Κονκλαβιο 2025

[George_V]

Αποφάσισα να διαχωρισω τα θεματα και να αφησω το πρωτο νημα για τον μακαριτη Φραγκισκο και να μεταφέρω την θεματολογια για την εκλογη του διαδοχου του σε αυτο το νημα για να μην χαθει εκει.

1. Διαδικαστικα του Κονκλαβιου

Βασει Κανονων το Κονκλαβιο για την εκλογη του νεου Πάπα συγκαλειται μεταξυ 15ης και 20ης ημερας απο τον θανατο του Πάπα

Το Κολλεγιο των Καρδιναλιων μπορει να επισπευσει την συγκληση αν κρινει οτι δεν υπαρχει λογος αναμονης

Αν τηρηθει ο Κανονας των ημερων τοτε το Κονκλαβιο θα πρεπει να ξεκινησει μεταξυ 6 και 11 Μαιου.

Κατα τη διαρκεια του Κονκλαβιου οι Καρδινάλιοι θα διαμενουν στον Ξενωνα της Αγιας Μαρθας και θα μετακινουνται με βανακια απο και προς το Κονκλαβιο

Με την εισοδο στον Ξενωνα θα κατασχεθουν ολες οι ηλεκτρονικες συσκευες τους, κινητα, λαπτοπ, ταμπλετ, εξυπνα ρολογια και καθε τι που θα μπορουσε να τους δωσει επικοινωνια με τον εξω κοσμο η οποια απαγορευεται επι ποινη αφορισμου.

Τα δωματια θα δοθουν στους Καρδιναλιους μετα απο κληρωση ετσι ωστε να μην υπαρχουν "ευνοημενοι" και "ριγμενοι" με εξαιρεση τους ασθενεις η αναπηρους Καρδιναλιους οι οποιοι παιρνουν τα πιο μεγαλα η πιο ευκολα προσβασιμα δωματια.

Ιστορικη παρενθεση: Ο Ξενωνας της Αγιας Μαρθας χτιστηκε απο τον Πάπα Ιωαννη-Παυλο Β' το 1996 καθως ειχε κακες εμπειριες απο τη διαμονη του στα 2 Κονκλαβια του 1978.

Πριν χτιστει ο Ξενωνας οι Καρδιναλιοι διεμεναν εντος του Αποστολικου Ανακτορου αλλα επειδη δεν υπηρχαν δωματια για να μεινουν ολοι (μονο ο Παπας μενει εκει και τα μονα δωματια που εχει ειναι τα δικα του) εφτιαχναν προσωρινα προχειρα δωματιακια με γυψοσανιδες εντος της Μεγάλης Αιθουσας του Αποστολικου Ανακτορου για να μενουν εκει οι Καρδιναλιοι.

Βασικα εκαναν το Αποστολικο Ανακτορο λιγο τσαντιρ-μαχαλα και ηταν και κακοφτιαγμενα και πολυ αβολα. Για αυτο ο Ιωαννης-Παυλος Β' εχτισε τον Ξενωνα για να μην ξαναπερασουν παλι ολη αυτη την γυφτια

Θα προηγηθει η Λειτουργια του Αγιου Πνευματος στην Καπέλα Παολινα τη μερα εναρξης του Κονκλαβιου το πρωι και απο εκει οι Καρδιναλιοι εν πομπη θα πανε απο την Καπέλα Παολινα στην Καπέλα Σιστινα οπου θα εχουν ετοιμαστει εκατερωθεν του παρεκκλησιου τραπεζια και καρεκλες για να κατσουν.

Ιστορικη παρενθεση: Παλαιοτερα οταν το Κολλεγιο ηταν μεχρι 70 μελη μαξιμουμ στηνονταν θρονοι εκατερωθεν οι οποιοι ειχαν ενα πορφυρο canopy απο πανω τους που συμβολιζε την εξουσια τους επι της Εκκλησιας οταν δεν υπαρχει Πάπας.

