Κονκλαβιο 2025

[Feindflug]

[Dwarven Blacksmith]

[Dwarven Blacksmith]

[Mitharadir]

Απο το 1978 και μετα δυσκολα θα ξαναγυρισουν σε Ιταλο.

Η δικη μου προβλεψη ειναι Ερντό.


Υ.Γ. Και ειναι πρωην Επικεφαλης της Συνοδου του Δογματος ο Καρδιναλιος Μιουλερ. Ο νυν (βασικα δεν ειναι νυν γιατι εχασε τη θεση με τον θανατο του Πάπα) ηταν κολλητάρι του Φραγκισκου.

Κανένας Πάπας από Αφρική ή γενικά εκτός Ευρώπης; Τι πιθανότητες δίνεις για κάνα Φιλλιπινεζο,Γκανέζο κτλ;

Ο Ταγκλε θα ειναι καταστροφικος αν εκλεγει. Αυτον (και ενδεχομενως τον Ζουπι) φωτογραφιζε ο Καρδιναλιος Μιουλερ (και αυτος υποψηφιος) οταν ελεγε οτι με "λαθος Παπα παμε για σχισμα".

Καποιοι Αφρικανοι εχουν σοβαρες πιθανοτητες (Σαρα, Τερκσον, Αμπουνγκου)


Νοτιοαμερικανοι δεν εχουν καποια ισχυρη φιγουρα να συσπειρωθουν (ισως τον Καρδιναλιο Σιρερ της Βραζιλιας αλλα ειναι λιγο συντηρητικος για τα γουστα τους)

Οι Βορειοαμερικανοι εχουν υποψηφιους αν και παραδοσιακα δεν τους προτιμανε γιατι η Αμερικη ειναι Υπερδυναμη αμα ελεγξει και το Βατικανο τη γαμησαμε και ψοφησε.

Ο Τραμπ παντως ανεπισημως θα ηθελε να εκλεγει ο Αρχιεπισκοπος Ντολαν της Νεας Υορκης ως Παπας.

Προσωπικη μου αποψη ειναι το Κονκλαβιο θα στραφει σε Ιταλο μονο αν αποτυχουν ολες οι αλλες υποψηφιοτητες.

Ο Τραμπ δεν θέλει τον Καρδινάλιο Μπερκ;

[Mitharadir]

H Λε Μοντ σημερα εγραψε οτι οι Ιταλοι εχουν πληροφορίες οτι ο Μακρον προσπαθει να επηρεασει το Κονκλάβιο μεσω των Γαλλων Καρδιναλιων και να πετυχει την εκλογη ενος ριζοσπαστικοτερου liberal Παπα απο τον Φραγκισκο.

Ιδανικα θα ηθελε οπως λεει η εφημεριδα τον Καρδινάλιο Αβελιν (Αρχιεπισκοπο Μασσαλιας) να εκλεγει ο οποιος ηταν και προτεζε του Φραγκισκου τα τελευταια χρονια.

Το επίμαχο δημοσίευμα αναφέρεται σε δύο γεύματα υψηλής σημασίας. Πρώτα ένα μεσημεριανό γεύμα στη γαλλική πρεσβεία στο Βατικανό, όπου παρευρέθηκαν τέσσερις από τους πέντε Γάλλους Καρδιναλίους-εκλέκτορες, και ένα δείπνο στο εμβληματικό εστιατόριο Dal Bolognese, όπου ο Μακρόν συναντήθηκε με τον ιδρυτή της κοινότητας Sant’Egidio, Αντρέα Ρικάρντι. Και τα δύο περιστατικά εκλήφθηκαν από τον «δεξιόστροφο» ιταλικό Τύπο ως απόπειρα ελέγχου του πνεύματος του Κονκλαβίου μέσω μιας παρασκηνιακής «γαλλικής συμμαχίας».

Εφημερίδες όπως η La Verità, η Libero και η Il Tempo κατηγόρησαν ανοιχτά τον Γάλλο πρόεδρο για «παρεμβατισμό» και «νεο-γαλλικό ιμπεριαλισμό» σε εκκλησιαστικό επίπεδο, χρησιμοποιώντας εκφράσεις όπως «ο Μακρόν εισβάλλει στο Κονκλάβιο» ή «συμπεριφέρεται σαν σύγχρονος Λουδοβίκος του Ήλιου».

Πηγη: https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/16 ... ton-makron

Ο Μακρον παει να μιμηθει τους Γαλλους Βασιλεις που πολλακις στο παρελθον ειχαν παρέμβει στην εκλογη Πάπα σπρωχνοντας ενδεχομενως τους Καρδινάλιους σε μια πιο liberal εκλογη.

