Liberation Day - Δασμαγεδδών

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49876
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 13 Απρ 2025, 12:28

Η ΕΕ ίσως τελικά βγει και ωφελημένη απ' όλο αυτό, φαίνεται πως η Κίνα αρχίζει να αντικαθιστά σχετικά νέα Boeing του εσωτερικού της στόλου με Airbus. Φυσικά κάποια θα αντικατασταθούν και με COMAC, αλλά η COMAC δεν έχει κάνει ακόμα το απαραίτητο scaling up οπότε θα είναι μικρότερος παίχτης.

Κάποτε θα υπάρχουν αγάλματα και οδοί Τραμπ παντού στην Ευρασία, δεν θα μπορείς να περπατήσεις 10 λεπτά χωρίς να δεις ένα, να μου το θυμηθείτε.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 11077
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 13 Απρ 2025, 12:45

plebsareneeded έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:23
Υπάρχει ένα "τρίγωνο" στην κατασκευη των iphone και των υπολογιστών και γενικότερα των high-end products.

Το design γίνεται κυρίως στις ΗΠΑ και δευτερευόντως, UK, S Korea και Taiwan. To chip manufacturing στα high-end products γινεται αποκλειστικά από TSMC (ταιβαν) και το assembly στην Κινα.

Σε αυτό το τριγωνο, ο πιο ευκολα "αναλωσιμος" είναι η κίνα καθώς υπάρχουν αλλες 10 χωρες με κάνουν assembly και μάλιστα πολυ "aggressively" . Ο λογος ειναι καθαρα γιατι δεν εχει την τεχνογνωσία ουτε για design ουτε για high-end chip fabrication παρόλο που ταχεως κινείται σε αυτή την κατέυθυνση. Ουτε η Samsung έχει την τεχνογνωσία τα φτιάξει τόσο υψηλής ποιότητας και σε μεγάλες ποσοτητες high-end chips όσο η TSMC.

Σε γενικές γραμμές, τα 300 και πλεον στάδια που χρειάζεται ενα chip fabrication σε συνδυασμό με τα supply chains και τα εργαλεία που απαιτούνται είναι σχεδόν αδύνατο να τα αναπαράξει κάποιος χωρίς την άμεση βοηθεια της TSMC (με το CHIPS act του μπαιντεν φτιάχτηκε το πρωτο εργοστάσιο της TSMC στην αριζόνα το οποιο αναμένεται να φτιαξει το πρώτο high-end chip μεσα στο 25).

Να σημειωθει επισης εδω οτι σε όλη αυτή τη διαδικασια fabrication απο την TSMC η κίνα δεν έχει συμμετοχή σε κανενα σταδιο (γιατι δεν έχει τη δυνατότητα). Ουτε στο supply chain, ουτε στα tools ουτε στην ίδια τη διαδικασία.

Για μενα ειναι σαφες οτι ο στόχος της αμερικανικης πολιτικης ειναι ουσιαστικά η παράκαμψη της κίνας, που αυτή τη στιγμη είναι το πιο εφικτό από όλα.

Θα δούμε πως θα εξελιχθει. Καλο ειναι να έχουμε υπομονη.
Να προσθέσουμε ότι η μόνη εταιρία που κατασκευάζει μηχανές για τα μικρότερα τσιπ (κάτω από 7nm) είναι ολλανδική, και αυτή χρησιμοποιεί αμερικανικά εξαρτήματα. Η Κίνα δεν έχει πρόσβαση σ' αυτά. Το καλύτερο μηχάνημα που έχει η Κίνα για να παράξει αντιστοιχεί σε μέγεθος τσιπ που η TSMC έφτιαχνε το 2011.
Z

sharp
Δημοσιεύσεις: 27657
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 13 Απρ 2025, 12:49

Dorian έγραψε:
13 Απρ 2025, 11:35
Dwarven Blacksmith έγραψε:
13 Απρ 2025, 01:21


:102:
μαγαζακι στην στουρνάρα που συναρμολογεί πισιά έχει ο αρμάνδιος;

Τοσα αρθρα τοσο μπλα μπλα κατα κλάψα , η ουσία: ο Τραμπ παιρνει μέτρα κατά της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποιησης (που γκρινιαζαν κατά και οι αριστεροί παλαιότερα) κατα της λάθρομετανάστευσης ολων οχι μονο πολιτιστικά ασυμβατων που ζητανε τζήμεροι. όσοι ήταν ενάντια σε όλα αυτά από τα πέτρινα χρόνια οτι ζητουσαν να εφαρμοστεί εφαρμόζεται όχι τελικά στην χώρα τους που απαγορεύτηκε και φυλακιστηκε αλλά από την υπερδύναμη Αμερική. Μιλάμε για ανατροπή μυθιστορηματική.
Δεν μας νοιάζει τι κάνει η Αμερική για την λαθρμετανάστευση στη χώρα, δεν κερδίζουμε τίποτε από αυτό. Πιθανόν να είναι και χειρότερα, γιατί αν δεν τα καταφέρουν εκεί θα κοιτάξουν να πάνε αλλού.