Αυτο οδηγουσε σε ενα ενδιαφέρον εθιμο. Οταν εκλεγοταν νεος Πάπας και αποδεχοταν την εκλογη τοτε οι Καρδιναλιοι τραβουσαν ενα κορδονι διπλα απο το θρονο τους και εκλεινε το canopy απο πανω ενω το canopy του εκλεγεντος παρεμενε ανοιχτο. Αυτο συμβολιζε οτι με την εκλογη του νεου Πάπα εξεπνευσε η εξουσια των Καρδιναλιων και το ανοιχτο canopy του εκλεγεντος σημαινε οτι μονο αυτος εχει εξουσια πλεον.

Μπαινοντας στο Παρεκκλησι οι Καρδιναλιοι θα ορκιστουν στην Βιβλο οτι θα τηρησουν τους Κανονες και την μυστικοτητα του Κονκλαβιου.

Αφου ορκιστουν, ο Αρχιτελετάρχης θα αναφωνησει "Extra Omnes!" (oλοι εξω) για να φυγουν οσοι δεν ειναι μελη του Κονκλαβιου.

Αποχωρουν ολοι και μεσα θα μεινουν μονο οι Καρδινάλιοι, o Aρχιτελεταρχης και ο Γραμματεας του Κονκλαβιου.

Οι δυο τελευταιοι δεν ψηφιζουν και ειναι εκει μονο για υποστηρικτικο ρολο (π.χ. καψιμο ψηφοδελτιων) αλλα και για να υπογραψουν ως μαρτυρες οτι ολα τηρηθηκαν σωστα.

Δικαιωμα ψηφου στο Κονκλαβιο εχουν ολοι οι Καρδιναλιοι που την ημερα θανατου του Πάπα ηταν κατω απο 80 ετων.

Αν καποιος γινει 80 ετων κατα την διαρκεια του Κονκλαβιου δεν χάνει το δικαιωμα ψηφου. Το χάνει ομως αμεσως μολις εκλεγει ο νεος Πάπας.

Μολις βγουν ολοι εξω, θα εισελθει ο Ιεροκηρυκας του Πάπα ο οποιος θα βγάλει λογο για την περισταση και μολις ολοκληρωσει θα βγει και αυτος εξω και θα κλειδωθει το Παρεκκλησι και απο μεσα και απο εξω.

Βασει των ισχυοντων Κανονων η μονη αποδεκτη μεθοδος εκλογης Πάπα ειναι μεσω ψηφοφοριας.

Ιστορικα υπηρχαν και αλλες δυο μεθοδοι οι οποιες καταργηθηκαν το 1996 απο τον Πάπα Ιωάννη-Παυλο Β'

Αcclamationem: Oταν χωρις να ριξουν ψηφο οι Καρδιναλιοι (σαν να τους φωτισε το Αγιο Πνευμα) συμφωνουν σε 1 ονομα ολοι μαζι.

Compromisium: Οταν το Κολλεγιο των Καρδιναλιων διαλεγει με κληρωση 9 Καρδινάλιους και ορκιζεται να αποδεχτει το αποτελεσμα της δικης τους ψηφοφοριας.

Πλεον αυτα δεν υπαρχουν και η μονη αποδεκτη μεθοδος ειναι το Scrutinium δλδ η ψηφοφορια.

Με βαση την νυν συσταση του Κονκλαβιου το οριο για την εκλογη ειναι 92 ψηφοι δλδ τα 2/3 των παροντων εκλεκτορων.

Την πρωτη μερα του Κονκλαβιου γινεται μονο μια ψηφοφορια το απογευμα.

Απο την δευτερη μερα και μετα γινονται 4 ψηφοφοριες τη μερα. 2 το πρωι και 2 το απογευμα.

Αν φτασει το Κονκλαβιο στην 33η ψηφοφορια χωρις αποτελεσμα τοτε οι Καρδιναλιοι παιρνουν μια μερα ρεπο και επαναλαμβανονται οι ψηφοφοριες την επομενη αλλα μονο μεταξυ των 2 πρωτων σε ψηφους αποκλειομενων ολων των υπολοιπων υποψηφιων μεχρι ενας απο τους 2 να πιασει το οριο των 2/3

Η εκλογικη διαδικασια διαιρειται σε 3 φασεις.

