Θρίλερ στη Ρόδο με το πτώμα φοιτήτριας – Ποιος την ήθελε νεκρή;

[Dorian]

Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΤΥΧΙΑ, ΤΗΝ ΕΛΕΝΗ ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕ Η ΠΑΤΡΙΑΡXIA

Λέγε λέγε το ίδιο κάτι μένει ποιος κάθεται τώρα να αναλύει.
Μπορεί να μας αναλύσει λίγο κανείς πως ακριβως έφταιγε η πατριαρχία; Πατριαρχία ήταν, και πολλοί το πρόλαβαν άμεσα και γω οριακά, η απαίτηση από τις νεαρές κοπέλες για ηθική συμπεριφορά και τήρηση των κοινωνικών τύπων, να μην κυκλοφορούν σε ύποπτα μέρη, να μην βγαίνουν χωρίς προστασία από μέλη της οικογένειας ή τον σύζυγο νύκτα απροστάτευτες, να μην φλερτάρουν με ξένους και άλλα τέτοια παρόμοια, γενικά ο έλεγχος σίγουρα και προστασία της γυναίκας. Αν παρόλες τις προφυλάξεις κάποιος πρόσβαλε την τιμή τους, ο άνδρας, ο πατέρας, η ευρύτερη οικογένεια απαιτούσε συχνά με αυτοδικία σε αποκατάσταση της τιμής. Τώρα αυστηρό πλαίσιο δεν υπήρχε και σταδιακά άλλαζε με την δεκαετία. Τώρα τι σχέση έχει όλο αυτό με το συγκεκριμένο περιστατικό αδυνατώ να καταλάβω. Απλώς μια χαρά το χρησιμοποιούν για πολιτική προπαγάνδα, αυτοί που διαμαρτύρονται για όσους καταγγέλουν την εγκληματικότητα αλλοδαπών που τουλάχιστον τεκμηριώνεται ποσοτικά η τελευταία.

ΟΛΟ ΑΥΤΟ,που περιγραφεις ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ,ΞΕΚΑΘΑΡΑ και καμια διαφορα δεν εχει.

Και οι μουσουλμανοι αυτο λενε,για να προστατεψουν την γυναικα,καθως και καλα ειναι αδυναμη,της φορανε μπουργκα και απαγορευεται να πηγαινει καπου χωρις την συνοδια αντρα.Η αληθεια ειναι βεβαια οτι την θεωρουνε κτημα τους,κατι σαν γκαμηλα και μαλλον λιγοτερο απο ενα αλογο.

Τα ιδια ακριβως λες και ΕΣΥ ντοριαν,ακριβως τα ιδια,και καλο θα ηταν να ξαναχωθεις στην σπηλια ΣΟΥ.Φαε και την μπανανα σου.
Η πατριαρχια εχει τις γυναικες ως κτημα τους,σαφως τις οριζει ως κατωτερα οντα,ενισχυοντας την ''αντρικη'' συμπεριφορα οτι ειναι κτημα,αρα τις κανω οτι θελω,και οταν δεν μου καθονται...ΤΙΣ ΒΙΑΖΩ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΟΛΟΦΟΝΩ ΚΙΟΛΑΣ.Ειναι η νοοτροπια,ΑΥΤΗ Η ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ.

Δεν έλεγε ποτέ η πατριαρχία ότι επειδή η γυναικεία σεξουαλικότητα πρέπει να είναι ελεγχόμενη (και η ανδρική με διαφορετικό τρόπο) οι γυναίκες είναι κτήμα και επιτρέπεται και καλά ο βιασμός και μάλιστα από ξένους ως προς την γυναίκα. Κάτι για εγκλήματα τιμής έχεις ακούσει; Δεν είναι κάποιο χαμένο μυθικό παρελθόν ήταν πραγματικότητα μέχρι πριν 1-2 γενιές, πήγαινε βρες τους γονείς σου ή τους παπούδες σου και πεστους να πάνε σε σπηλιές με μπανάνα επειδή ζουσαν έτσι. Η σύνδεση με μουσουλμανικά ήθη είναι εντελώς προπαγανδιστική, δεν την σχολιάζω. Και επαναλαμβάνω, τι σχέση έχει η πατριαρχία, που πολλοί την θυμόμαστε με αυτή την ιστορία; καμία απολύτως. ούτε ζούσαν ούτε δρούσε κανείς από τα πρόσωπα της τραγωδίας σε πατριαρχικό πλαίσιο.