Μας νοιάζει όμως τι κάνει στα υπόλοιπα, γιατί αυτό θα μας επηρεάσει αρνητικά και μάλιστα πάρα πολύ. Αλλά ίσως δεν γίνεται εύκολα κατανοητό, οι συσχετισμοί είναι άλλωστε περίπλοκοι.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14611
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 13 Απρ 2025, 12:52

Dwarven Blacksmith έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:08
Maspoli έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:02
Οι δασμοί και όλα τα μπρος-πίσω σχετικά με αυτούς είναι δευτερεύοντα.

Αυτό που θέλει λογικά είναι:
1) Πιο αδύναμο το δολλάριο αλλά χωρίς να απωλέσει το status του ως παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα
2) "Τακτοποίηση" του χρέους με το να πανε οι πληρωμές πολύ βαθιά στον χρόνο αλλά χωρίς να θεωρηθεί πιστωτικό γεγονός που θα ακύρωνε το (1). Δεν είναι απίθανο να ακουστεί απο το στόμα του και perpetual bonds όπως ειχε πει ο Βαρουφάκης.
3) Περιορισμός της Κίνας.

Τίποτα δεν ειναι εύκολο από αυτά (πολλες φορες το να "λύσεις" το ενα οξύνει τη δύσκολία του αλλού) και φυσικά μπορεί να τα κάνει ακόμα πιο σκατά. Ε8ναι λάθος όμως η κουβέντα να γινεται γυρω απο χαρακτηρισμούς όπως βλάκας, ανισόρροπος, κερδοσκόπος κτλ
Νομίζω δεν είναι καθόλου δευτερεύων ότι δεν είναι ξεκάθαρο το ποιος είναι στόχος και όλοι προσπαθούν να μαντέψουν εκ των υστέρων. Εσύ λες αυτά (που ξέρω ότι κυκλοφορούν, δεν είναι ότι τα σκέφτηκες τώρα), άλλος θα πει ότι εφαρμόζει τη θεωρία του Ναβάρο που explicitely θεωρεί το ρόλο του δολαρίου βάρος, άλλος θα πει reshoring manufacturing, και καθένα απ' αυτά φαίνεται η πιο λογική εξήγηση αναλόγως τι μέρα είναι.
Τελικά όλοι κοιτάνε τα αποτελέσματα για να τα εξηγήσουν αναδρομικά με μια κοσμοθεωρία. Αλλά αυτό σε βάζει στην παγίδα να υποθέσεις ότι τα αποτελέσματα είναι πάντα θετικά.
Art of the deal.
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι το τόσο μυστήριο βλέπετε. Οι στόχοι είναι ξεκάθαροι: Στο κομμάτι του εμπορίου, προσέλκυση ξένων επιχειρήσεων στις ΗΠΑ με καρότα την πολύ χαμηλή φορολογία, την ευέλικτη γραφειοκρατία και φυσικά την πολύ πλούσια εσωτερική αγορά (σε συνδυασμό με την περαιτέρω απορρύθμιση που αναμένεται) και μαστίγιο τους δασμούς. Τώρα το πόσο θα είναι αυτοί οι δασμοί, θα το δούμε, αλλά πάντως η λίστα στο τάμπλετ ήταν ένα κάλεσμα ''ελάτε να συζητήσουμε'' προς όλο τον κόσμο. Σε αυτό το πλαίσιο γίνονται και θα γίνονται οι κατάλληλοι ελιγμοί, κάποιες φορές με περισσότερη, κάποιες φορές με μικρότερη επιτυχία. Εξαίρεση φυσικά η Κίνα, με την οποία απλώς δεν θέλει εμπόριο, τελεία και παύλα. Σε γεωπολιτικό επίπεδο, απλά δεν τον ενδιαφέρει η διατήρηση της αμερικανικής αυτοκρατορίας στη μορφή που υπήρχε, δηλαδή τύπου Αθήνας στη Δηλιακή Συμμαχία. Θεωρεί ότι η Αμερική μπορεί να γίνει πιο ισχυρή χωρίς το βάρος της υποστήριξης υποτελών που εν τέλει συνεπάγονται για αυτή μόνο υποχρεώσεις και όχι ωφέλη.