1η φαση: Προετοιμασια

Αφορα την προετοιμασια αι τον διαμοιρασμο των ψηφοδελτιων απο τον Αρχιτελεταρχη (μοιραζονται απο 3 σε καθε Καρδιναλιο)

Μετα με κληρωση θα βγουν οι 3 ψηφολεκτες που θα ανοιξουν και θα καταγράψουν τις ψηφους.

Με αλλη κληρωση θα βγουν 3 Infirmarii που θα μαζεψουν τυχον ψηφους ασθενων η αναπηρων Καρδιναλιων που δεν μπορουν να μετακινηθουν

Και με τριτη κληρωση 3 αναθεωρητες που θα επικυρωσουν οτι οι ψηφολεκτες εκαναν σωστα τη δουλεια τους και θα κρινουν την οποια ενσταση υπαρχει.

2η φαση: Ψηφοφορια

Ο καθε Καρδιναλιος γράφει στο χαρτι το ονομα του υποψηφιου που προτιμα και το διπλωνει στα δυο.

Μετα με σειρα seniority ο καθε Καρδιναλιος σηκωνεται και αφου πει μια προσευχη για την εκλογη ακουμπα το ψηφοδέλτιο σε ενα δισκο πανω απο την καλπη και μετα σηκωνοντας τον δισκο ριχνει το ψηφοδέλτιο στην καλπη.

Αυτο γινεται για να μην μπορει κανεις να ριξει στην κάλπη πανω απο ενα ψηφοδελτιο.

Αφου τελειωσουν οι Καρδιναλιοι, ειναι η σειρα των Infirmarii να συλλεξουν τις ψηφους των ασθενων και των αναπηρων τις οποιες ριχνουν στην καλπη με τον ιδιο τροπο.

Αφου ψηφισουν ολοι, ο πρωτος ψηφολεκτης ανακινει την καλπη αρκετες φορες για να ανακατευτουν οι ψηφοι και τις αδειαζει στο τραπεζι.

Μετα ο τριτος ψηφολεκτης μετραει τις ψηφους. Αν ο αριθμος τους ειναι ισος με τους παροντες τοτε ανοιγονται οι ψηφοι

Αν δεν ειναι ομως τοτε οι ψηφοι καιγονται αμεσως χωρις να ανοιχθουν και η ψηφοφορια επαναλαμβανεται.

Εφοσον ο αριθμος ειναι σωστος οι ψηφολεκτες καθονται στο τραπεζι και ο πρωτος ανοιγει τις ψηφους, διαβαζει δυνατα το ονομα (για να μπορουν και οι Καρδιναλιοι να σημειωνουν και να κρατανε σκορ) σημειωνει και ο ιδιος το ονομα, το δινει στον δευτερο ο οποιος το επικυρωνει και το περνάει στον τριτο ψηφολεκτη ο οποιος το τρυπαει με μια βελονα με πορφυρη κλωστη και δενει ετσι μαζι ολους τους ψηφους σε μια γιρλαντα εφοσον ειναι εγκυρες.

3η φαση: Καταμετρηση

Εφοσον εχουν ανοιχτει ολοι οι ψηφοι γινεται καταμετρηση και ο πρωτος ψηφολεκτης ανακοινωνει το τελικο αποτελεσμα.

Εφοσον δεν υπαρχει πλειοψηφια η εκλογη θα επαναληφθει καθορισμενη ωρα και οι ψηφοι παραδιδονται στον Γραμματεα του Κονκλαβιου να τις καψει ριχνοντας και συγκεκριμενο χημικο για να βγει μαυρος καπνος.

Εαν καποιος φτασει την πλειοψηφια τοτε σταματαει εκει η διαδικασια και ο Πρυτανης του Κολλεγιου των Καρδιναλιων (η ο αντικαταστατης του αν δεν συμμετεχει λογω ηλικιας) παει προς τον εκλεγεντα και τον ρωτάει αν αποδεχεται την εκλογη.