[the_black_planet]

Λέγε λέγε το ίδιο κάτι μένει ποιος κάθεται τώρα να αναλύει.
Μπορεί να μας αναλύσει λίγο κανείς πως ακριβως έφταιγε η πατριαρχία; Πατριαρχία ήταν, και πολλοί το πρόλαβαν άμεσα και γω οριακά, η απαίτηση από τις νεαρές κοπέλες για ηθική συμπεριφορά και τήρηση των κοινωνικών τύπων, να μην κυκλοφορούν σε ύποπτα μέρη, να μην βγαίνουν χωρίς προστασία από μέλη της οικογένειας ή τον σύζυγο νύκτα απροστάτευτες, να μην φλερτάρουν με ξένους και άλλα τέτοια παρόμοια, γενικά ο έλεγχος σίγουρα και προστασία της γυναίκας. Αν παρόλες τις προφυλάξεις κάποιος πρόσβαλε την τιμή τους, ο άνδρας, ο πατέρας, η ευρύτερη οικογένεια απαιτούσε συχνά με αυτοδικία σε αποκατάσταση της τιμής. Τώρα αυστηρό πλαίσιο δεν υπήρχε και σταδιακά άλλαζε με την δεκαετία. Τώρα τι σχέση έχει όλο αυτό με το συγκεκριμένο περιστατικό αδυνατώ να καταλάβω. Απλώς μια χαρά το χρησιμοποιούν για πολιτική προπαγάνδα, αυτοί που διαμαρτύρονται για όσους καταγγέλουν την εγκληματικότητα αλλοδαπών που τουλάχιστον τεκμηριώνεται ποσοτικά η τελευταία.

ΟΛΟ ΑΥΤΟ,που περιγραφεις ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ,ΞΕΚΑΘΑΡΑ και καμια διαφορα δεν εχει.

Και οι μουσουλμανοι αυτο λενε,για να προστατεψουν την γυναικα,καθως και καλα ειναι αδυναμη,της φορανε μπουργκα και απαγορευεται να πηγαινει καπου χωρις την συνοδια αντρα.Η αληθεια ειναι βεβαια οτι την θεωρουνε κτημα τους,κατι σαν γκαμηλα και μαλλον λιγοτερο απο ενα αλογο.

Τα ιδια ακριβως λες και ΕΣΥ ντοριαν,ακριβως τα ιδια,και καλο θα ηταν να ξαναχωθεις στην σπηλια ΣΟΥ.Φαε και την μπανανα σου.
Η πατριαρχια εχει τις γυναικες ως κτημα τους,σαφως τις οριζει ως κατωτερα οντα,ενισχυοντας την ''αντρικη'' συμπεριφορα οτι ειναι κτημα,αρα τις κανω οτι θελω,και οταν δεν μου καθονται...ΤΙΣ ΒΙΑΖΩ ΚΑΙ ΤΙΣ ΔΟΛΟΦΟΝΩ ΚΙΟΛΑΣ.Ειναι η νοοτροπια,ΑΥΤΗ Η ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ.