Προφανώς και όλα αυτά δεν πρόκειται να υλοποιηθούν σε μια ημέρα, δεν ανατρέπονται έτσι απλά ή χωρίς σοβαρούς τριγμούς παγκόσμια οικοδομήματα 35 και 80 χρόνων. Πρέπει όμως να είσαι πραγματικά ηλίθιος για να νομίζεις ότι σε αυτό το πλαίσιο έχει την παραμικρή σημασία το που βρίσκεται σήμερα ή που θα βρεθεί αύριο η Wall Street ή που βρίσκεται η τιμή του αμερικανικού ομολόγου ή το ότι κανόνισαν ξαφνικά να πιούνε καφεδάκι για να τα πούνε (wink, wink, υπονοούμενο καταστρέφεται η Αμερική) οι Κινέζοι με τους Γιαπωνέζους και τους Νοτιοκορεάτες.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance

plebsareneeded
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 15 Ιαν 2019, 17:20

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plebsareneeded » 13 Απρ 2025, 13:13

Καραμελίτσα έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:45
plebsareneeded έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:23
Υπάρχει ένα "τρίγωνο" στην κατασκευη των iphone και των υπολογιστών και γενικότερα των high-end products.

Το design γίνεται κυρίως στις ΗΠΑ και δευτερευόντως, UK, S Korea και Taiwan. To chip manufacturing στα high-end products γινεται αποκλειστικά από TSMC (ταιβαν) και το assembly στην Κινα.

Σε αυτό το τριγωνο, ο πιο ευκολα "αναλωσιμος" είναι η κίνα καθώς υπάρχουν αλλες 10 χωρες με κάνουν assembly και μάλιστα πολυ "aggressively" . Ο λογος ειναι καθαρα γιατι δεν εχει την τεχνογνωσία ουτε για design ουτε για high-end chip fabrication παρόλο που ταχεως κινείται σε αυτή την κατέυθυνση. Ουτε η Samsung έχει την τεχνογνωσία τα φτιάξει τόσο υψηλής ποιότητας και σε μεγάλες ποσοτητες high-end chips όσο η TSMC.

Σε γενικές γραμμές, τα 300 και πλεον στάδια που χρειάζεται ενα chip fabrication σε συνδυασμό με τα supply chains και τα εργαλεία που απαιτούνται είναι σχεδόν αδύνατο να τα αναπαράξει κάποιος χωρίς την άμεση βοηθεια της TSMC (με το CHIPS act του μπαιντεν φτιάχτηκε το πρωτο εργοστάσιο της TSMC στην αριζόνα το οποιο αναμένεται να φτιαξει το πρώτο high-end chip μεσα στο 25).

Να σημειωθει επισης εδω οτι σε όλη αυτή τη διαδικασια fabrication απο την TSMC η κίνα δεν έχει συμμετοχή σε κανενα σταδιο (γιατι δεν έχει τη δυνατότητα). Ουτε στο supply chain, ουτε στα tools ουτε στην ίδια τη διαδικασία.

Για μενα ειναι σαφες οτι ο στόχος της αμερικανικης πολιτικης ειναι ουσιαστικά η παράκαμψη της κίνας, που αυτή τη στιγμη είναι το πιο εφικτό από όλα.

Θα δούμε πως θα εξελιχθει. Καλο ειναι να έχουμε υπομονη.
Να προσθέσουμε ότι η μόνη εταιρία που κατασκευάζει μηχανές για τα μικρότερα τσιπ (κάτω από 7nm) είναι ολλανδική, και αυτή χρησιμοποιεί αμερικανικά εξαρτήματα. Η Κίνα δεν έχει πρόσβαση σ' αυτά. Το καλύτερο μηχάνημα που έχει η Κίνα για να παράξει αντιστοιχεί σε μέγεθος τσιπ που η TSMC έφτιαχνε το 2011.
Πολύ σωστο. Η ASML είναι σχεδόν μονοπωλιο.
Η Κινα μπορει να φτιαξει μεχρι 28nm αρχιτεκτονικη. Χρησιμοποιούνται ευρέως τέτοια τσιπ αλλά το μειονεκτημα (για την κινα) είναι οτι μπορουν να τα φτιάξουν αλλες 10 χωρές και σε μεγαλύτερη παραγωγη απο την κινα (πχ Γερμανία).

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49876
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 13 Απρ 2025, 13:20

Scouser έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:52
Dwarven Blacksmith έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:08
Maspoli έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:02
Οι δασμοί και όλα τα μπρος-πίσω σχετικά με αυτούς είναι δευτερεύοντα.

Αυτό που θέλει λογικά είναι:
1) Πιο αδύναμο το δολλάριο αλλά χωρίς να απωλέσει το status του ως παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα
2) "Τακτοποίηση" του χρέους με το να πανε οι πληρωμές πολύ βαθιά στον χρόνο αλλά χωρίς να θεωρηθεί πιστωτικό γεγονός που θα ακύρωνε το (1). Δεν είναι απίθανο να ακουστεί απο το στόμα του και perpetual bonds όπως ειχε πει ο Βαρουφάκης.
3) Περιορισμός της Κίνας.