Αν απαντησει οχι τοτε οι ψηφοι καιγονται με μαυρο καπνο και επαναλαμβανεται η διαδικασια.

Αν απαντησει ναι τοτε ο Πρυτανης τον ρωτά ποιο ονομα επιλεγει και ο νεοεκλεγεις μπορει να διαλεξει οτι θελει, ειτε ακομα και να κρατησει το δικο του.

Και απο τη στιγμη εκεινη ειναι Πάπας με πληρεις εξουσιες.

Αμεσως μετα ο Γραμματέας του Κονκλαβιου καιει τις ψηφους ριχνοντας το καταλληλο χημικο για να βγει λευκος καπνος αλλα παραλληλα ο Αρχιτελεταρχης μαζευει ολες τις σημειωσεις των Καρδιναλιων και οτι αλλο εγγραφο υπαρχει και τα ριχνει και αυτα στη φωτια.

Μονο τα εγγραφα των ψηφολεκτων με τις σημειωσεις καθε ψηφοφοριας δεν καιγονται. Ο Γραμματέας τα σφραγιζει σε ενα φακελο τον οποιο παραδιδει στον νεο Πάπα και θα παραμεινει απορρητος απο ολους και δεν θα ανοιχτει παρα μονο με Παπικη εντολη.

Ο νεοεκλεγεις Πάπας οδηγειται στην Αιθουσα των Δακρυων (η οποια πηρε το ονομα της απο αρκετους Παπες οι οποιοι λογω emotional duress ξεσπουσαν σε κλαματα στην συγκεκριμενη αιθουσα) οπου υπαρχουν τα Παπικα Αμφια σε διαφορα μεγέθη και διαλεγει οτι του παει καλυτερα.

Μετα τον παρουσιαζουν στον εξωστη του Αγιου Πέτρου με την γνωστη φορμουλα Habemus Papam κλπ. και μονο τοτε τελειωνει το Κονκλαβιο.

[vantono]

[George_V]

2. Ιδεολογικη συσταση του Κολλεγιου των Καρδιναλιων

Το Κολλεγιο των Καρδιναλιων αποτελειται απο 138 μελη με δικαιωμα ψηφου οι οποιο μπορουν να σπάσουν στις εξης κατηγοριες:

Τraditionalist Hardliners 4 Kαρδιναλιοι

Συντηρητικοι 47 Kαρδιναλιοι

Κεντρωοι/Αμφιταλαντευομενοι 25 Καρδιναλιοι

Φιλελευθεροι 45 Καρδιναλιοι

Liberals Hardliners 17 Kαρδιναλιοι


Εχουμε ενα Κολλεγιο κομμενο στα δυο σχεδον οπου κανεις δεν μπορει να πιασει 92 ψηφους

Μονο με συμμαχιες και ανταλλαγματα θα εκλεγει Παπας απο αυτο το Κονκλαβιο.

Αν και εκτιμηση μου ειναι οτι θα κανουν συντηρητικη στροφη και αρκετοι απο τους 45 liberals θα πανε σε καποιον πιο Συντηρητικο υποψηφιο καθως οι πολιτικες του Φραγκισκου εχουν δημιουργησει λιγο χάος στην Εκκλησια η οποια πρεπει να βρει σταθεροτητα και ενοτητα και μονο μεσω καποιου Συντηρητικου η εστω μετριοπαθη Συντηρητικου μπορει να το πετυχει αυτο.

Αλλωστε ειναι και το μοτιβο που εχει η Ρωμαικη Εκκλησια να εναλλασει liberals και conservative Παπες για να χωνευονται πιο ευκολα οι αλλαγες.

Περαν αυτου ομως ειναι και το διεθνες γιγνεσθαι. Παγκοσμιως βλεπουμε μια δεξια εως εθνικιστικη στροφη.

