Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Μετά και την δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων ας συνοψίσουμε το πολεοδομικό καθεστώς στη χώρα:
1. Οικισμοί κάτω των 2000 κατοίκων , στα όρια μετά το 1985 ΔΕΝ ΧΤΙΖΕΙΣ!
2. Εκτός σχεδίου, αναμένουμε τον καθορισμό οδών και τα τοπικά πολεοδομικά άρα για 2-10? έτη ΔΕΝ ΧΤΙΖΕΙΣ!
3. Μέσα στις πόλεις, αναμένουμε την τροποποίηση του ΝΟΚ αλλά πολλοί έχουν χάσει χρόνο και χρήμα και ΔΕΝ ΧΤΙΖΟΥΝ!
Το χειρότερο είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει η νο 1 προϋπόθεση για να επενδύσεις, η ασφάλεια δικαίου, καθώς το κράτος τακτικά αυτοαναιρείται με αντιφατική και χωρίς σαφή στόχευση νομοθεσία που αγνοεί τις πραγματικές ανάγκες και δεν προβλέπει καθόλου το μέλλον. Η πολεοδομική νομοθεσία έχει σαν έτη αναφοράς το 1923 (102 χρόνια πριν!) και το 1985 (40χρόνια πριν!)λες και τότε είχαν βρεθεί οι λύσεις για όλα τα προβλήματα. Κατά τα άλλα δεν υπάρχουν αρκετές κατοικίες και φταίει το airbnb! ενώ η Αθήνα που πήρε λίγο τα πάνω της μετά από δεκαετίες κινδυνεύει από υπερτουρισμό!!
https://www.linkedin.com/posts/sotiris- ... AGuIbJocIQ
1. Οικισμοί κάτω των 2000 κατοίκων , στα όρια μετά το 1985 ΔΕΝ ΧΤΙΖΕΙΣ!
2. Εκτός σχεδίου, αναμένουμε τον καθορισμό οδών και τα τοπικά πολεοδομικά άρα για 2-10? έτη ΔΕΝ ΧΤΙΖΕΙΣ!
3. Μέσα στις πόλεις, αναμένουμε την τροποποίηση του ΝΟΚ αλλά πολλοί έχουν χάσει χρόνο και χρήμα και ΔΕΝ ΧΤΙΖΟΥΝ!
Το χειρότερο είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει η νο 1 προϋπόθεση για να επενδύσεις, η ασφάλεια δικαίου, καθώς το κράτος τακτικά αυτοαναιρείται με αντιφατική και χωρίς σαφή στόχευση νομοθεσία που αγνοεί τις πραγματικές ανάγκες και δεν προβλέπει καθόλου το μέλλον. Η πολεοδομική νομοθεσία έχει σαν έτη αναφοράς το 1923 (102 χρόνια πριν!) και το 1985 (40χρόνια πριν!)λες και τότε είχαν βρεθεί οι λύσεις για όλα τα προβλήματα. Κατά τα άλλα δεν υπάρχουν αρκετές κατοικίες και φταίει το airbnb! ενώ η Αθήνα που πήρε λίγο τα πάνω της μετά από δεκαετίες κινδυνεύει από υπερτουρισμό!!
https://www.linkedin.com/posts/sotiris- ... AGuIbJocIQ
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Xιλιάδες ιδιοκτησίες μένουν χωρίς δικαίωμα δόμησης με το νέο Προεδρικό Διάταγμα • Κινήσεις διάσωσης σχεδιάζει το ΥΠΕΝ
https://news.b2green.gr/58080/x%ce%b9%c ... e%b9%ce%ba
https://news.b2green.gr/58080/x%ce%b9%c ... e%b9%ce%ba
-
- Δημοσιεύσεις: 23406
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Σωστή κίνηση. Οι οικισμοί θα πρέπει να έχουν συγκεντρωμένες τις οικείες ούτως ώστε να υπάρχει μειωμένο κόστος της κατασκευής των δικτύων κοινής ωφέλειας αλλά και συντήρηση τους.