Δεν έλεγε ποτέ η πατριαρχία ότι επειδή η γυναικεία σεξουαλικότητα πρέπει να είναι ελεγχόμενη (και η ανδρική με διαφορετικό τρόπο) οι γυναίκες είναι κτήμα και επιτρέπεται και καλά ο βιασμός και μάλιστα από ξένους ως προς την γυναίκα. Κάτι για εγκλήματα τιμής έχεις ακούσει; Δεν είναι κάποιο χαμένο μυθικό παρελθόν ήταν πραγματικότητα μέχρι πριν 1-2 γενιές, πήγαινε βρες τους γονείς σου ή τους παπούδες σου και πεστους να πάνε σε σπηλιές με μπανάνα επειδή ζουσαν έτσι. Η σύνδεση με μουσουλμανικά ήθη είναι εντελώς προπαγανδιστική, δεν την σχολιάζω. Και επαναλαμβάνω, τι σχέση έχει η πατριαρχία, που πολλοί την θυμόμαστε με αυτή την ιστορία; καμία απολύτως. ούτε ζούσαν ούτε δρούσε κανείς από τα πρόσωπα της τραγωδίας σε πατριαρχικό πλαίσιο.

Άστο Ντόριαν, ακριβώς επειδή δεν πρόκειται για κάποια μακρινή εποχή αυτή που περιγράφεις αλλά για καταστάσεις που ακόμα και αν δεν τις προλάβαμε οι ίδιοι (καποιοι μεγαλύτεροι εδώ στο φόρουμ ίσως τις έχουν προλάβει) τις έχουν ζήσει οι γονείς και οι παππούδες μας. Τι μου λες για εγκλήματα τιμής, ξέρεις για ποιους λόγους γίνονταν εγκλήματα τιμής;; Και φυσικά και έχουν απόλυτη σχέση με την αντίστοιχη κατάσταση στους Μουσουλμάνους, στα χωριά ειδικά το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ πράγμα ήταν. Στην Μάνη είχε φάει μια κοπέλα ο αδερφός της επειδή την βίασαν! Και τι εννοείς ότι και ο άντρας έπρεπε να "ελέγχει" την σεξουαλικότητα του με διαφορετικό όμως τρόπο, ναι εκεί όντως ειμασταν καλύτεροι από τους Μουσουλμάνους, δεν μπορούσε κάποιος να φέρει 2η και 3η γυναίκα σπίτι, μεγάλη υποχώρηση respect Σιγά σιγά τα τελευταία 50 χρόνια εκσυγχρονιστήκαμε σαν λαός και φεύγουν πλέον και τα τελευταία κατάλοιπα αυτών των νοοτροπιών, εκτός από τα μυαλά των χρυσαυγιτων βέβαια που αναπολούν τις εποχές "κυριαρχίας" τους! Ετσι ήταν τα πράγματα με τους προγονους μας, δεν τους καταδικαζω τους ανθρώπους, δεν είχαν και πολλές επιλογές με τις συνθήκες τότε, αγράμματοι άνθρωποι ήταν, οι συνθήκες διαβίωσης ήταν δύσκολες, σε τέτοια περιβάλλοντα ευδοκιμεί η πατριαρχεία, τα ίδια χαρακτηριστικά βλέπουμε και στις μουσουλμανικές κοινωνίες και οικογένειες που όταν βρεθούν σε δυτικό περιβάλλον σιγά σιγά εκμοντερνιζονται και υιοθετούν προοδευτικά ήθη, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που έγινε και στη δική μας κοινωνία.

[Ίφιδα]

Δεν προκειται να την γλυτωσει ουτε ο ελληνας.Διοτι εχει γινει μεγαλος σαλος και κυριως διοτι αυτο το κνωδαλο ηταν γνωστο για την γκαου μπιου συμπεριφορα του.Ολο και μιλανε για το ποσο ελειψαρχιδης ηταν.Ξερετε,το γνωστο,μου λειπουν τα αρχιδια και το παιζω αντρακλας και γαμιας.

Ελπίζω να έχεις δίκιο

Το ότι έχει γίνει μεγάλος σάλος, δεν σημαίνει τίποτα.
Και το αν θα τη γλυτώσει ο έλληνας δεν εξαρτάται από την προηγούμενη συμπεριφορά του γιατί σε κάθε δίκη ο κάθε κατηγορούμενος δικάζεται για μία συγκεκριμένη κατηγορία και τα περιφερειακά μικρότερα αδικήματα αυτής της κατηγορίας. Το δικαστήριο δεν κρίνει χαρακτήρες αλλά διερευνά το κατά πόσον οι αποδείξεις που υπάρχουν στοιχειοθετούν αυτήν την κατηγορία. Ο πρότερος βίος και λοιπές μαρτυρίες που αφορούν στο παρελθόν λειτουργούν ως απλές ενδείξεις αλλά δεν μπορούν να επηρεάσουν σημαντικά την έκβαση.