Η Γαλλία έχει πολύ περιορισμένο ρόλο λόγω laicite.Πριν τον νόμο του 1905 αν δεις τα ιστορικά αρχεία η Γαλλία ήταν από τις συμφωνίες Σουλεϊμάν -Φραγκισκου των Βαλουα το 1535 η προστάτιδα δύναμη των Καθολικών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.Μετα την κυρηξη της Γ Αβασίλευτης Δημοκρατίας το 1870 και την εκλογή κομμάτων με ελευθεροτεκτονικες επιρροές από το 1879 στην εξουσία αυτός ο ρόλος άρχισε να μειώνεται και τελικά σταμάτησε με τον νόμο του 1905.Την Γαλλία δεν την βλέπει σοβαρά σχεδόν κανένας στο Βατικανό ως παράγοντα επιρροής.Αυτο διάβαζα πριν λίγο σε Αμερικανικά και Βρετανικά μέσα.Πιο πολύ σοβαρά υπόψιν λαμβάνεται η πίεση που ασκούνε οι κυβερνήσεις του Κονγκό υπέρ Μπεσουνγκου και των Φιλλιπινων ακόμα και της Γκάνας και της Βραζιλίας παρά η επιρροή της Γαλλίας

Επίσης οι Γάλλοι καρδινάλιοι στο Κονκλάβιο είναι λίγοι και είτε δεν μιλάνε καλά Ιταλικά, είτε είναι πολύ νέοι για το αξίωμα είτε στερούνται σοβαρής δικτύωσης.

[Scouser]

Ο Σαρα θα ήταν άριστη επιλογή.

[Mitharadir]

Ο Σαρα θα ήταν άριστη επιλογή.

Αυτός είναι υπερβολικά συντηρητικός όπως κάποιοι άλλοι είναι υπερβολικά liberal.Εκτιμηση ότι θα εκλέξουν κάποιον ενδιάμεσο και με μεγάλη ηλικία για να μην είναι πολλά χρόνια Πάπας.

[George_V]

H Λε Μοντ σημερα εγραψε οτι οι Ιταλοι εχουν πληροφορίες οτι ο Μακρον προσπαθει να επηρεασει το Κονκλάβιο μεσω των Γαλλων Καρδιναλιων και να πετυχει την εκλογη ενος ριζοσπαστικοτερου liberal Παπα απο τον Φραγκισκο.

Ιδανικα θα ηθελε οπως λεει η εφημεριδα τον Καρδινάλιο Αβελιν (Αρχιεπισκοπο Μασσαλιας) να εκλεγει ο οποιος ηταν και προτεζε του Φραγκισκου τα τελευταια χρονια.

Το επίμαχο δημοσίευμα αναφέρεται σε δύο γεύματα υψηλής σημασίας. Πρώτα ένα μεσημεριανό γεύμα στη γαλλική πρεσβεία στο Βατικανό, όπου παρευρέθηκαν τέσσερις από τους πέντε Γάλλους Καρδιναλίους-εκλέκτορες, και ένα δείπνο στο εμβληματικό εστιατόριο Dal Bolognese, όπου ο Μακρόν συναντήθηκε με τον ιδρυτή της κοινότητας Sant’Egidio, Αντρέα Ρικάρντι. Και τα δύο περιστατικά εκλήφθηκαν από τον «δεξιόστροφο» ιταλικό Τύπο ως απόπειρα ελέγχου του πνεύματος του Κονκλαβίου μέσω μιας παρασκηνιακής «γαλλικής συμμαχίας».

Εφημερίδες όπως η La Verità, η Libero και η Il Tempo κατηγόρησαν ανοιχτά τον Γάλλο πρόεδρο για «παρεμβατισμό» και «νεο-γαλλικό ιμπεριαλισμό» σε εκκλησιαστικό επίπεδο, χρησιμοποιώντας εκφράσεις όπως «ο Μακρόν εισβάλλει στο Κονκλάβιο» ή «συμπεριφέρεται σαν σύγχρονος Λουδοβίκος του Ήλιου».

Πηγη: https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/16 ... ton-makron

Ο Μακρον παει να μιμηθει τους Γαλλους Βασιλεις που πολλακις στο παρελθον ειχαν παρέμβει στην εκλογη Πάπα σπρωχνοντας ενδεχομενως τους Καρδινάλιους σε μια πιο liberal εκλογη.

Η Γαλλία έχει πολύ περιορισμένο ρόλο λόγω laicite.Πριν τον νόμο του 1905 αν δεις τα ιστορικά αρχεία η Γαλλία ήταν από τις συμφωνίες Σουλεϊμάν -Φραγκισκου των Βαλουα το 1535 η προστάτιδα δύναμη των Καθολικών της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.Μετα την κυρηξη της Γ Αβασίλευτης Δημοκρατίας το 1870 και την εκλογή κομμάτων με ελευθεροτεκτονικες επιρροές από το 1879 στην εξουσία αυτός ο ρόλος άρχισε να μειώνεται και τελικά σταμάτησε με τον νόμο του 1905.Την Γαλλία δεν την βλέπει σοβαρά σχεδόν κανένας στο Βατικανό ως παράγοντα επιρροής.Αυτο διάβαζα πριν λίγο σε Αμερικανικά και Βρετανικά μέσα.Πιο πολύ σοβαρά υπόψιν λαμβάνεται η πίεση που ασκούνε οι κυβερνήσεις του Κονγκό υπέρ Μπεσουνγκου και των Φιλλιπινων ακόμα και της Γκάνας και της Βραζιλίας παρά η επιρροή της Γαλλίας

Επίσης οι Γάλλοι καρδινάλιοι στο Κονκλάβιο είναι λίγοι και είτε δεν μιλάνε καλά Ιταλικά, είτε είναι πολύ νέοι για το αξίωμα είτε στερούνται σοβαρής δικτύωσης.