- EKPLIKTIKOS
- Δημοσιεύσεις: 13147
- Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Αυτό ισχύει τώρα που λέει το λινκ;
Μπορεί κάποιος να εξηγήσει το σκεπτικό; Δεύτερον οι ιδιοκτήτες δε θα τους πάρουν τα σώβρακα σε περίπτωση προσφυγής;Συνεπώς, στο πλαίσιο της οριζόντιας αναθεώρησης των ορίων των οικισμών σε όλη την Ελλάδα, χιλιάδες άρτιες και οικοδομήσιμες ιδιοκτησίες που μέχρι πρότινος είχαν το δικαίωμα δόμησης θα βγουν εκτός ορίων, χάνοντας την οικοδομησιμότητά τους και κατ΄επέκταση μεγάλο μέρος της αξίας τους, ενώ ταυτόχρονα, αποκλείεται κάθε μελλοντική διεύρυνση των ορίων των οικισμών
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Με αυτο το σκεπτικο δεν θα επρεπε να χτιζεται τιποτα εαν δεν υπαρχει παρακειμενο κτιριο.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑24 Απρ 2025, 10:22Σωστή κίνηση. Οι οικισμοί θα πρέπει να έχουν συγκεντρωμένες τις οικείες ούτως ώστε να υπάρχει μειωμένο κόστος της κατασκευής των δικτύων κοινής ωφέλειας αλλά και συντήρηση τους.
Εντελως λαθος, κατα την ταπεινη μου αποψη, διοτι το κοστος συνεχους ανοιγματος και κλεισιματος των δρομων για την κατασκευη των δικτυων κοινης ωφελειας θα ειναι πολλαπλασιο απο το να ανοιχτουν μια και καλη.
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Αν αναρωτιέστε τι τους έχει πιάσει με τις ημερομηνίες 1923 και 1985:Ίακχος έγραψε: ↑22 Απρ 2025, 10:17Μετά και την δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων ας συνοψίσουμε το πολεοδομικό καθεστώς στη χώρα:
1. Οικισμοί κάτω των 2000 κατοίκων , στα όρια μετά το 1985 ΔΕΝ ΧΤΙΖΕΙΣ!
2. Εκτός σχεδίου, αναμένουμε τον καθορισμό οδών και τα τοπικά πολεοδομικά άρα για 2-10? έτη ΔΕΝ ΧΤΙΖΕΙΣ!
3. Μέσα στις πόλεις, αναμένουμε την τροποποίηση του ΝΟΚ αλλά πολλοί έχουν χάσει χρόνο και χρήμα και ΔΕΝ ΧΤΙΖΟΥΝ!
Το χειρότερο είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει η νο 1 προϋπόθεση για να επενδύσεις, η ασφάλεια δικαίου, καθώς το κράτος τακτικά αυτοαναιρείται με αντιφατική και χωρίς σαφή στόχευση νομοθεσία που αγνοεί τις πραγματικές ανάγκες και δεν προβλέπει καθόλου το μέλλον. Η πολεοδομική νομοθεσία έχει σαν έτη αναφοράς το 1923 (102 χρόνια πριν!) και το 1985 (40χρόνια πριν!)λες και τότε είχαν βρεθεί οι λύσεις για όλα τα προβλήματα. Κατά τα άλλα δεν υπάρχουν αρκετές κατοικίες και φταίει το airbnb! ενώ η Αθήνα που πήρε λίγο τα πάνω της μετά από δεκαετίες κινδυνεύει από υπερτουρισμό!!
https://www.linkedin.com/posts/sotiris- ... AGuIbJocIQ
- 1923 ήταν η χρονιά που θεσπίστηκε ο πολεοδομικός σχεδιασμός στη χώρα, πριν όντως έχτιζες όπου έβρισκες. Προφανώς δε θα μπορούσαν να είναι παράνομοι οικισμοί που υπήρχαν ήδη το 1923.
- 1985 είναι η χρονιά που έληγε η πρώτη διετής παράταση στη δόμηση σε μικρά οικόπεδα (ή μεγάλα χωρίς δρόμο) εκτός σχεδίου, η οποία καταργήθηκε το 1983. Η παράταση δόθηκε για λόγους ασφάλειας δικαίου
Οι "θέλω ασφάλεια δικαίου" είχαν από 42 έως 102(!) χρόνια στη διάθεση τους να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα (αναλόγως την περίπτωση). Δεν πρέπει να έχει υπάρξει πιο μεγάλο διάστημα προσαρμογής πουθενά στον πλανήτη.