Κατά τα άλλα, πάντα σε αυτά τα θέματα, πάντα υπάρχει ένας κοινωνικός "αναβρασμός" αλλά επίσης πάντα κρατάει λίγο. Δυστυχώς.

ακριβώς γι αυτό το λόγο, κι επειδή τα αποτυπώματα στο σίδερο, όλως περιέργως, είναι μόνο του Αλβανού (τί σκατά άλλος στο σπίτι δεν έπιασε αυτό το σίδερο) κι επειδή απ όσο ξέρω, δεν υπάρχουν αποδείξεις βιασμού πέρα απ την ομολογία του Αλβανού και τέλος, επειδή η οικογένεια του Έλληνα έχει τα τρελά φράγκα και η ελληνική δικαιοσύνη δεν υπάρχει, πιστεύω ότι μπορεί και να την γλυτώσει

[ΓΑΛΗ]

Ελπίζω να έχεις δίκιο

Το ότι έχει γίνει μεγάλος σάλος, δεν σημαίνει τίποτα.
Και το αν θα τη γλυτώσει ο έλληνας δεν εξαρτάται από την προηγούμενη συμπεριφορά του γιατί σε κάθε δίκη ο κάθε κατηγορούμενος δικάζεται για μία συγκεκριμένη κατηγορία και τα περιφερειακά μικρότερα αδικήματα αυτής της κατηγορίας. Το δικαστήριο δεν κρίνει χαρακτήρες αλλά διερευνά το κατά πόσον οι αποδείξεις που υπάρχουν στοιχειοθετούν αυτήν την κατηγορία. Ο πρότερος βίος και λοιπές μαρτυρίες που αφορούν στο παρελθόν λειτουργούν ως απλές ενδείξεις αλλά δεν μπορούν να επηρεάσουν σημαντικά την έκβαση.

Κατά τα άλλα, πάντα σε αυτά τα θέματα, πάντα υπάρχει ένας κοινωνικός "αναβρασμός" αλλά επίσης πάντα κρατάει λίγο. Δυστυχώς.

ακριβώς γι αυτό το λόγο, κι επειδή τα αποτυπώματα στο σίδερο, όλως περιέργως, είναι μόνο του Αλβανού (τί σκατά άλλος στο σπίτι δεν έπιασε αυτό το σίδερο) κι επειδή απ όσο ξέρω, δεν υπάρχουν αποδείξεις βιασμού πέρα απ την ομολογία του Αλβανού και τέλος, επειδή η οικογένεια του Έλληνα έχει τα τρελά φράγκα και η ελληνική δικαιοσύνη δεν υπάρχει, πιστεύω ότι μπορεί και να την γλυτώσει

Σημείωσε ότι παίζει και κάτι άλλο. Ότι ο θάνατος της κοπέλας δεν προήλθε από τα τραύματα αλλά από τον πνιγμό. Κράτησε το αυτό, μπορεί να είναι πολύ σημαντικό.

Κατά τα άλλα, δεν είναι θέμα "ελληνικής δικαιοσύνης". Οι δικαστές παγκοσμίως δεν κρίνουν συναισθηματικά ή με προσωπική αίσθηση δικαίου αλλά λειτουργούν απλώς ως αξιολογητές των έννομων (το τονίζω) αποδείξεων που θα προβάλλει η υπερασπιστική ή κατηγορούσα πλευρά.

Σαφώς και υπάρχει η δυνατότητα διαχείρισης αυτής της γραφειοκρατικής ουσιαστικώς διαδικασίας αλλά αυτό εξαρτάται από άλλους παράγοντες. Τυπικώς πάντως, είναι καλυμμένοι. Οι αποφάσεις στα σημαντικά θέματα περνούν από τα κατάλληλα παραθυράκια που γνωρίζουν και χρησιμοποιούν οι λίγοι και όχι από τις μεγαλοπρεπείς πόρτες, που φαντάζονται οι πολλοί.

[Bipsco]

Καλησπέρα, δεν υπάρχει κουλτούρα του βιασμού στην δύση. Δεν φταίει η πατριαρχία για τον βιασμό της κοπέλας. Οι μόνοι υπεύθυνοι είναι οι δράστες και οι οικογένειες στις οποίες γαλουχήθηκαν. Αν η ελληνική κοινωνία ήταν πραγματικά σεξιστική, πατριαρχική, τότε άτομα σαν τον Ορέστη 35 δεν θα υπήρχαν. Τύποι σαν κι αυτόν υπάρχουν μόνο στις δυτικές κοινωνίες.

[Ασέβαστος]

Άστο Ντόριαν, ακριβώς επειδή δεν πρόκειται για κάποια μακρινή εποχή αυτή που περιγράφεις αλλά για καταστάσεις που ακόμα και αν δεν τις προλάβαμε οι ίδιοι (καποιοι μεγαλύτεροι εδώ στο φόρουμ ίσως τις έχουν προλάβει) τις έχουν ζήσει οι γονείς και οι παππούδες μας. Τι μου λες για εγκλήματα τιμής, ξέρεις για ποιους λόγους γίνονταν εγκλήματα τιμής;; Και φυσικά και έχουν απόλυτη σχέση με την αντίστοιχη κατάσταση στους Μουσουλμάνους, στα χωριά ειδικά το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ πράγμα ήταν. Στην Μάνη είχε φάει μια κοπέλα ο αδερφός της επειδή την βίασαν! Και τι εννοείς ότι και ο άντρας έπρεπε να "ελέγχει" την σεξουαλικότητα του με διαφορετικό όμως τρόπο, ναι εκεί όντως ειμασταν καλύτεροι από τους Μουσουλμάνους, δεν μπορούσε κάποιος να φέρει 2η και 3η γυναίκα σπίτι, μεγάλη υποχώρηση respect Σιγά σιγά τα τελευταία 50 χρόνια εκσυγχρονιστήκαμε σαν λαός και φεύγουν πλέον και τα τελευταία κατάλοιπα αυτών των νοοτροπιών, εκτός από τα μυαλά των χρυσαυγιτων βέβαια που αναπολούν τις εποχές "κυριαρχίας" τους! Ετσι ήταν τα πράγματα με τους προγονους μας, δεν τους καταδικαζω τους ανθρώπους, δεν είχαν και πολλές επιλογές με τις συνθήκες τότε, αγράμματοι άνθρωποι ήταν, οι συνθήκες διαβίωσης ήταν δύσκολες, σε τέτοια περιβάλλοντα ευδοκιμεί η πατριαρχεία, τα ίδια χαρακτηριστικά βλέπουμε και στις μουσουλμανικές κοινωνίες και οικογένειες που όταν βρεθούν σε δυτικό περιβάλλον σιγά σιγά εκμοντερνιζονται και υιοθετούν προοδευτικά ήθη, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που έγινε και στη δική μας κοινωνία.

η πατριαρχια καταπιεζε και τους αντρες, οχι μονο τις γυναικες.

ακομη και το τραβηγμενο σεναριο που ειπες, ο αδελφος κατεστρεψε και τον εαυτο του. νομιζε οτι ειναι υποχρεωμενος να το κανει, απο καποιον αγραφο νομο. πιθανον να αγαπουσε την αδελφη του, απλως ειχε μαθει οτι ετσι ειναι το σωστο.

περα απο αυτο, ευδοκιμουσε το "γαμπρος η μακαριτης" και το να παντρεψεις (προικοδοτησεις) τις αδελφαδες σου πριν παντρευτεις ο ιδιος. οχι και μικρα βαρη για τον ανδρικο πληθυσμό.

[Saliveros]

Όσοι γεννήθηκαν μετά τη δεκαετία του '50 δεν μπορούν να συνειδητοποιήσουν πόσο οπισθοδρομική ήταν στην συντριπτική πλειοψηφία της η ελληνική κοινωνία (και όχι μόνο της επαρχίας) μέχρι τότε.
Κι ακόμα και για τους πιο ανοιχτόμυαλους μέσους πολίτες, πήρε χρόνο μέχρι να προσαρμοστούν στα "νέα" ήθη.

[Belisarius]

Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΤΥΧΙΑ, ΤΗΝ ΕΛΕΝΗ ΔΟΛΟΦΟΝΗΣΕ Η ΠΑΤΡΙΑΡXIA

Κυκλοφορεί μία σαχλαμάρα στην Αμερική. Ξέρεις ότι αργά η γρήγορα θα σκάσει μύτη και εδώ. Με καθυστέρηση μερικών χρόνων τσούπ και να το.

[Belisarius]

Άστο Ντόριαν, ακριβώς επειδή δεν πρόκειται για κάποια μακρινή εποχή αυτή που περιγράφεις αλλά για καταστάσεις που ακόμα και αν δεν τις προλάβαμε οι ίδιοι (καποιοι μεγαλύτεροι εδώ στο φόρουμ ίσως τις έχουν προλάβει) τις έχουν ζήσει οι γονείς και οι παππούδες μας. Τι μου λες για εγκλήματα τιμής, ξέρεις για ποιους λόγους γίνονταν εγκλήματα τιμής;; Και φυσικά και έχουν απόλυτη σχέση με την αντίστοιχη κατάσταση στους Μουσουλμάνους, στα χωριά ειδικά το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ πράγμα ήταν. Στην Μάνη είχε φάει μια κοπέλα ο αδερφός της επειδή την βίασαν! Και τι εννοείς ότι και ο άντρας έπρεπε να "ελέγχει" την σεξουαλικότητα του με διαφορετικό όμως τρόπο, ναι εκεί όντως ειμασταν καλύτεροι από τους Μουσουλμάνους, δεν μπορούσε κάποιος να φέρει 2η και 3η γυναίκα σπίτι, μεγάλη υποχώρηση respect Σιγά σιγά τα τελευταία 50 χρόνια εκσυγχρονιστήκαμε σαν λαός και φεύγουν πλέον και τα τελευταία κατάλοιπα αυτών των νοοτροπιών, εκτός από τα μυαλά των χρυσαυγιτων βέβαια που αναπολούν τις εποχές "κυριαρχίας" τους! Ετσι ήταν τα πράγματα με τους προγονους μας, δεν τους καταδικαζω τους ανθρώπους, δεν είχαν και πολλές επιλογές με τις συνθήκες τότε, αγράμματοι άνθρωποι ήταν, οι συνθήκες διαβίωσης ήταν δύσκολες, σε τέτοια περιβάλλοντα ευδοκιμεί η πατριαρχεία, τα ίδια χαρακτηριστικά βλέπουμε και στις μουσουλμανικές κοινωνίες και οικογένειες που όταν βρεθούν σε δυτικό περιβάλλον σιγά σιγά εκμοντερνιζονται και υιοθετούν προοδευτικά ήθη, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που έγινε και στη δική μας κοινωνία.

η πατριαρχια καταπιεζε και τους αντρες, οχι μονο τις γυναικες.

ακομη και το τραβηγμενο σεναριο που ειπες, ο αδελφος κατεστρεψε και τον εαυτο του. νομιζε οτι ειναι υποχρεωμενος να το κανει, απο καποιον αγραφο νομο. πιθανον να αγαπουσε την αδελφη του, απλως ειχε μαθει οτι ετσι ειναι το σωστο.

περα απο αυτο, ευδοκιμουσε το "γαμπρος η μακαριτης" και το να παντρεψεις (προικοδοτησεις) τις αδελφαδες σου πριν παντρευτεις ο ιδιος. οχι και μικρα βαρη για τον ανδρικο πληθυσμό.

Βασικά συνέβησαν διαφορετικά και σοβαρότερα πράγματα από την επικράτηση των προοδευτικών ιδεών. Λ.χ. ανακαλύφτηκε η πλαστική καπότα, το πλυντήριο και το ταμπόν.

[Rocco Siffredi]

ακριβώς γι αυτό το λόγο, κι επειδή τα αποτυπώματα στο σίδερο, όλως περιέργως, είναι μόνο του Αλβανού (τί σκατά άλλος στο σπίτι δεν έπιασε αυτό το σίδερο) κι επειδή απ όσο ξέρω, δεν υπάρχουν αποδείξεις βιασμού πέρα απ την ομολογία του Αλβανού και τέλος, επειδή η οικογένεια του Έλληνα έχει τα τρελά φράγκα και η ελληνική δικαιοσύνη δεν υπάρχει, πιστεύω ότι μπορεί και να την γλυτώσει

αποτυπωματα στην σιδερωστρα
το σιδερο το πεταξανε στην θαλασσα νομιζω και δεν βρεθηκαν αποτυπωματα

[the_black_planet]

ακριβώς γι αυτό το λόγο, κι επειδή τα αποτυπώματα στο σίδερο, όλως περιέργως, είναι μόνο του Αλβανού (τί σκατά άλλος στο σπίτι δεν έπιασε αυτό το σίδερο) κι επειδή απ όσο ξέρω, δεν υπάρχουν αποδείξεις βιασμού πέρα απ την ομολογία του Αλβανού και τέλος, επειδή η οικογένεια του Έλληνα έχει τα τρελά φράγκα και η ελληνική δικαιοσύνη δεν υπάρχει, πιστεύω ότι μπορεί και να την γλυτώσει

αποτυπωματα στην σιδερωστρα
το σιδερο το πεταξανε στην θαλασσα νομιζω και δεν βρεθηκαν αποτυπωματα

Ε ναι έλεος, λέω και εγώ αποτυπώματα στο σίδερο που πέταξαν στη θάλασσα πώς είναι δυνατόν;;

[the_black_planet]

Άστο Ντόριαν, ακριβώς επειδή δεν πρόκειται για κάποια μακρινή εποχή αυτή που περιγράφεις αλλά για καταστάσεις που ακόμα και αν δεν τις προλάβαμε οι ίδιοι (καποιοι μεγαλύτεροι εδώ στο φόρουμ ίσως τις έχουν προλάβει) τις έχουν ζήσει οι γονείς και οι παππούδες μας. Τι μου λες για εγκλήματα τιμής, ξέρεις για ποιους λόγους γίνονταν εγκλήματα τιμής;; Και φυσικά και έχουν απόλυτη σχέση με την αντίστοιχη κατάσταση στους Μουσουλμάνους, στα χωριά ειδικά το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ πράγμα ήταν. Στην Μάνη είχε φάει μια κοπέλα ο αδερφός της επειδή την βίασαν! Και τι εννοείς ότι και ο άντρας έπρεπε να "ελέγχει" την σεξουαλικότητα του με διαφορετικό όμως τρόπο, ναι εκεί όντως ειμασταν καλύτεροι από τους Μουσουλμάνους, δεν μπορούσε κάποιος να φέρει 2η και 3η γυναίκα σπίτι, μεγάλη υποχώρηση respect Σιγά σιγά τα τελευταία 50 χρόνια εκσυγχρονιστήκαμε σαν λαός και φεύγουν πλέον και τα τελευταία κατάλοιπα αυτών των νοοτροπιών, εκτός από τα μυαλά των χρυσαυγιτων βέβαια που αναπολούν τις εποχές "κυριαρχίας" τους! Ετσι ήταν τα πράγματα με τους προγονους μας, δεν τους καταδικαζω τους ανθρώπους, δεν είχαν και πολλές επιλογές με τις συνθήκες τότε, αγράμματοι άνθρωποι ήταν, οι συνθήκες διαβίωσης ήταν δύσκολες, σε τέτοια περιβάλλοντα ευδοκιμεί η πατριαρχεία, τα ίδια χαρακτηριστικά βλέπουμε και στις μουσουλμανικές κοινωνίες και οικογένειες που όταν βρεθούν σε δυτικό περιβάλλον σιγά σιγά εκμοντερνιζονται και υιοθετούν προοδευτικά ήθη, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που έγινε και στη δική μας κοινωνία.

η πατριαρχια καταπιεζε και τους αντρες, οχι μονο τις γυναικες.

ακομη και το τραβηγμενο σεναριο που ειπες, ο αδελφος κατεστρεψε και τον εαυτο του. νομιζε οτι ειναι υποχρεωμενος να το κανει, απο καποιον αγραφο νομο. πιθανον να αγαπουσε την αδελφη του, απλως ειχε μαθει οτι ετσι ειναι το σωστο.

περα απο αυτο, ευδοκιμουσε το "γαμπρος η μακαριτης" και το να παντρεψεις (προικοδοτησεις) τις αδελφαδες σου πριν παντρευτεις ο ιδιος. οχι και μικρα βαρη για τον ανδρικο πληθυσμό.

Βασικά συνέβησαν διαφορετικά και σοβαρότερα πράγματα από την επικράτηση των προοδευτικών ιδεών. Λ.χ. ανακαλύφτηκε η πλαστική καπότα, το πλυντήριο και το ταμπόν.

Έτσι, και εννοείται ότι έχει δίκιο ο Ασεβαστος ότι η Πατριαρχία ήταν πολύ καταπιεστική και για τους άντρες που ειδικά όσο ήταν παιδιά έτρωγαν τη μερίδα του λέοντος από ξύλο. Αυτά για τους νοσταλγούς της...

[ΓΑΛΗ]

Όσοι γεννήθηκαν μετά τη δεκαετία του '50 δεν μπορούν να συνειδητοποιήσουν πόσο οπισθοδρομική ήταν στην συντριπτική πλειοψηφία της η ελληνική κοινωνία (και όχι μόνο της επαρχίας) μέχρι τότε.
Κι ακόμα και για τους πιο ανοιχτόμυαλους μέσους πολίτες, πήρε χρόνο μέχρι να προσαρμοστούν στα "νέα" ήθη.

Το συγκεκριμένο νόμισμα έχει δύο όψεις. Οι άντρες είχαν μεν τη δυνατότητα να υποτιμούν τις γυναίκες, είτε σε συγγενικό είτε σε συντροφικό επίπεδο αλλά συγχρόνως είχαν και την υποχρέωση να είναι οι ίδιοι υπεύθυνοι για τη συντήρηση τους, είτε ήταν ανοιχτόμυαλοι είτε όχι.

Και σήμερα βιώνουμε το αμήχανο βήμα του θηλυκού πελαργού προς την πλήρη ανεξαρτητοποίηση/απαγκίστρωση του από αυτήν τη νοοτροπία.

[Belisarius]

Έτσι, και εννοείται ότι έχει δίκιο ο Ασεβαστος ότι η Πατριαρχία ήταν πολύ καταπιεστική και για τους άντρες που ειδικά όσο ήταν παιδιά έτρωγαν τη μερίδα του λέοντος από ξύλο. Αυτά για τους νοσταλγούς της...

Δεν είναι καθόλου δεδομένο αυτό που γράφεις. Βασικά πρόκειται περί ανυπόστατης θεωρίας που τείνει μάλλον σε σύγχρονο σκοταδισμό.

[the_black_planet]

Έτσι, και εννοείται ότι έχει δίκιο ο Ασεβαστος ότι η Πατριαρχία ήταν πολύ καταπιεστική και για τους άντρες που ειδικά όσο ήταν παιδιά έτρωγαν τη μερίδα του λέοντος από ξύλο. Αυτά για τους νοσταλγούς της...

Δεν είναι καθόλου δεδομένο αυτό που γράφεις. Βασικά πρόκειται περί ανυπόστατης θεωρίας που τείνει μάλλον σε σύγχρονο σκοταδισμό.

Για ποιο λες, για το ξύλο που έτρωγαν τα αγόρια;;