια θα εχει μεγάλο προβλημα.

Ειναι βαθυτατα διχασμενη και το μονο πράγμα που την κραταει ενωμενη ειναι ο ιδιος ο Ερντογάν με τις αυταρχικες πολιτικες του πνιγοντας καθε αντιθετη φωνη.

Εχει κανει το λαθος που κανουν ολοι οι αυταρχικοι πολιτικοι/δικτατορες. Δεν εχει ορισει διαδοχη κατάσταση ουτε την εχει προετοιμασει. Οποτε οποιος κωλοκατσει στην καρεκλα του μετα απο αυτον θα καει ο κωλος του.

Σε αυτό Γεώργιε, έχεις πολύ μεγάλο δίκιο θαρρώ
Και εαν είναι κεμαλικοί δημοκράτες, να δω πώς θα κάνουν ζάφτι όλα τα ετερόκλητα στοιχεία εκεί μέσα. Ο Έρντο τους έβαλε κάτω από την ισλαμική ομπρέλα, τράβηξε και διώξεις στους αιρετικούς, αυταρχικά όπως λες, και είπε στον μέσο Τούρκο μουσουλμάνο οτι συμμετέχει στην επίγεια δόξα του Αλλάχ.

Και μπαι δε γουέι, είνα και οι τουρκόφωνοι Τατάροι της Κριμαίας και άλλων περιοχών της Ρωσίας ή πέριξ της Ρωσίας στον Καύκασο που ο Πούτιν φροντίζει παράλληλα με την συνεργασία με τον Έρντο να τους κρατά ξεδοντιασμένους
Άμα έρθουν άλλα αδελφάτα στην εξουσία, δεν ξέρω τί θα κάνει ο Ρώσος με δαύτα.
Άμα θέλεις, σχολίασε λίγο αυτό

[George_V]

Αυτό με την αψίδα δεν το κατάλαβα: εξιστορείται ποιό γεγονός στην Αψίδα? Η μάχη εννοείς?
Δεν ήταν ανάγκη ίσως να γίνει κάτι τέτοιο (ακόμα) ή δεν έπρεπε?

Τα debatable των ιστορικών έχουν διάφορες διαδρομές και αφετηρίες τέλος πάντων
Γι αυτό και debatable..

Tέσπα, οι πηγές και οι ιστορικοί/ερευνητές, αναφέρουν πολλά
Το γεγονός είναι πως όλα αυτά ΔΕΝ ήταν αποκυήματα φαντασίας και μύθοι.
Εκτός αυτού, μητέρα του ήταν η Αγία Ελένη...
Οπότε κάπου μπάστα με το τί συνέβη τότε και πόσο επηρέασε την αυτοκρατορία (ως προς την χριστιανική θρησκεία)

Οπως ειπα και πριν, δεν αμφισβητω την αγιοτητα του. Απλα βαζω καποια πραγματα σε ιστορικη βαση.

Η Αψιδα του Κωνσταντινου ανηγέρθη στην Ρωμη αμεσως μετα την νικη του στην Μουλβια Γεφυρα κατα του Μαξεντιου (αν και μερικοι λενε οτι απλα χρησιμοποιησαν μια παλιοτερη αψιδα του Αδριανου και της αλλαξαν επιγραφες και ονοματα). Περιμετρικα της Αψιδας εξιστορειται ολη η μαχη και τα γεγονοτα πριν και μετα απο αυτην. Στις μετωπες δεν αναφέρεται το επεισοδιο με το οραμα ουτε υπαρχουν τα λαβαρα με το ΧΡ.

Το μονο σημειο που ενδεχομενως να δειχνει κατι τετοιο ειναι ενα κομματι της επιγραφης που λεει αυτο " QVOD · INSTINCTV · DIVINITATIS · MENTIS" δλδ "με θεια εμπνευση". Αλλα ειναι τοσο ασαφές που δεν μπορει να εξαχθει ασφαλες συμπερασμα καθως ειναι μια κοινοτυπη φράση που γινοταν inserted σε πολλες αναθηματικες αφιερωσεις αυτου του τυπου.