Τίποτα δεν ειναι εύκολο από αυτά (πολλες φορες το να "λύσεις" το ενα οξύνει τη δύσκολία του αλλού) και φυσικά μπορεί να τα κάνει ακόμα πιο σκατά. Ε8ναι λάθος όμως η κουβέντα να γινεται γυρω απο χαρακτηρισμούς όπως βλάκας, ανισόρροπος, κερδοσκόπος κτλ
Νομίζω δεν είναι καθόλου δευτερεύων ότι δεν είναι ξεκάθαρο το ποιος είναι στόχος και όλοι προσπαθούν να μαντέψουν εκ των υστέρων. Εσύ λες αυτά (που ξέρω ότι κυκλοφορούν, δεν είναι ότι τα σκέφτηκες τώρα), άλλος θα πει ότι εφαρμόζει τη θεωρία του Ναβάρο που explicitely θεωρεί το ρόλο του δολαρίου βάρος, άλλος θα πει reshoring manufacturing, και καθένα απ' αυτά φαίνεται η πιο λογική εξήγηση αναλόγως τι μέρα είναι.
Τελικά όλοι κοιτάνε τα αποτελέσματα για να τα εξηγήσουν αναδρομικά με μια κοσμοθεωρία. Αλλά αυτό σε βάζει στην παγίδα να υποθέσεις ότι τα αποτελέσματα είναι πάντα θετικά.
Art of the deal.
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι το τόσο μυστήριο βλέπετε. Οι στόχοι είναι ξεκάθαροι: Στο κομμάτι του εμπορίου, προσέλκυση ξένων επιχειρήσεων στις ΗΠΑ με καρότα την πολύ χαμηλή φορολογία, την ευέλικτη γραφειοκρατία και φυσικά την πολύ πλούσια εσωτερική αγορά (σε συνδυασμό με την περαιτέρω απορρύθμιση που αναμένεται) και μαστίγιο τους δασμούς. Τώρα το πόσο θα είναι αυτοί οι δασμοί, θα το δούμε, αλλά πάντως η λίστα στο τάμπλετ ήταν ένα κάλεσμα ''ελάτε να συζητήσουμε'' προς όλο τον κόσμο. Σε αυτό το πλαίσιο γίνονται και θα γίνονται οι κατάλληλοι ελιγμοί, κάποιες φορές με περισσότερη, κάποιες φορές με μικρότερη επιτυχία. Εξαίρεση φυσικά η Κίνα, με την οποία απλώς δεν θέλει εμπόριο, τελεία και παύλα. Σε γεωπολιτικό επίπεδο, απλά δεν τον ενδιαφέρει η διατήρηση της αμερικανικής αυτοκρατορίας στη μορφή που υπήρχε, δηλαδή τύπου Αθήνας στη Δηλιακή Συμμαχία. Θεωρεί ότι η Αμερική μπορεί να γίνει πιο ισχυρή χωρίς το βάρος της υποστήριξης υποτελών που εν τέλει συνεπάγονται για αυτή μόνο υποχρεώσεις και όχι ωφέλη.

Προφανώς και όλα αυτά δεν πρόκειται να υλοποιηθούν σε μια ημέρα, δεν ανατρέπονται έτσι απλά ή χωρίς σοβαρούς τριγμούς παγκόσμια οικοδομήματα 35 και 80 χρόνων. Πρέπει όμως να είσαι πραγματικά ηλίθιος για να νομίζεις ότι σε αυτό το πλαίσιο έχει την παραμικρή σημασία το που βρίσκεται σήμερα ή που θα βρεθεί αύριο η Wall Street ή που βρίσκεται η τιμή του αμερικανικού ομολόγου ή το ότι κανόνισαν ξαφνικά να πιούνε καφεδάκι για να τα πούνε (wink, wink, υπονοούμενο καταστρέφεται η Αμερική) οι Κινέζοι με τους Γιαπωνέζους και τους Νοτιοκορεάτες.
Ναι είναι ξεκάθαροι για όλους, απλά ο καθένας είναι σίγουρος για άλλο πράγμα, μέχρι που γίνεται ο ελιγμός και τους αλλάζει λίγο, κοκ.
Εσύ ας πούμε δεν έθεσες κάπου το ζήτημα της εξυπηρέτησης του χρέους που άλλοι το βάζουν σαν κύριο. Εσύ λες δεν θέλει το εμπόριο με την Κίνα, ο Τραμπ λέει ότι θα πάρει η Κίνα τηλ να γίνει το ντηλ και να βάζει εξαιρέσεις που δεν βγάζουν νόημα μια Παρασκευή βράδυ χωρίς δηλώσεις. Έχουμε τον Τραμπ να λέει ότι έβαλε το pause επειδή τρόμαξαν οι αγορές, έχουμε τους γύρω του να λένε ότι τώρα θα γίνει trade deals με 70 χώρες σε 90 μέρες και εσένα να λες ότι δεν είχε σημασία η τιμή του ομολόγου.
Έχεις τους συμβουλάτορες να μαχαιρώνονται στα παρασκήνια.