Ενδεχομενως να ακολουθησει και η Εκκλησια σε αυτο το δρομο δεδομενης της καταστασης.

[Otto Weininger]

Επιθυμώ τον "Αρχιεροεξεταστή" (ο ν.3 στη λίστα του George_V)

Προβλέπω : Parolin.

[George_V]

Επιθυμώ τον "Αρχιεροεξεταστή" (ο ν.3 στη λίστα του George_V)

Προβλέπω : Parolin.

Απο το 1978 και μετα δυσκολα θα ξαναγυρισουν σε Ιταλο.

Η δικη μου προβλεψη ειναι Ερντό.


Υ.Γ. Και ειναι πρωην Επικεφαλης της Συνοδου του Δογματος ο Καρδιναλιος Μιουλερ. Ο νυν (βασικα δεν ειναι νυν γιατι εχασε τη θεση με τον θανατο του Πάπα) ηταν κολλητάρι του Φραγκισκου.

[hades]

παίζει κανά καρδινάλιος Ελληνικής καταγωγής ;

[George_V]

παίζει κανά καρδινάλιος Ελληνικής καταγωγής ;

Οχι μετα τον 15ο αιωνα.

Ο τελευταιος Πάπας Ελληνικης καταγωγης ηταν ο Αλέξανδρος Ε' αν και το legitimacy του παιζει γιατι τοτε υπηρχαν 3 Πάπες ταυτοχρονα.

Ο τελευταιος αδιαμφισβητητος Ελληνας Πάπας ηταν ο Ζαχαρίας τον 8ο αιωνα.

Υ.Γ. Και παραλιγο να εκλεγει Πάπας το 1455 ο Βησσαριων αλλα οι Γαλλοι του χάλασαν τα σχεδια τελευταια στιγμη ενω ηταν 2 ψηφους μακρια απο την εκλογη.

[hades]

παίζει κανά καρδινάλιος Ελληνικής καταγωγής ;

Οχι μετα τον 15ο αιωνα.

Ο τελευταιος Πάπας Ελληνικης καταγωγης ηταν ο Αλέξανδρος Ε' αν και το legitimacy του παιζει γιατι τοτε υπηρχαν 3 Πάπες ταυτοχρονα.

Ο τελευταιος αδιαμφισβητητος Ελληνας Πάπας ηταν ο Ζαχαρίας τον 8ο αιωνα.

Υ.Γ. Και παραλιγο να εκλεγει Πάπας το 1455 ο Βησσαριων αλλα οι Γαλλοι του χάλασαν τα σχεδια τελευταια στιγμη ενω ηταν 2 ψηφους μακρια απο την εκλογη.

Ναι οκ ευχαριστώ για τα ισοτρία εννούσα τώρα αν υπάρχει κανένας Ελληνικής καταγωγής καρδινάλιος όχι να έχει πιθανότητες αλλά να ψηφίζει για Πάππα

[Otto Weininger]

Επιθυμώ τον "Αρχιεροεξεταστή" (ο ν.3 στη λίστα του George_V)

Προβλέπω : Parolin.

Απο το 1978 και μετα δυσκολα θα ξαναγυρισουν σε Ιταλο.

Η δικη μου προβλεψη ειναι Ερντό.


Υ.Γ. Και ειναι πρωην Επικεφαλης της Συνοδου του Δογματος ο Καρδιναλιος Μιουλερ. Ο νυν (βασικα δεν ειναι νυν γιατι εχασε τη θεση με τον θανατο του Πάπα) ηταν κολλητάρι του Φραγκισκου.

Έχουμε κανένα υπερσυντηριτικο σκληρό καριολη ;

[vantono]

Τον πιο νεοταξίτη θελουμε. Να ειναι γκέι, μαύρος, εβραιος και τρανς. Υπαρχει κανενας?
Αν οχι, καποιος που να ειναι τρομερά φιλικος προς αυτες τις κατηγορίες και να δουλευει για λογαριασμο τους.

[George_V]

Επιθυμώ τον "Αρχιεροεξεταστή" (ο ν.3 στη λίστα του George_V)

Προβλέπω : Parolin.

Απο το 1978 και μετα δυσκολα θα ξαναγυρισουν σε Ιταλο.

Η δικη μου προβλεψη ειναι Ερντό.


Υ.Γ. Και ειναι πρωην Επικεφαλης της Συνοδου του Δογματος ο Καρδιναλιος Μιουλερ. Ο νυν (βασικα δεν ειναι νυν γιατι εχασε τη θεση με τον θανατο του Πάπα) ηταν κολλητάρι του Φραγκισκου.

Έχουμε κανένα υπερσυντηριτικο σκληρό καριολη ;

Εχουμε τουλαχιστον 4 Τraditionalists Hardliners οπως π.χ. τον Καρδιναλιο Μπερκ που αμα εκλεγει θα ειναι σαν τον Τραμπ ενα πραμα και θελει να φέρει την Εκκλησια αν οχι στο Μεσαιωνα τουλαχιστον στο 1850.

Βεβαια αυτοι δεν εχουν πολλες πιθανοτητες. Οι συσχετισμοι ειναι τετοιοι που υπερβολικα δυσκολα θα βγει ενας απο αυτους.

Ο Ερντο που εκτιμω οτι θα επικρατησει εγω, ειναι Συντηρητικος, αντικομμουνιστης (lvl Iωαννη-Παυλου Β' αντικομμουνιστης) και βασικα ειναι λιγο πολυ σαν τον Ορμπαν.

[George_V]

παίζει κανά καρδινάλιος Ελληνικής καταγωγής ;

Οχι μετα τον 15ο αιωνα.

Ο τελευταιος Πάπας Ελληνικης καταγωγης ηταν ο Αλέξανδρος Ε' αν και το legitimacy του παιζει γιατι τοτε υπηρχαν 3 Πάπες ταυτοχρονα.

Ο τελευταιος αδιαμφισβητητος Ελληνας Πάπας ηταν ο Ζαχαρίας τον 8ο αιωνα.

Υ.Γ. Και παραλιγο να εκλεγει Πάπας το 1455 ο Βησσαριων αλλα οι Γαλλοι του χάλασαν τα σχεδια τελευταια στιγμη ενω ηταν 2 ψηφους μακρια απο την εκλογη.

Ναι οκ ευχαριστώ για τα ισοτρία εννούσα τώρα αν υπάρχει κανένας Ελληνικής καταγωγής καρδινάλιος όχι να έχει πιθανότητες αλλά να ψηφίζει για Πάππα

Η πρωτη σειρα απαντουσε στο ερωτημα σου.

Οχι μετα τον 15ο αιωνα.

[Στύξ]

Της ίντριγκας και της συναλλαγής έχει να γίνει παραδοσιακά. Νομίζω ότι η βυζαντινή αυλή ωχριά μπροστά τους.

[Ερμής]

Ακουσα πως υπάρχει υποψήφιος με το όνομα ΠιτσαΜπάλα . Και καράτε ίσως

[George_V]

Ιστορικα εχει εκλεγει Πάπας ακομα και κατα λαθος.

Π.χ. στο Κονκλαβιο του 1305 οταν μαζευτηκαν οι Καρδιναλιοι υπηρχε η πρακτικη (και υπαρχει ακομα) καποιοι Καρδιναλιοι να "καινε" την ψηφο τους στην πρωτη ψηφοφορια σε καποιον που δεν εχει καμια πιθανοτητα εκλογης για να διαπιστωσουν αν υπαρχει ρευμα και προς τα που κινειται η ψηφοφορια.

Ε φανταστειτε την εκπληξη τους οταν στην πρωτη ψηφοφορια η πλειοψηφια ειχε ολη την ιδια ιδεα και τον ιδιο υποψηφιο στο μυαλο της ο οποιος υπο κανονικες συνθηκες δεν ειχε πιθανοτητα εκλογης ουτε 1 στο εκατομμυριο.

Τελικα εγινε Πάπας.