-
- Δημοσιεύσεις: 23406
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Φταντάσου μία περιοχή με δόμηση εκτός σχεδίου πόλεως με το ένα σπίτι από το άλλο να απέχουν γύρω στο χιλιόμετρο. Και να πρέπει να πας σε όλους αυτούς ρεύμα, νερό, τηλέφωνο και δρόμο. Όχι απλά το κόστος ώστε να πάνε είναι τεράστιο από ότι αν όλες οι οικείες ήταν εντός οικισμού, αλλά μιλάμε και για τεράστιο κόστος συντήρησης γιατί από τη μία θα πρέπει να επιδιορθώνεται η άσφαλτος σε περισσότερα χιλιόμετρα, από την άλλη θα υπάρχουν περισσότερες απώλειες ρεύματος από το διευρυμένο δίκτυο, ενώ άντε να βρεις τη βλάβη επειδή το δίκτυο ύδρευσης δε θα έχει πίεση ώστε να ανταπεξέλθει σε τεράστιες αποστάσεις με ένα σπίτι ανά σημείο που το ένα αντλιοστάσιο δε θα αρκεί. Άντε μετά να περάσεις αποχετεύσεις και τα λοιπά. Είναι ασφαλέστερο η δόμηση να υπάρχει εντός του οικισμού με ενδεχόμενη περιμετρική αύξηση των ορίων του οικισμού όταν αυτό απαιτείται.axilmar έγραψε: ↑25 Απρ 2025, 11:19Με αυτο το σκεπτικο δεν θα επρεπε να χτιζεται τιποτα εαν δεν υπαρχει παρακειμενο κτιριο.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑24 Απρ 2025, 10:22Σωστή κίνηση. Οι οικισμοί θα πρέπει να έχουν συγκεντρωμένες τις οικείες ούτως ώστε να υπάρχει μειωμένο κόστος της κατασκευής των δικτύων κοινής ωφέλειας αλλά και συντήρηση τους.
Εντελως λαθος, κατα την ταπεινη μου αποψη, διοτι το κοστος συνεχους ανοιγματος και κλεισιματος των δρομων για την κατασκευη των δικτυων κοινης ωφελειας θα ειναι πολλαπλασιο απο το να ανοιχτουν μια και καλη.
Το να χτίζει ο καθένας όπου του τη βαρέσει και να απαιτεί δίκτυα είναι γελοίο.
-
- Δημοσιεύσεις: 23406
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Αυτό πιθανότατα θα συμβεί όχι γιατί έχει λογική αλλά διότι οι δικαστές μας είναι μία διεφθαρμένη φάρα που οι περισσότεροι εξ αυτών είναι landlords σε δασικές εκτάσεις και καταπατημένα...EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑24 Απρ 2025, 10:23Αυτό ισχύει τώρα που λέει το λινκ;Μπορεί κάποιος να εξηγήσει το σκεπτικό; Δεύτερον οι ιδιοκτήτες δε θα τους πάρουν τα σώβρακα σε περίπτωση προσφυγής;Συνεπώς, στο πλαίσιο της οριζόντιας αναθεώρησης των ορίων των οικισμών σε όλη την Ελλάδα, χιλιάδες άρτιες και οικοδομήσιμες ιδιοκτησίες που μέχρι πρότινος είχαν το δικαίωμα δόμησης θα βγουν εκτός ορίων, χάνοντας την οικοδομησιμότητά τους και κατ΄επέκταση μεγάλο μέρος της αξίας τους, ενώ ταυτόχρονα, αποκλείεται κάθε μελλοντική διεύρυνση των ορίων των οικισμών
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Η αποφαση δεν ειναι εν αιθρια ουτε εμπνευση της κυβερνησης. Απλα αποτελει συμμορφωση με αποφασεις του ΣτΕ που εδωσαν οριστικο τελος στις διαρκεις παρατασεις του δικαιωματος δομησης με παραθυρακια και παραπαραθυρακια και το αιωνιο "αφου προλαβε ο διπλανος γιατι να μην προλαβω εγω".EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑24 Απρ 2025, 10:23Αυτό ισχύει τώρα που λέει το λινκ;Μπορεί κάποιος να εξηγήσει το σκεπτικό; Δεύτερον οι ιδιοκτήτες δε θα τους πάρουν τα σώβρακα σε περίπτωση προσφυγής;Συνεπώς, στο πλαίσιο της οριζόντιας αναθεώρησης των ορίων των οικισμών σε όλη την Ελλάδα, χιλιάδες άρτιες και οικοδομήσιμες ιδιοκτησίες που μέχρι πρότινος είχαν το δικαίωμα δόμησης θα βγουν εκτός ορίων, χάνοντας την οικοδομησιμότητά τους και κατ΄επέκταση μεγάλο μέρος της αξίας τους, ενώ ταυτόχρονα, αποκλείεται κάθε μελλοντική διεύρυνση των ορίων των οικισμών
Η κυβερνηση, για να καταλαβεις πού στεκοταν σε αυτο το θεμα, περυσι τετοια εποχη σκεφτοταν να προτεινει σαν μεταβατικη διαταξη οτι αν υπαρχουν 3 σπιτια σε ακτινα 350 μετρων χτιζεις ο,τι θες "γιατι η ζημια στο τοπιο ηδη εγινε".