Ναι κάποια θεματολογία είναι κοινή, αλλά η πεποίθεση ότι τα μέσα είναι δευτερεύοντα και μπορούν να αλλάζουν ανα ημέρα είναι αφελής. Επίσης αποκρύπτει την απάντηση στο ερώτημα "πως πάει αυτό;". Εφόσον δεν μπορείς να ορίσεις τι είναι το αυτό πως θα μετρήσεις πως πάει;
Εγώ ουδέποτε είπα ότι ο Τραμπ είναι τρελός, ίσα-ίσα από την αρχή λέω ότι έχει στήριξη και σχέδιο. Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι έχει ένα σχέδιο. Ίσως και η συμμαχία που τον στηρίζει αποτελείται από άτομα που ο καθένας πιστεύει ότι γίνεται το δικό του. Η κατάσταση της Αμερικανικής ελίτ είναι τραγική.
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
Bazoomba
Δημοσιεύσεις: 12552
Εγγραφή: 22 Σεπ 2019, 09:33
Phorum.gr user: Bazoomba

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bazoomba » 13 Απρ 2025, 13:24

plebsareneeded έγραψε:
13 Απρ 2025, 13:13
Καραμελίτσα έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:45
plebsareneeded έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:23
Υπάρχει ένα "τρίγωνο" στην κατασκευη των iphone και των υπολογιστών και γενικότερα των high-end products.

Το design γίνεται κυρίως στις ΗΠΑ και δευτερευόντως, UK, S Korea και Taiwan. To chip manufacturing στα high-end products γινεται αποκλειστικά από TSMC (ταιβαν) και το assembly στην Κινα.

Σε αυτό το τριγωνο, ο πιο ευκολα "αναλωσιμος" είναι η κίνα καθώς υπάρχουν αλλες 10 χωρες με κάνουν assembly και μάλιστα πολυ "aggressively" . Ο λογος ειναι καθαρα γιατι δεν εχει την τεχνογνωσία ουτε για design ουτε για high-end chip fabrication παρόλο που ταχεως κινείται σε αυτή την κατέυθυνση. Ουτε η Samsung έχει την τεχνογνωσία τα φτιάξει τόσο υψηλής ποιότητας και σε μεγάλες ποσοτητες high-end chips όσο η TSMC.

Σε γενικές γραμμές, τα 300 και πλεον στάδια που χρειάζεται ενα chip fabrication σε συνδυασμό με τα supply chains και τα εργαλεία που απαιτούνται είναι σχεδόν αδύνατο να τα αναπαράξει κάποιος χωρίς την άμεση βοηθεια της TSMC (με το CHIPS act του μπαιντεν φτιάχτηκε το πρωτο εργοστάσιο της TSMC στην αριζόνα το οποιο αναμένεται να φτιαξει το πρώτο high-end chip μεσα στο 25).

Να σημειωθει επισης εδω οτι σε όλη αυτή τη διαδικασια fabrication απο την TSMC η κίνα δεν έχει συμμετοχή σε κανενα σταδιο (γιατι δεν έχει τη δυνατότητα). Ουτε στο supply chain, ουτε στα tools ουτε στην ίδια τη διαδικασία.

Για μενα ειναι σαφες οτι ο στόχος της αμερικανικης πολιτικης ειναι ουσιαστικά η παράκαμψη της κίνας, που αυτή τη στιγμη είναι το πιο εφικτό από όλα.

Θα δούμε πως θα εξελιχθει. Καλο ειναι να έχουμε υπομονη.
Να προσθέσουμε ότι η μόνη εταιρία που κατασκευάζει μηχανές για τα μικρότερα τσιπ (κάτω από 7nm) είναι ολλανδική, και αυτή χρησιμοποιεί αμερικανικά εξαρτήματα. Η Κίνα δεν έχει πρόσβαση σ' αυτά. Το καλύτερο μηχάνημα που έχει η Κίνα για να παράξει αντιστοιχεί σε μέγεθος τσιπ που η TSMC έφτιαχνε το 2011.
Πολύ σωστο. Η ASML είναι σχεδόν μονοπωλιο.
Η Κινα μπορει να φτιαξει μεχρι 28nm αρχιτεκτονικη. Χρησιμοποιούνται ευρέως τέτοια τσιπ αλλά το μειονεκτημα (για την κινα) είναι οτι μπορουν να τα φτιάξουν αλλες 10 χωρές και σε μεγαλύτερη παραγωγη απο την κινα (πχ Γερμανία).
Πιθανόν εννοείς σε μαζική παραγωγή. Γιατί τσιπακια κάτω από 10 nm έχει ήδη δημιουργήσει η Κίνα.
ΓΑΛΗ έγραψε:
09 Φεβ 2021, 16:09
Προσωπικώς, βρίσκω πολύ πιο γελοία -και σε κάποιο βαθμό επίσης γραφική- τη μεταξωτή θολούρα του σοβαροφανούς λόγου.

plebsareneeded
Δημοσιεύσεις: 230
Εγγραφή: 15 Ιαν 2019, 17:20

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από plebsareneeded » 13 Απρ 2025, 13:30