Και το προνομιο της Aulica Exclusiva εχει καταργηθει επισης απο το 1903 αλλα αυτο δεν απετρεψε ποτε secular leaders απο το να παρεμβαινουν στα Κονκλαβια (λιγοτερο επισημα βεβαιως απο οτι στο παρελθον).

Y. Γ. Ο Φραγκισκος αν μπορουσε να επιλεξει διαδοχο θα επελεγε μαλλον τον Καρδιναλιο Αβελιν (αν το Κονκλαβιο γινοταν 2-3 χρονια πιο πριν θα ηταν ο Ταγκλε. Αλλα το τελευταιο καιρο τα ειχαν σπασει και ο Φραγκισκος τον αντικατεστησε ως ευνοουμενο με τον Αβελιν),.

[George_V]

Κανένας Πάπας από Αφρική ή γενικά εκτός Ευρώπης; Τι πιθανότητες δίνεις για κάνα Φιλλιπινεζο,Γκανέζο κτλ;

Ο Ταγκλε θα ειναι καταστροφικος αν εκλεγει. Αυτον (και ενδεχομενως τον Ζουπι) φωτογραφιζε ο Καρδιναλιος Μιουλερ (και αυτος υποψηφιος) οταν ελεγε οτι με "λαθος Παπα παμε για σχισμα".

Καποιοι Αφρικανοι εχουν σοβαρες πιθανοτητες (Σαρα, Τερκσον, Αμπουνγκου)


Νοτιοαμερικανοι δεν εχουν καποια ισχυρη φιγουρα να συσπειρωθουν (ισως τον Καρδιναλιο Σιρερ της Βραζιλιας αλλα ειναι λιγο συντηρητικος για τα γουστα τους)

Οι Βορειοαμερικανοι εχουν υποψηφιους αν και παραδοσιακα δεν τους προτιμανε γιατι η Αμερικη ειναι Υπερδυναμη αμα ελεγξει και το Βατικανο τη γαμησαμε και ψοφησε.

Ο Τραμπ παντως ανεπισημως θα ηθελε να εκλεγει ο Αρχιεπισκοπος Ντολαν της Νεας Υορκης ως Παπας.

Προσωπικη μου αποψη ειναι το Κονκλαβιο θα στραφει σε Ιταλο μονο αν αποτυχουν ολες οι αλλες υποψηφιοτητες.

Ο Τραμπ δεν θέλει τον Καρδινάλιο Μπερκ;

Τον ηθελε.

Ειναι πολυ hardliner για να εκλεγει.

Δεν παιζει να παρει πανω απο 18 ψηφους αν κατεβει και αν κατεβει κακο θα κανει καθως θα διασπασει το συντηρητικο μετωπο το οποιο πρεπει να μεινει αρραγες για να μπορει να κανει shot down liberal υποψηφιοτητες.

[George_V]

Ο Σαρα θα ήταν άριστη επιλογή.

Αυτός είναι υπερβολικά συντηρητικός όπως κάποιοι άλλοι είναι υπερβολικά liberal.Εκτιμηση ότι θα εκλέξουν κάποιον ενδιάμεσο και με μεγάλη ηλικία για να μην είναι πολλά χρόνια Πάπας.

Αν πανε σε συντηρητικη στροφη τοτε το παιχνιδι θα παιχτει αναμεσα σε Σαρά και Ερντο.

Ο Πιτσαμπαλα θα μπορουσε να ειναι η compromise επιλογη του αλλα η ηλικια του ειναι εμποδιο. Δεν θελουν να τους σβερκωθει 30 χρονια Πάπας σαν τον Ιωάννη-Παυλο Β'. Και περαν αυτου ειναι παντελως απειρος στα θεματα της Ρωμαικης Κουριας. Δεν ξερει πως δουλευει και δεν ξερει πως να επιβιωσει εκει μεσα.

Οποτε ο Πιτσαμπαλα παραμενει dark horse

[Στύξ]

Στηρίζουμε Πιτσαμπάλα.

[George_V]

Στηρίζουμε Πιτσαμπάλα.

Οι Ιταλοι συνηθιζουν να αναφέρονται στον Παπα με το επωνυμο του κυριως και λιγοτερο με το ονομα.

Π.χ. Οι Ιταλοι οταν αναφέρονταν στον Βενεδικτο ΙΣΤ' ελεγαν Papa Ratzinger.

Ε τωρα αν εκλεγει ο Πιτσαμπαλα θα λενε οι Ιταλοι "Papa Pizzaballa".

Oπως και να το κανεις ακουγεται αστειο εως τρολλια (ειδικα με βαρια ιταλικη προφορα).

[Στύξ]