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Συγκεντρωμένες εννοούμε σε οικοδομικά τετράγωνα με μια πυκνότητα δόμησης που καθορίζεται από το σχέδιο και πολύ σπάνια είναι όντως κολλητά η μία στην άλλη.axilmar έγραψε: ↑25 Απρ 2025, 11:19Με αυτο το σκεπτικο δεν θα επρεπε να χτιζεται τιποτα εαν δεν υπαρχει παρακειμενο κτιριο.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑24 Απρ 2025, 10:22Σωστή κίνηση. Οι οικισμοί θα πρέπει να έχουν συγκεντρωμένες τις οικείες ούτως ώστε να υπάρχει μειωμένο κόστος της κατασκευής των δικτύων κοινής ωφέλειας αλλά και συντήρηση τους.
Εντελως λαθος, κατα την ταπεινη μου αποψη, διοτι το κοστος συνεχους ανοιγματος και κλεισιματος των δρομων για την κατασκευη των δικτυων κοινης ωφελειας θα ειναι πολλαπλασιο απο το να ανοιχτουν μια και καλη.
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Μα δεν μιλάμε για το σενάριο αυτό..μιλάμε για δόμηση εντός οικισμού.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑25 Απρ 2025, 13:28Φταντάσου μία περιοχή με δόμηση εκτός σχεδίου πόλεως με το ένα σπίτι από το άλλο να απέχουν γύρω στο χιλιόμετρο. Και να πρέπει να πας σε όλους αυτούς ρεύμα, νερό, τηλέφωνο και δρόμο. Όχι απλά το κόστος ώστε να πάνε είναι τεράστιο από ότι αν όλες οι οικείες ήταν εντός οικισμού, αλλά μιλάμε και για τεράστιο κόστος συντήρησης γιατί από τη μία θα πρέπει να επιδιορθώνεται η άσφαλτος σε περισσότερα χιλιόμετρα, από την άλλη θα υπάρχουν περισσότερες απώλειες ρεύματος από το διευρυμένο δίκτυο, ενώ άντε να βρεις τη βλάβη επειδή το δίκτυο ύδρευσης δε θα έχει πίεση ώστε να ανταπεξέλθει σε τεράστιες αποστάσεις με ένα σπίτι ανά σημείο που το ένα αντλιοστάσιο δε θα αρκεί. Άντε μετά να περάσεις αποχετεύσεις και τα λοιπά. Είναι ασφαλέστερο η δόμηση να υπάρχει εντός του οικισμού με ενδεχόμενη περιμετρική αύξηση των ορίων του οικισμού όταν αυτό απαιτείται.axilmar έγραψε: ↑25 Απρ 2025, 11:19Με αυτο το σκεπτικο δεν θα επρεπε να χτιζεται τιποτα εαν δεν υπαρχει παρακειμενο κτιριο.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑24 Απρ 2025, 10:22Σωστή κίνηση. Οι οικισμοί θα πρέπει να έχουν συγκεντρωμένες τις οικείες ούτως ώστε να υπάρχει μειωμένο κόστος της κατασκευής των δικτύων κοινής ωφέλειας αλλά και συντήρηση τους.
Εντελως λαθος, κατα την ταπεινη μου αποψη, διοτι το κοστος συνεχους ανοιγματος και κλεισιματος των δρομων για την κατασκευη των δικτυων κοινης ωφελειας θα ειναι πολλαπλασιο απο το να ανοιχτουν μια και καλη.
Το να χτίζει ο καθένας όπου του τη βαρέσει και να απαιτεί δίκτυα είναι γελοίο.
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
μα στους οικισμούς αυτό ακριβώς συμβαίνει. Αλλιώς δεν θα ήταν οικισμοι.foscilis έγραψε: ↑25 Απρ 2025, 14:12Συγκεντρωμένες εννοούμε σε οικοδομικά τετράγωνα με μια πυκνότητα δόμησης που καθορίζεται από το σχέδιο και πολύ σπάνια είναι όντως κολλητά η μία στην άλλη.axilmar έγραψε: ↑25 Απρ 2025, 11:19Με αυτο το σκεπτικο δεν θα επρεπε να χτιζεται τιποτα εαν δεν υπαρχει παρακειμενο κτιριο.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑24 Απρ 2025, 10:22Σωστή κίνηση. Οι οικισμοί θα πρέπει να έχουν συγκεντρωμένες τις οικείες ούτως ώστε να υπάρχει μειωμένο κόστος της κατασκευής των δικτύων κοινής ωφέλειας αλλά και συντήρηση τους.