Τα τσιπακια αυτά ειναι τεστ (για τα huawei λες) για να δει αν μπροει να κατεβει με τα εργαλεια του 2011 σε αρχιτεκοτνικη 7nm. Είδε οτι δεν μπορει να φτιάξει αξιοπιστα (κατι που ήταν ήδη γνωστό). Αρα οχι. δεν ειναι θεμα μονο ποσοτητας. Ειναι θεμα οτι απλα η διαδικασία που απαιτειται με τα εργαλεία που διαθετει η κινα είναι ασύμφορη και παρολο που φτιάχνει το τσιπακι, δεν μπορει να το χρησιμοποιησει με αξιοπιστία.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49876
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 13 Απρ 2025, 13:33

Bazoomba έγραψε:
13 Απρ 2025, 13:24
plebsareneeded έγραψε:
13 Απρ 2025, 13:13
Καραμελίτσα έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:45


Να προσθέσουμε ότι η μόνη εταιρία που κατασκευάζει μηχανές για τα μικρότερα τσιπ (κάτω από 7nm) είναι ολλανδική, και αυτή χρησιμοποιεί αμερικανικά εξαρτήματα. Η Κίνα δεν έχει πρόσβαση σ' αυτά. Το καλύτερο μηχάνημα που έχει η Κίνα για να παράξει αντιστοιχεί σε μέγεθος τσιπ που η TSMC έφτιαχνε το 2011.
Πολύ σωστο. Η ASML είναι σχεδόν μονοπωλιο.
Η Κινα μπορει να φτιαξει μεχρι 28nm αρχιτεκτονικη. Χρησιμοποιούνται ευρέως τέτοια τσιπ αλλά το μειονεκτημα (για την κινα) είναι οτι μπορουν να τα φτιάξουν αλλες 10 χωρές και σε μεγαλύτερη παραγωγη απο την κινα (πχ Γερμανία).
Πιθανόν εννοείς σε μαζική παραγωγή. Γιατί τσιπακια κάτω από 10 nm έχει ήδη δημιουργήσει η Κίνα.
Εννοεί με δικά της μηχανήματα. Τα 7nm τσιπ της Huawei χρησιμοποιούν τα DUV της ASML, παρότι που δεν πίστευαν ότι μπορεί να γίνει και παρότι η Κίνα θα έχει πρόσβαση σε αρκετά από αυτά τα μηχανήματα για χρόνια ακόμα, βάζουν αυτό τον αστερίσκο.

Έχει παλιώσει βέβαια αυτή η συζήτηση, ο Μπάιντεν ήταν που πόνταρε εκεί.
plebsareneeded έγραψε:
13 Απρ 2025, 13:30
Τα τσιπακια αυτά ειναι τεστ (για τα huawei λες) για να δει αν μπροει να κατεβει με τα εργαλεια του 2011 σε αρχιτεκοτνικη 7nm. Είδε οτι δεν μπορει να φτιάξει αξιοπιστα (κατι που ήταν ήδη γνωστό). Αρα οχι. δεν ειναι θεμα μονο ποσοτητας. Ειναι θεμα οτι απλα η διαδικασία που απαιτειται με τα εργαλεία που διαθετει η κινα είναι ασύμφορη και παρολο που φτιάχνει το τσιπακι, δεν μπορει να το χρησιμοποιησει με αξιοπιστία.
Χα, όχι.
https://www.digitimes.com/news/a2025022 ... -rate.html
✋🏻 Vladimir, STOP! ✋🏻

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50874
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 13 Απρ 2025, 13:43

Aν ο Τραμπ καταφερει να πετυχει τα παρακατω τοτε θα αλλαξει πανηγυρικα το κλιμα υπερ του και η οικονομικη ισχυροποιηση της Αμερικης θα γινει χωρις παγκοσμιους τριγμους:

α) Συντομες win win διαπραγματευσεις με χωρες κλειδια.

β) Συμφωνια για το πυρηνικο προγραμμα του Ιραν.

γ) Συμφωνια με τη Ρωσια για την Ουκρανια και στη συνεχεια μεγαλη εμπορικη συμφωνια με τη Ρωσια για συνεκμεταλλευση των αγωγων φυσικου αεριου προς την Ευρωπη και συνεκμεταλλευση κοιτασματων σε Αρκτικη και Ουραλια.

.

Dorian
Δημοσιεύσεις: 3511
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 22:13

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dorian » 13 Απρ 2025, 15:00

sharp έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:49
Dorian έγραψε:
13 Απρ 2025, 11:35
Dwarven Blacksmith έγραψε:
13 Απρ 2025, 01:21


:102:
μαγαζακι στην στουρνάρα που συναρμολογεί πισιά έχει ο αρμάνδιος;

Τοσα αρθρα τοσο μπλα μπλα κατα κλάψα , η ουσία: ο Τραμπ παιρνει μέτρα κατά της νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποιησης (που γκρινιαζαν κατά και οι αριστεροί παλαιότερα) κατα της λάθρομετανάστευσης ολων οχι μονο πολιτιστικά ασυμβατων που ζητανε τζήμεροι. όσοι ήταν ενάντια σε όλα αυτά από τα πέτρινα χρόνια οτι ζητουσαν να εφαρμοστεί εφαρμόζεται όχι τελικά στην χώρα τους που απαγορεύτηκε και φυλακιστηκε αλλά από την υπερδύναμη Αμερική. Μιλάμε για ανατροπή μυθιστορηματική.
Δεν μας νοιάζει τι κάνει η Αμερική για την λαθρμετανάστευση στη χώρα, δεν κερδίζουμε τίποτε από αυτό. Πιθανόν να είναι και χειρότερα, γιατί αν δεν τα καταφέρουν εκεί θα κοιτάξουν να πάνε αλλού.

Μας νοιάζει όμως τι κάνει στα υπόλοιπα, γιατί αυτό θα μας επηρεάσει αρνητικά και μάλιστα πάρα πολύ. Αλλά ίσως δεν γίνεται εύκολα κατανοητό, οι συσχετισμοί είναι άλλωστε περίπλοκοι.
εμενα με νοιαζει που η Αμερική εφαρμοζει την πολιτική που συμφωνώ ζητούσα από τα με΄σα των 00ς που αρχισα να ψηφιζω με το τοτε ΛΑΟΣ που ειχε και μερικούς αξιολογους τότε ανθρώπους και η ελληνική "δημοκρατία" μετεπειτα απαγόρευσε. Μπορεί να ακριβύνει καποια καταναλωτική σαβούρα , αλλά τα κύρια προβλήματα και κόστη σήμερα είναι η ενεργεια/ κατοικία / νεοφιλελευθερες πολιτικές στα εργασιακά/ πολεμος στην Ουκρανια. Εκεί θεωρώ ότι θα δούμε βελτίωση με τις πολιτικές Τραμπ.
https://youtu.be/-VhIL6Ld9qI?t=1166 Πράξη ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΩΝ ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ Κατσαφάδου Κωνσταντίνου, Μιχαηλίδου Δόμνας, Βλαχάκου Νικολάου http://tinyurl.com/4hwb2kra

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14611
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 13 Απρ 2025, 15:29

Dwarven Blacksmith έγραψε:
13 Απρ 2025, 13:20
Scouser έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:52
Dwarven Blacksmith έγραψε:
13 Απρ 2025, 12:08

Νομίζω δεν είναι καθόλου δευτερεύων ότι δεν είναι ξεκάθαρο το ποιος είναι στόχος και όλοι προσπαθούν να μαντέψουν εκ των υστέρων. Εσύ λες αυτά (που ξέρω ότι κυκλοφορούν, δεν είναι ότι τα σκέφτηκες τώρα), άλλος θα πει ότι εφαρμόζει τη θεωρία του Ναβάρο που explicitely θεωρεί το ρόλο του δολαρίου βάρος, άλλος θα πει reshoring manufacturing, και καθένα απ' αυτά φαίνεται η πιο λογική εξήγηση αναλόγως τι μέρα είναι.
Τελικά όλοι κοιτάνε τα αποτελέσματα για να τα εξηγήσουν αναδρομικά με μια κοσμοθεωρία. Αλλά αυτό σε βάζει στην παγίδα να υποθέσεις ότι τα αποτελέσματα είναι πάντα θετικά.
Art of the deal.
Εγώ δεν καταλαβαίνω τι το τόσο μυστήριο βλέπετε. Οι στόχοι είναι ξεκάθαροι: Στο κομμάτι του εμπορίου, προσέλκυση ξένων επιχειρήσεων στις ΗΠΑ με καρότα την πολύ χαμηλή φορολογία, την ευέλικτη γραφειοκρατία και φυσικά την πολύ πλούσια εσωτερική αγορά (σε συνδυασμό με την περαιτέρω απορρύθμιση που αναμένεται) και μαστίγιο τους δασμούς. Τώρα το πόσο θα είναι αυτοί οι δασμοί, θα το δούμε, αλλά πάντως η λίστα στο τάμπλετ ήταν ένα κάλεσμα ''ελάτε να συζητήσουμε'' προς όλο τον κόσμο. Σε αυτό το πλαίσιο γίνονται και θα γίνονται οι κατάλληλοι ελιγμοί, κάποιες φορές με περισσότερη, κάποιες φορές με μικρότερη επιτυχία. Εξαίρεση φυσικά η Κίνα, με την οποία απλώς δεν θέλει εμπόριο, τελεία και παύλα. Σε γεωπολιτικό επίπεδο, απλά δεν τον ενδιαφέρει η διατήρηση της αμερικανικής αυτοκρατορίας στη μορφή που υπήρχε, δηλαδή τύπου Αθήνας στη Δηλιακή Συμμαχία. Θεωρεί ότι η Αμερική μπορεί να γίνει πιο ισχυρή χωρίς το βάρος της υποστήριξης υποτελών που εν τέλει συνεπάγονται για αυτή μόνο υποχρεώσεις και όχι ωφέλη.