Εντελως λαθος, κατα την ταπεινη μου αποψη, διοτι το κοστος συνεχους ανοιγματος και κλεισιματος των δρομων για την κατασκευη των δικτυων κοινης ωφελειας θα ειναι πολλαπλασιο απο το να ανοιχτουν μια και καλη.
-
- Δημοσιεύσεις: 23406
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 13:13
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Σε χάνω. Μάλλον δεν κατάλαβες τί ισχύει.axilmar έγραψε: ↑26 Απρ 2025, 10:57Μα δεν μιλάμε για το σενάριο αυτό..μιλάμε για δόμηση εντός οικισμού.Εμπεδοκλής έγραψε: ↑25 Απρ 2025, 13:28Φταντάσου μία περιοχή με δόμηση εκτός σχεδίου πόλεως με το ένα σπίτι από το άλλο να απέχουν γύρω στο χιλιόμετρο. Και να πρέπει να πας σε όλους αυτούς ρεύμα, νερό, τηλέφωνο και δρόμο. Όχι απλά το κόστος ώστε να πάνε είναι τεράστιο από ότι αν όλες οι οικείες ήταν εντός οικισμού, αλλά μιλάμε και για τεράστιο κόστος συντήρησης γιατί από τη μία θα πρέπει να επιδιορθώνεται η άσφαλτος σε περισσότερα χιλιόμετρα, από την άλλη θα υπάρχουν περισσότερες απώλειες ρεύματος από το διευρυμένο δίκτυο, ενώ άντε να βρεις τη βλάβη επειδή το δίκτυο ύδρευσης δε θα έχει πίεση ώστε να ανταπεξέλθει σε τεράστιες αποστάσεις με ένα σπίτι ανά σημείο που το ένα αντλιοστάσιο δε θα αρκεί. Άντε μετά να περάσεις αποχετεύσεις και τα λοιπά. Είναι ασφαλέστερο η δόμηση να υπάρχει εντός του οικισμού με ενδεχόμενη περιμετρική αύξηση των ορίων του οικισμού όταν αυτό απαιτείται.axilmar έγραψε: ↑25 Απρ 2025, 11:19
Με αυτο το σκεπτικο δεν θα επρεπε να χτιζεται τιποτα εαν δεν υπαρχει παρακειμενο κτιριο.
Εντελως λαθος, κατα την ταπεινη μου αποψη, διοτι το κοστος συνεχους ανοιγματος και κλεισιματος των δρομων για την κατασκευη των δικτυων κοινης ωφελειας θα ειναι πολλαπλασιο απο το να ανοιχτουν μια και καλη.
Το να χτίζει ο καθένας όπου του τη βαρέσει και να απαιτεί δίκτυα είναι γελοίο.
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Τετοιο γαμημενο κρατος δεν υπαρχει στον πλανητη. Θα ελεγα τι χρειάζεται σε αυτους του ΣΤΕ και στην κυβέρνηση, αλλα θα με κυνηγα η ΔΗΕ.
- NewModelArmy
- Δημοσιεύσεις: 6253
- Εγγραφή: 08 Φεβ 2019, 21:39
Re: Δημοσίευση του ΠΔ 194/2025 για τους οικισμούς κάτω των 2000
Δεν μπορείς να χτίσεις σε κανενα χωριό κατω των 2000 κατοικων ακομα και εντός σχεδίου αν δεν είναι πάνω απο 2 στρέμματα.Ετσι έχω καταλάβει για αυτό γίνεται χαμός, δεν θα είχε πάρει τέτοιες διαστάσεις αν αφορούσε τα εκτός σχεδίου.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Η πιο προδοτική δημοσίευση του 2024 στο φορουμ.
από Niki » 09 Δεκ 2024, 06:49 » σε Εθνικά Θέματα - 364 Απαντήσεις
- 6071 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από ΓΑΛΗ
10 Δεκ 2024, 12:39
-
-
-
Νέα δημοσίευση Νατα μααας: Δημοσίευση ονομάτων, φωτογραφιών, και προσωπικών στοιχείων απ' τη Daily Mail
από Kauldron » 25 Αύγ 2024, 14:25 » σε Διεθνής πολιτική - 65 Απαντήσεις
- 1817 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Imperium
25 Αύγ 2024, 16:41
-
-
- 44 Απαντήσεις
- 742 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Αρίστος
06 Ιαν 2025, 11:19
-
-
Νέα δημοσίευση Τραμπ: "Ιστορικη διεκδικηση η Δαμασκος για την Τουρκια εδω και 2000 χρονια"!
από Στρακαστρουκας » 08 Ιαν 2025, 17:52 » σε Διεθνής πολιτική - 0 Απαντήσεις
- 164 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Στρακαστρουκας
08 Ιαν 2025, 17:52
-