Προφανώς και όλα αυτά δεν πρόκειται να υλοποιηθούν σε μια ημέρα, δεν ανατρέπονται έτσι απλά ή χωρίς σοβαρούς τριγμούς παγκόσμια οικοδομήματα 35 και 80 χρόνων. Πρέπει όμως να είσαι πραγματικά ηλίθιος για να νομίζεις ότι σε αυτό το πλαίσιο έχει την παραμικρή σημασία το που βρίσκεται σήμερα ή που θα βρεθεί αύριο η Wall Street ή που βρίσκεται η τιμή του αμερικανικού ομολόγου ή το ότι κανόνισαν ξαφνικά να πιούνε καφεδάκι για να τα πούνε (wink, wink, υπονοούμενο καταστρέφεται η Αμερική) οι Κινέζοι με τους Γιαπωνέζους και τους Νοτιοκορεάτες.
Ναι είναι ξεκάθαροι για όλους, απλά ο καθένας είναι σίγουρος για άλλο πράγμα, μέχρι που γίνεται ο ελιγμός και τους αλλάζει λίγο, κοκ.
Εσύ ας πούμε δεν έθεσες κάπου το ζήτημα της εξυπηρέτησης του χρέους που άλλοι το βάζουν σαν κύριο. Εσύ λες δεν θέλει το εμπόριο με την Κίνα, ο Τραμπ λέει ότι θα πάρει η Κίνα τηλ να γίνει το ντηλ και να βάζει εξαιρέσεις που δεν βγάζουν νόημα μια Παρασκευή βράδυ χωρίς δηλώσεις. Έχουμε τον Τραμπ να λέει ότι έβαλε το pause επειδή τρόμαξαν οι αγορές, έχουμε τους γύρω του να λένε ότι τώρα θα γίνει trade deals με 70 χώρες σε 90 μέρες και εσένα να λες ότι δεν είχε σημασία η τιμή του ομολόγου.
Έχεις τους συμβουλάτορες να μαχαιρώνονται στα παρασκήνια.

Ναι κάποια θεματολογία είναι κοινή, αλλά η πεποίθεση ότι τα μέσα είναι δευτερεύοντα και μπορούν να αλλάζουν ανα ημέρα είναι αφελής. Επίσης αποκρύπτει την απάντηση στο ερώτημα "πως πάει αυτό;". Εφόσον δεν μπορείς να ορίσεις τι είναι το αυτό πως θα μετρήσεις πως πάει;
Εγώ ουδέποτε είπα ότι ο Τραμπ είναι τρελός, ίσα-ίσα από την αρχή λέω ότι έχει στήριξη και σχέδιο. Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι έχει ένα σχέδιο. Ίσως και η συμμαχία που τον στηρίζει αποτελείται από άτομα που ο καθένας πιστεύει ότι γίνεται το δικό του. Η κατάσταση της Αμερικανικής ελίτ είναι τραγική.
Ώπα, μισό λεπτό, μην τα μπλέκουμε. Είμαι σίγουρος για το τι θέλει να πετύχει σε στρατηγικό επίπεδο. Για το πώς θα μεταφραστεί αυτό σε ''τακτικό'' ή ακόμα περισσότερο σε ''επιχειρησιακό'' επίπεδο, δεν είμαι καθόλου σίγουρος, για αυτό και αποφεύγω να κάνω προβλέψεις. Κατά τα λοιπά, οι συμβουλάτορες που μαχαιρώνονται και οι αποκλίνουσες απόψεις είναι μέσα στο πρόγραμμα όταν γίνονται τέτοιες κοσμογονικές αλλαγές. Προφανώς δεν θα προχωρήσει smoothly όλο αυτό. Θα προχωρήσει βιαίως, με λάθη, με πολλές αναταράξεις και με κόστος και για τις ίδιες τις ΗΠΑ. Θα προχωρήσει όμως, γιατί πολύ απλά εναλλακτικές είτε δεν υπάρχουν, είτε είναι ακόμα χειρότερες.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance


Άβαταρ μέλους
Unique
Δημοσιεύσεις: 10977
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2020, 01:26

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Unique » 13 Απρ 2025, 16:50

Maspoli έγραψε:
13 Απρ 2025, 16:44
https://m.youtube.com/shorts/2zm2EHVnsWs
Δέν έχει ξαναμπεί ούτε 189 φορές. Που το βρήκες? :smt005::smt005:
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

Θάνος Τζήμερος.

nowhere
Δημοσιεύσεις: 17260
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Liberation Day - Δασμαγεδδών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 13 Απρ 2025, 17:11

αυτό το "πρέπει να είσαι πραγματικά ηλίθιος για να ..." έχει γίνει η αγαπημένη ατάκα των τραμποτσολιάδων και ούτε καν πιάνουν το αστείο :smt005:

Απάντηση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών