αντιμετώπιση παραβατικότητας στα πανεπιστημιακά ιδρύματα

[axilmar]

Πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση απ τον Καθηγητή Πολυτεχνικής Σχολής ΑΠΘ, πρώην Πρύτανη....κ.Γιάννη Μυλόπουλο

https://www.koutipandoras.gr/article/vi ... ia-i-lysi/

Κάθε φορά που η κυβέρνηση βρίσκεται στη γωνία, στρυμωγμένη πολιτικά και επικοινωνιακά όπως σήμερα, με τα Τέμπη, την ακρίβεια, τη φτώχεια και την Ομάδα Αλήθειας, εφευρίσκει έναν εχθρό για να… κατατροπώσει.

Με τη βία και την τρομοκρατία στα πανεπιστήμια να αποτελεί το αγαπημένο της μενού.

Από τότε που ο πρωθυπουργός αναγόρευσε τα ελληνικά πανεπιστήμια σαν δήθεν άντρα εγκληματικότητας και ανομίας, το ακαδημαϊκό άσυλο έχει καταργηθεί και η αστυνομία και τα ΜΑΤ μπαινοβγαίνουν στα πανεπιστήμια όποτε αυτό εξυπηρετεί τους επικοινωνιακούς και πολιτικούς στόχους της κυβέρνησης, ακόμη και σε ώρες μαθημάτων.

Πνίγοντας στα χημικά φοιτητές και καθηγητές στα αμφιθέατρα και σέρνοντας αθώους, κατά τεκμήριο, φοιτητές στα δικαστήρια, επειδή αντιδρούν στην παγκοσμίως πρωτότυπη επίδειξη δύναμης, ακόμη και μέσα στους ναούς της γνώσης και της επιστήμης.

Αλλά και το παγκοσμίως πρωτότυπο εφεύρημα της πανεπιστημιακής αστυνομίας, θνησιγενές εξ αρχής και πλήρως αποτυχημένο στην εφαρμογή του, που το πήραν άρον άρον πίσω όταν αντελήφθησαν τις τραγικές του συνέπειες, ήταν αποτέλεσμα της ίδιας πολιτικής επίδειξης δύναμης του κράτους, δηλαδή της κυβέρνησης, στα πανεπιστήμια.

Το εγχείρημα της πανεπιστημιακής αστυνομίας απέτυχε, γιατί υπήρξε διεθνώς πρωτότυπο και αντιφατικό με την αποστολή των πανεπιστημίων ως ιδρυμάτων παραγωγής και μετάδοσης της επιστημονικής γνώσης. Που χρειάζονται συνθήκες ακαδημαϊκής ελευθερίας και όχι αστυνόμευσης και καταστολής.

Κι ακόμη, οι εικόνες με τους άοπλους φοιτητές να σέρνονται στον δρόμο από αστυνομικούς εξοπλισμένους σαν αστακούς κάνει συχνά τον γύρο των καναλιών, σε μια ένδειξη υψηλού συμβολισμού για τη δύναμη και την αποφασιστικότητα της κυβέρνησης, κάθε φορά που κλονίζεται η ισχύς και αμφισβητείται η παντοδυναμία της.

Υπάρχει μια έντονη φημολογία στα αμφιθέατρα ότι η βία στα πανεπιστήμια υποκινείται. Μια αντίληψη που τεκμηριώθηκε από την εποχή της ζαρντινιέρας, ακόμη, όταν ο αείμνηστος κοσμήτορας της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ Νίκος Μάργαρης είχε φωτογραφήσει και στείλει, τότε, στην εφημερίδα ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ φωτογραφίες – ντοκουμέντο της αποβίβασης των κουκουλοφόρων που είχαν προκαλέσει τα επεισόδια από τις κλούβες της αστυνομίας.

Ακόμη, όμως, κι αν σήμερα δεν συμβαίνει αυτό, κάτι που δεν μπορεί εύκολα ούτε να επιβεβαιωθεί ούτε και να διαψευστεί, ένα είναι βέβαιο.

Ότι η βία στα πανεπιστήμια γίνεται συχνά αντικείμενο εκμετάλλευσης από μια κυβέρνηση που παραδέχεται ανοιχτά ότι αντικειμενικός σκοπός της δεν είναι η πολιτική αλλά η επικοινωνία. Δηλαδή η δημιουργία εύκολων εντυπώσεων.

Σε κάθε περίπτωση τα περιστατικά βίας στα ελληνικά πανεπιστήμια, σε μια εποχή που η μαφία κυκλοφορεί ελεύθερη στις γειτονιές και στις συνοικίες και εκτελεί συμβόλαια μέρα μεσημέρι, δολοφονώντας εν ψυχρώ, δεν συνιστά ούτε τον χειρότερο, ούτε και τον συχνότερο δείκτη εγκληματικότητας.

Ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι στα πανεπιστήμια κινούνται καθημερινά δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι και κυρίως νέοι. Κι ακόμη πιο συγκεκριμένα, αν σκεφτεί κανείς ότι τα περιστατικά βίας στα πανεπιστήμια εμφανίζονται όποτε βολεύει πολιτικά και επικοινωνιακά την κυβέρνηση…

Ιδιαίτερη εντύπωση κάνει, όμως, το γεγονός ότι ενώ η συγκεκριμένη κυβέρνηση, κάθε φορά που συμβαίνει κάτι στα πανεπιστήμια βρίσκει την ευκαιρία να στρέψει το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης προς τα εκεί, ανακοινώνοντας αυστηρά μέτρα που όταν εκτελέσουν την επικοινωνιακή αποστολή τους καταργούνται, ουδείς συζητά τι συμβαίνει στα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια και έχει αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα αποτελεσματικά.

Ουδείς σκέφτεται, για παράδειγμα, ότι διεθνώς η βία στα πανεπιστήμια έχει αντιμετωπιστεί με τη συγκρότηση σωμάτων πανεπιστημιακής φύλαξης, τα οποία ανήκουν στη Σύγκλητο και τον Πρύτανη. Και τα οποία, με τις περιπολίες τους, αφενός μεν αποτρέπουν τη βία, αφετέρου έχουν τη δυνατότητα της άμεσης επέμβασης και κλήσης της αστυνομίας, όπου και όποτε αυτό χρειάζεται.

Αν κάτι λείπει από τα πανεπιστήμια σήμερα αυτό δεν είναι ούτε η συνεχής ηλεκτρονική παρακολούθηση, ούτε η συνεχής αστυνόμευση και η καταστολή. Είναι η ύπαρξη πανεπιστημιακών ομάδων φύλαξης που θα ελέγχονται από τα ίδια τα πανεπιστήμια και θα εγγυώνται την ασφαλή λειτουργία τους.

Για να συγκροτηθούν, όμως, τέτοιες ειδικές υπηρεσίες φύλαξης, τα πανεπιστήμια χρειάζονται δυο προϋποθέσεις, που η κυβέρνηση Μητσοτάκη φρόντισε να ακυρώσει εκ των προτέρων.

Η πρώτη είναι η ακαδημαϊκή αυτοδιοίκηση.

Η οποία σήμερα, με τον αντιδημοκρατικό τρόπο έμμεσης και όχι απευθείας και καθολικής εκλογής των πανεπιστημιακών αρχών από την ακαδημαϊκή κοινότητα, έχει υπονομευτεί σοβαρά.

Και μόνο οι πρόσφατες ανακοινώσεις του υπουργείου Παιδείας, ότι οι διαγραφές των αποκαλούμενων επί τούτοις «αιώνιων φοιτητών» θα γίνονται από το υπουργείο και όχι από τα ίδια τα υποτιθέμενα αυτοδιοικούμενα πανεπιστήμια, αποκαλύπτει την αντίληψη αυτής της κυβέρνησης για την ακαδημαϊκή αυτοδιοίκηση.

Η δεύτερη προϋπόθεση για τη συγκρότηση πανεπιστημιακής φύλαξης και την οριστική επίλυση των όποιων προβλημάτων βίας στα πανεπιστήμια, είναι η ικανοποιητική χρηματοδότησή τους.

Όταν, όμως, τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι ουραγοί στην Ευρώπη ως προς τη δημόσια χρηματοδότηση, γιατί η κυβέρνηση σκοπίμως τα υποχρηματοδοτεί για να προωθήσει τα ιδιωτικά, σαν δήθεν ανταγωνιστικά των υψηλού επιπέδου δημόσιων, που να βρεθούν χρήματα για πανεπιστημιακή φύλαξη.

Ειδικά όταν στους Έλληνες φοιτητές αντιστοιχεί το 20% της δημόσιας χρηματοδότησης που αντιστοιχεί στους ευρωπαίους και όταν οι φοιτητές πέφτουν από τα παράθυρα γιατί δεν βρίσκουν κάθισμα να παρακολουθήσουν το μάθημα, γίνεται αντιληπτό ότι κάθε σκέψη για οργάνωση πανεπιστημιακής φύλαξης πάει περίπατο.

Η κυβέρνηση, λοιπόν, δημιουργεί ένα πρόβλημα από μόνη της, το επιδεινώνει, εμποδίζοντας τα πανεπιστήμια να το λύσουν με τα δικά τους μέσα και στη συνέχεια το χρησιμοποιεί για να καταγάγει μια εύκολη επικοινωνιακά νίκη, κάθε φορά που τη χρειάζεται.

Με θύμα, όμως, την επιστημονική γνώση και την πρόσβαση όλων σε αυτήν.

Με θύμα, δηλαδή, το αύριο της χώρας.

Οι χιλιάδες Έλληνες που σπουδάζουν στο εξωτερικό και δεν επιστρέφουν ποτέ ξανά στη χώρα τους, κάτι έχουν να μας πουν γι’ αυτό…

Με άλλα λόγια, δώστε μας πιο πολλά λεφτα και αφήστε μας ήσυχους.

Ουουου, θα δουλεψει αυτό σίγουρα. Δεν θα χωσουν συγγενείς και φίλους στην ομάδα φύλαξης του πανεπιστημίου, οοοοχι. Δεν θα φαγωθούν τα λεφτά, οοοοοχι. Δεν θα γίνουν συμβάσεις υπέρογκες σε τιμές πολλαπλάσιες της αγοράς, οοοοοχι.

Όλοι λαμόγια είναι, από τους πολιτικους που αφήνουν τα δημοσια πανεπιστήμια στο χαλι τους μέχρι και τους καθηγηταδες που θέλουν αυτονομια και περισσότερα λεφτά και λιγότερο έλεγχο...

[georgebi]

Ο ίδιος Βαγγελας που χθες έσκουζε για κρεσέντο αυταρχισμού



https://www.in.gr/2025/05/03/politics/p ... -ta-metra/

σήμερα συμπαραστέκεται στους ΝΔβουλευτες που βρίσκουν τα μέτρα νερόβραστα.....και θέλουν να ρίξουν τον Κουλη


https://www.in.gr/2025/05/04/politics/p ... -apantisi/

[georgebi]

SpoilerShow

Πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση απ τον Καθηγητή Πολυτεχνικής Σχολής ΑΠΘ, πρώην Πρύτανη....κ.Γιάννη Μυλόπουλο

https://www.koutipandoras.gr/article/vi ... ia-i-lysi/

Κάθε φορά που η κυβέρνηση βρίσκεται στη γωνία, στρυμωγμένη πολιτικά και επικοινωνιακά όπως σήμερα, με τα Τέμπη, την ακρίβεια, τη φτώχεια και την Ομάδα Αλήθειας, εφευρίσκει έναν εχθρό για να… κατατροπώσει.

Με τη βία και την τρομοκρατία στα πανεπιστήμια να αποτελεί το αγαπημένο της μενού.

Από τότε που ο πρωθυπουργός αναγόρευσε τα ελληνικά πανεπιστήμια σαν δήθεν άντρα εγκληματικότητας και ανομίας, το ακαδημαϊκό άσυλο έχει καταργηθεί και η αστυνομία και τα ΜΑΤ μπαινοβγαίνουν στα πανεπιστήμια όποτε αυτό εξυπηρετεί τους επικοινωνιακούς και πολιτικούς στόχους της κυβέρνησης, ακόμη και σε ώρες μαθημάτων.

Πνίγοντας στα χημικά φοιτητές και καθηγητές στα αμφιθέατρα και σέρνοντας αθώους, κατά τεκμήριο, φοιτητές στα δικαστήρια, επειδή αντιδρούν στην παγκοσμίως πρωτότυπη επίδειξη δύναμης, ακόμη και μέσα στους ναούς της γνώσης και της επιστήμης.

Αλλά και το παγκοσμίως πρωτότυπο εφεύρημα της πανεπιστημιακής αστυνομίας, θνησιγενές εξ αρχής και πλήρως αποτυχημένο στην εφαρμογή του, που το πήραν άρον άρον πίσω όταν αντελήφθησαν τις τραγικές του συνέπειες, ήταν αποτέλεσμα της ίδιας πολιτικής επίδειξης δύναμης του κράτους, δηλαδή της κυβέρνησης, στα πανεπιστήμια.

Το εγχείρημα της πανεπιστημιακής αστυνομίας απέτυχε, γιατί υπήρξε διεθνώς πρωτότυπο και αντιφατικό με την αποστολή των πανεπιστημίων ως ιδρυμάτων παραγωγής και μετάδοσης της επιστημονικής γνώσης. Που χρειάζονται συνθήκες ακαδημαϊκής ελευθερίας και όχι αστυνόμευσης και καταστολής.

Κι ακόμη, οι εικόνες με τους άοπλους φοιτητές να σέρνονται στον δρόμο από αστυνομικούς εξοπλισμένους σαν αστακούς κάνει συχνά τον γύρο των καναλιών, σε μια ένδειξη υψηλού συμβολισμού για τη δύναμη και την αποφασιστικότητα της κυβέρνησης, κάθε φορά που κλονίζεται η ισχύς και αμφισβητείται η παντοδυναμία της.

Υπάρχει μια έντονη φημολογία στα αμφιθέατρα ότι η βία στα πανεπιστήμια υποκινείται. Μια αντίληψη που τεκμηριώθηκε από την εποχή της ζαρντινιέρας, ακόμη, όταν ο αείμνηστος κοσμήτορας της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ Νίκος Μάργαρης είχε φωτογραφήσει και στείλει, τότε, στην εφημερίδα ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ φωτογραφίες – ντοκουμέντο της αποβίβασης των κουκουλοφόρων που είχαν προκαλέσει τα επεισόδια από τις κλούβες της αστυνομίας.

Ακόμη, όμως, κι αν σήμερα δεν συμβαίνει αυτό, κάτι που δεν μπορεί εύκολα ούτε να επιβεβαιωθεί ούτε και να διαψευστεί, ένα είναι βέβαιο.

Ότι η βία στα πανεπιστήμια γίνεται συχνά αντικείμενο εκμετάλλευσης από μια κυβέρνηση που παραδέχεται ανοιχτά ότι αντικειμενικός σκοπός της δεν είναι η πολιτική αλλά η επικοινωνία. Δηλαδή η δημιουργία εύκολων εντυπώσεων.

Σε κάθε περίπτωση τα περιστατικά βίας στα ελληνικά πανεπιστήμια, σε μια εποχή που η μαφία κυκλοφορεί ελεύθερη στις γειτονιές και στις συνοικίες και εκτελεί συμβόλαια μέρα μεσημέρι, δολοφονώντας εν ψυχρώ, δεν συνιστά ούτε τον χειρότερο, ούτε και τον συχνότερο δείκτη εγκληματικότητας.

Ειδικά αν σκεφτεί κανείς ότι στα πανεπιστήμια κινούνται καθημερινά δεκάδες χιλιάδες άνθρωποι και κυρίως νέοι. Κι ακόμη πιο συγκεκριμένα, αν σκεφτεί κανείς ότι τα περιστατικά βίας στα πανεπιστήμια εμφανίζονται όποτε βολεύει πολιτικά και επικοινωνιακά την κυβέρνηση…

Ιδιαίτερη εντύπωση κάνει, όμως, το γεγονός ότι ενώ η συγκεκριμένη κυβέρνηση, κάθε φορά που συμβαίνει κάτι στα πανεπιστήμια βρίσκει την ευκαιρία να στρέψει το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης προς τα εκεί, ανακοινώνοντας αυστηρά μέτρα που όταν εκτελέσουν την επικοινωνιακή αποστολή τους καταργούνται, ουδείς συζητά τι συμβαίνει στα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια και έχει αντιμετωπιστεί αυτό το πρόβλημα αποτελεσματικά.

Ουδείς σκέφτεται, για παράδειγμα, ότι διεθνώς η βία στα πανεπιστήμια έχει αντιμετωπιστεί με τη συγκρότηση σωμάτων πανεπιστημιακής φύλαξης, τα οποία ανήκουν στη Σύγκλητο και τον Πρύτανη. Και τα οποία, με τις περιπολίες τους, αφενός μεν αποτρέπουν τη βία, αφετέρου έχουν τη δυνατότητα της άμεσης επέμβασης και κλήσης της αστυνομίας, όπου και όποτε αυτό χρειάζεται.

Αν κάτι λείπει από τα πανεπιστήμια σήμερα αυτό δεν είναι ούτε η συνεχής ηλεκτρονική παρακολούθηση, ούτε η συνεχής αστυνόμευση και η καταστολή. Είναι η ύπαρξη πανεπιστημιακών ομάδων φύλαξης που θα ελέγχονται από τα ίδια τα πανεπιστήμια και θα εγγυώνται την ασφαλή λειτουργία τους.

Για να συγκροτηθούν, όμως, τέτοιες ειδικές υπηρεσίες φύλαξης, τα πανεπιστήμια χρειάζονται δυο προϋποθέσεις, που η κυβέρνηση Μητσοτάκη φρόντισε να ακυρώσει εκ των προτέρων.

Η πρώτη είναι η ακαδημαϊκή αυτοδιοίκηση.

Η οποία σήμερα, με τον αντιδημοκρατικό τρόπο έμμεσης και όχι απευθείας και καθολικής εκλογής των πανεπιστημιακών αρχών από την ακαδημαϊκή κοινότητα, έχει υπονομευτεί σοβαρά.

Και μόνο οι πρόσφατες ανακοινώσεις του υπουργείου Παιδείας, ότι οι διαγραφές των αποκαλούμενων επί τούτοις «αιώνιων φοιτητών» θα γίνονται από το υπουργείο και όχι από τα ίδια τα υποτιθέμενα αυτοδιοικούμενα πανεπιστήμια, αποκαλύπτει την αντίληψη αυτής της κυβέρνησης για την ακαδημαϊκή αυτοδιοίκηση.

Η δεύτερη προϋπόθεση για τη συγκρότηση πανεπιστημιακής φύλαξης και την οριστική επίλυση των όποιων προβλημάτων βίας στα πανεπιστήμια, είναι η ικανοποιητική χρηματοδότησή τους.

Όταν, όμως, τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι ουραγοί στην Ευρώπη ως προς τη δημόσια χρηματοδότηση, γιατί η κυβέρνηση σκοπίμως τα υποχρηματοδοτεί για να προωθήσει τα ιδιωτικά, σαν δήθεν ανταγωνιστικά των υψηλού επιπέδου δημόσιων, που να βρεθούν χρήματα για πανεπιστημιακή φύλαξη.

Ειδικά όταν στους Έλληνες φοιτητές αντιστοιχεί το 20% της δημόσιας χρηματοδότησης που αντιστοιχεί στους ευρωπαίους και όταν οι φοιτητές πέφτουν από τα παράθυρα γιατί δεν βρίσκουν κάθισμα να παρακολουθήσουν το μάθημα, γίνεται αντιληπτό ότι κάθε σκέψη για οργάνωση πανεπιστημιακής φύλαξης πάει περίπατο.

Η κυβέρνηση, λοιπόν, δημιουργεί ένα πρόβλημα από μόνη της, το επιδεινώνει, εμποδίζοντας τα πανεπιστήμια να το λύσουν με τα δικά τους μέσα και στη συνέχεια το χρησιμοποιεί για να καταγάγει μια εύκολη επικοινωνιακά νίκη, κάθε φορά που τη χρειάζεται.

Με θύμα, όμως, την επιστημονική γνώση και την πρόσβαση όλων σε αυτήν.

Με θύμα, δηλαδή, το αύριο της χώρας.

Οι χιλιάδες Έλληνες που σπουδάζουν στο εξωτερικό και δεν επιστρέφουν ποτέ ξανά στη χώρα τους, κάτι έχουν να μας πουν γι’ αυτό…

Με άλλα λόγια, δώστε μας πιο πολλά λεφτα και αφήστε μας ήσυχους.

Ουουου, θα δουλεψει αυτό σίγουρα. Δεν θα χωσουν συγγενείς και φίλους στην ομάδα φύλαξης του πανεπιστημίου, οοοοχι. Δεν θα φαγωθούν τα λεφτά, οοοοοχι. Δεν θα γίνουν συμβάσεις υπέρογκες σε τιμές πολλαπλάσιες της αγοράς, οοοοοχι.

Όλοι λαμόγια είναι, από τους πολιτικους που αφήνουν τα δηοσι πανεπιστήμια στο χαλι τους μέχρι και τους καθηγηταδες που θέλουν αυτονομια και περισσότερα λεφτά και λιγότερο έλεγχο...

Ε δε νομίζω να προσλάβουν αναξιοκρατικά μόνο συγγενείς και φίλους

όλο και κανας από τους σημερινούς κουκουλοφόρους θα βρει αξιοκρατικά μια θεσούλα να βολευτεί

[ST48410]

Με άλλα λόγια, δώστε μας πιο πολλά λεφτα και αφήστε μας ήσυχους.

Ουουου, θα δουλεψει αυτό σίγουρα. Δεν θα χωσουν συγγενείς και φίλους στην ομάδα φύλαξης του πανεπιστημίου, οοοοχι. Δεν θα φαγωθούν τα λεφτά, οοοοοχι. Δεν θα γίνουν συμβάσεις υπέρογκες σε τιμές πολλαπλάσιες της αγοράς, οοοοοχι.

Όλοι λαμόγια είναι, από τους πολιτικους που αφήνουν τα δηοσι πανεπιστήμια στο χαλι τους μέχρι και τους καθηγηταδες που θέλουν αυτονομια και περισσότερα λεφτά και λιγότερο έλεγχο...

Ακριβώς. Όλα αυτά λειτουργούν μόνο αν κάποιος είναι υπόλογος και χάνει την δουλειά του εφόσον δεν την κάνει καλά. Σε καθεστώς Ελληνικού δημοσίου όχι.

[georgebi]

Σκληρή η μάχη των πρωτοσέλιδων για το πρώτο βραβείο γελοιότητας

Έχεις απ τη μια τους διαχρονικά πρωταθλητές


https://www.rosa.gr/ekpaideusi/panepist ... synepeies/



αλλά και η από δω πλευρά πια τους χτυπά στα ίσια


https://www.fortunegreece.com/article/t ... epistimia/

[mao mao]

Αν θεωρείς ότι υπάρχουν 100 πανεπιστήμια κάπου στον κόσμο καλύτερα από τα δικά μας, δες τι κάνουν σε 5-10 από αυτά και κάνε το κι εδώ. Δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω.

Υπάρχουν πολιτικές παρατάξεις σε αυτά τα 100 πανεπιστήμια; Αν θέλει να κάνει ουσιαστικές αλλαγές η ΝΔ ας καταργήσει τη ΔΑΠ. Αυτό είναι βήμα προόδου. Όχι το πυροτέχνημα οτι θα στέλνει τις ζημιές στο taxis. Δεν θα το κάνει ποτέ.

Για ποιό λόγο να την καταργήσει;για να μείνουν μόνοι τους οι άλλοι; η χθεσινή επίθεση έγινε σε εκδήλωση της ΔΑΠ που μάλιστα δεν είχε πολιτικό χρώμα,Ημέρες καριέρας λεγόταν και είχε σκοπό να βρουν οι φοιτητές δουλειά.Να καταργηθούν δηλαδή αυτοί για να μείνουν μόνοι τους οι κουκουλοφόροι.

Και για ποιο λόγο αυτή την εκδήλωση την διοργανώνει κάποια παράταξη; Δεν υπάρχει γραφείο διασύνδεσης του πανεπίστημιού; Αυτοί έπρεπε να το διοργανώνουν. Καμία δουλειά δεν έχουν τα κόμματα σε κάτι τέτοιο.

[Polaris3]

Οι φοιτητές δεν ρυπαίνουν ούτε βανδαλίζουν τα αει. Αυτά τα λένε όσοι πιστεύουν τον Πορτοσάλτε που λέει ότι οι φοιτητές είναι κάτι τύποι που πάνε για μάθημα με κράνος και ρόπαλο. Επίσης, δεν είναι λύση να διαγράφεις φοιτητές ειδικά όταν έχουν χύσει αίμα για να μπουν σε μια σχολή με πανελλήνιες και φροντιστήρια.

Δεν ξέρω τι είναι. Είναι παρακρατικοί όπως γράφατε στο νήμα με τα πρόσφατα επεισόδια; Πολύ ωραία. Να συλληφθούν και να πληρώσουν. Δεν έχω καμία συμπάθεια για κανένας που καταστρέφει περιουσία που πληρώνεται από το σύνολο.

Δεν με ενδιαφέρουν τα καπιταλιστικά πρότυπα. Και στην Κίνα και στην Β. Κορέα και στην Κούβα και στην Ρωσία υπάρχουν ιδρύματα που βγάζουν επιστήμονες υψηλού επιπέδου. Αντιγράψτε το πλαίσιο που διέπει τα εκεί ιδρύματα και να το εφαρμόσουμε κι εδώ.

Δεν με ενδιαφέρει η πολιτική τοποθέτηση του αλήτη που βανδαλίζει και τραμποκίζει. Να πιαστεί θέλω και να έχει συνέπειες. Τα περί Κούλη συζήτησέ τα με εκείνους που τον ψηφίζουν. Δεν με αφορούν.

Σου εξηγώ ότι οι φοιτητές ούτε βανδαλίζουν ούτε τραμπουκίζουν. Αυτά είναι ανοησίες της καθεστωτικής ενημέρωσης που προωθεί την κυβέρνηση.

Οι φοιτητές προωθούν την δημόσια εκπαίδευση σε αντίθεση με τις κυβερνήσεις των τελευταίων δεκαετιών που θέλουν να κόψουν με κάθε τρόπο το αγαθό της δημόσιας παιδείας (διαγραφές, ιδιωτικοποίηση των μεταπτυχιακών, μπάτσοι στα αει, ιδιωτικά πανεπιστήμια).

Σου προτείνω να περάσεις από κάποια συνέλευση ενός τμήματος και να δεις τι λενε οι φοιτητές. Ούτε τραμπούκοι είναι ούτε ουγκανοι.

Μαζί σου στα καπιταλιστικά πρότυπα της εκπαίδευσης. Ας πούμε, στις Σκανδιναβικές χώρες, προπτυχιακά και μεταπτυχιακά είναι δωρεάν για κάθε μέλος της ΕΕ.

Η Ελλάδα που θέλει να μοιάσει ? Στις ΗΠΑ που για να τελειώσεις ένα πτυχίο πρέπει να χρεωθείς μέχρι τα γεράματα ή Ευρωπαϊκά πρότυπα που είναι δωρεάν ?

[Polaris3]

το 2020 έβαλαν τους πανεπιστημιόμπατσους και τελικά μια τρύπα στο νερό έκαναν.

Είναι γιατι δεν έβαλαν τους σωστούς πανεπιστημιόμπατσους





Οχι πως πιστευω πως θα το κάνουν και ποτέ

Έτσι που είναι η κατάσταση η αστυνομία δεν ξέρω αν κάνει δουλειά.....θέλει πιο δραστικά μέτρα




Αλλα δεν ξέρω καν αν θα ήταν φρόνιμο....βλεπεις εσείς μαζί και οι Ρεμπελ αθροιστικά είσαστε 62%

Υπερτερείτε

Σωθήκατε αν βάλετε τον Φαήλο Κρανιδιώτη να φυλάει τα δημόσια αει. Αρχικά, εξαιτίας της παχυσαρκίας και της προχωρημένης ηλικίας του, δεν θα μπορεί καν να τρέξει. Έπειτα, μιλάμε για έναν μπούλη που αν του την πέσει κάποιος κάνει τον ανήξερο και φωνάζει τους μπάτσους όπως ο Αδωνις κάθε φορά που στριμώχνεται.

Μάχιμη δεξιά

[Polaris3]

Σας ενοχλούν οι αριστεροί φοιτητές , τι να κάνουμε, ας ήσασταν καλύτεροι οι δεξιοί να κάνετε δικό σας χώρο τα πανεπιστήμια.

Ευτυχώς που στα αει δεν έχει κυριαρχήσει η νεοφιλελε κανιβαλική λογική των δεξιών.

Εδώ και είκοσι χρόνια ακούμε για διαγραφές, το 2020 έβαλαν τους πανεπιστημιόμπατσους και τελικά μια τρύπα στο νερό έκαναν.

Μπράβο στου φοιτητές.

Σοβαρά τώρα;
Τι αριστεροί και δεξιοί φοιτητές και κουραφεξαλα.
Τι σχέση έχουν αυτά με τα πανεπιστήμια;

Γιατί πρέπει να υπάρχουν πολιτικές παρατάξεις μέσα στα πανεπιστήμια; Γιατί πρέπει να υπάρχει το άσυλο και να κοπριζει μέσα σε αυτό το κάθε ναυάγιο της ζωής;

Άγρια καταστολή σε όλους τους πανεπιστημιακούς χώρους. Άμεση κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου.
Απαγόρευση εισόδου σε κάθε άσχετο που μπαίνει στους χώρους.
Κάμερες παντού και έλεγχος στις εισόδους.

Άντε με τους κοπριτες.

Αυτά συμβαίνουν μόνο σε φασιστικά καθεστώτα. Σε όποια Ευρωπαϊκή χώρα και να πας θα δεις παρατάξεις, συνελεύσεις, καταλήψεις. Στο Βέλγιο πριν κάποιους μήνες οι φοιτητές ενός αει έκαναν κατάληψη υπερ της Παλαιστίνης.

[Εμπεδοκλής]

Ο νόμος λέει εις μάρτυς, ουδείς μάρτυς. Θέλεις να μου πεις ότι αρκεί ένας που να ισχυριστεί ότι τον είδε. Δεν πάει έτσι η δικαιοσύνη. Και αν βγουν άλλοι δέκα και πουν ότι δεν τον είδαν; Τί να κάνουμε;

Τι σχέση έχει ο νόμος με αυτά που προτείνω; Εσύ είσαι πρακτικός άνθρωπος. Πως κόλλησες έτσι;

Δεν είναι ότι κολλάω απλά για να σου φέρω αντίρρηση. Ίσα ίσα που σε συμπαθώ. Το ζήτημα που σου θέτω δυστυχώς είναι η κεφαλή όλων τον προβλημάτων μας. Παράγουμε δίκες απλά για να έχει δουλειά η σέχτα των δικηγόρων και να τα οικονομούν πάνω και κάτω από το τραπέζι οι δικαστές.

Έπειτα, δε θυμάμαι ποιο ιδιωτικό ήταν αυτό που είχαν δέσει στον πίνακα ένα μαθητή και τον κακοποιούσαν. Που στο τέλος οι κυρώσεις για τους γόνους πλουσίων οικογενειών που ήταν οι θύτες ήταν αστείες.
Θυμίζω το περιστατικό διότι έχεις μια εσφαλμένη αντίληψη περί της βίας, της κοινωνικής ανισότητας και της απονομής δικαιοσύνης που εξαρτάται από την κοινωνική τάξη του καθενός...

Αυτό είναι ο κανόνας; Και τι είδους αντίληψη περί της βίας θεωρείς ότι έχω;

Ξέχνα αυτά για μια στιγμή. Απλά πράγματα. Η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών που έχει επιτύχει στις πανελλήνιες έχει πάει σε ιδιωτικό φροντιστήριο για ένα ή περισσότερα χρόνια.

Για πήγαινε σε ένα τέτοιο ιδιωτικό φροντιστήριο. Είναι μέσα τόσο βρώμικο όσο ένα πανεπιστήμιο; Έχει μέσα γύρω γύρω γκράφιτι και αφίσες πολιτικών παρατάξεων; Αν πιάσουν έναν μαθητή να σπάει ένα θρανίο τι κάνουν; Κάνουν μήνυση και περιμένουν το δικαστήριο ή τηλεφωνούν στον πατέρα να πληρώσει τα σπασμένα και σε περίπτωση που αυτό δεν γίνει σουτάρουν το μαθητή;

Εγώ αυτά που έγραψα τα έζησα. Τα είδα να γίνονται στην πράξη στο εξωτερικό και οι φοιτητές που λερώνουν και καταστρέφουν εδώ δεν τολμούσαν να αναλάβουν αντίστοιχη δράση εκεί. Αλλά πες ότι λέω βλακείες ή τα βγάζω από το μυαλό μου.

Αν θεωρείς ότι υπάρχουν 100 πανεπιστήμια κάπου στον κόσμο καλύτερα από τα δικά μας, δες τι κάνουν σε 5-10 από αυτά και κάνε το κι εδώ. Δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω.

Θα μείνω στο τελευταίο. Η βία στην Ελλάδα δεν είναι σύμπτωμα των πανεπιστημίων, βία υπάρχει και στα σχολεία και τα γήπεδα και το δρόμο. Αν η βία υπήρχε μόνο στους πανεπιστημιακούς χώρους θα συμφωνούσα ίσως σε κάποιες προτάσεις. Εδώ πέφτει ξύλο και στο δρόμο επειδή έκανες παρατήρηση σε κάποιον. Πιστεύεις ότι θα σταματήσει η βία αν του πάρουν το δίπλωμα ή τον διαγράψουν από τη σχολή;
Όσο για τα καλύτερα πανεπιστήμια; Η αγορά εργασίας, ο αριθμός των καθηγητών, των εργαστηρίων, του προσωπικού, των υποδομών παίζουν το ρόλο τους.

[Ασέβαστος]

Σας ενοχλούν οι αριστεροί φοιτητές , τι να κάνουμε, ας ήσασταν καλύτεροι οι δεξιοί να κάνετε δικό σας χώρο τα πανεπιστήμια.

Ευτυχώς που στα αει δεν έχει κυριαρχήσει η νεοφιλελε κανιβαλική λογική των δεξιών.

Εδώ και είκοσι χρόνια ακούμε για διαγραφές, το 2020 έβαλαν τους πανεπιστημιόμπατσους και τελικά μια τρύπα στο νερό έκαναν.

Μπράβο στου φοιτητές.

Τι δεξιοί και αριστεροί φοιτητές; Τι γράφεις; Και δηλαδή σε μένα απαντάς;

Με ενοχλεί όποιος σπάει, ρυπαίνει, βανδαλίζει πανεπιστημιακούς χώρους, ανεξαρτήτως ιδεολογίας. Δεν ζητάω τίποτα παραπάνω ή λιγότερο από ό,τι συμβαίνει στα καλύτερα πανεπιστήμια παγκοσμίως. Πάρτε τα 10-20 πρώτα σε καπιταλιστικές ή κομμουνιστικές χώρες και αντιγράψτε τους κανονισμούς που τα διέπουν και εφαρμόστε τους κι εδώ.

Οι φοιτητές δεν ρυπαίνουν ούτε βανδαλίζουν τα αει. Αυτά τα λένε όσοι πιστεύουν τον Πορτοσάλτε που λέει ότι οι φοιτητές είναι κάτι τύποι που πάνε για μάθημα με κράνος και ρόπαλο. Επίσης, δεν είναι λύση να διαγράφεις φοιτητές ειδικά όταν έχουν χύσει αίμα για να μπουν σε μια σχολή με πανελλήνιες και φροντιστήρια.

Το πρόβλημα είναι η νεοφιλελε κυβέρνηση του Κουλη που θέλει να διαλύσει τα αει. Υποχρηματοδότηση, προώθηση ιδιωτικών πανεπιστημίων, μπάτσοι όπου σε κανένα άλλο Ευρωπαϊκό κράτος δεν υπάρχουν. Μπανανια.

εφοσον οι φοιτητες δε βανδαλιζουν, δε θα διαγραφουν φοιτητες.

αρα, που ειναι το προβλημα;

[Polaris3]

Τι δεξιοί και αριστεροί φοιτητές; Τι γράφεις; Και δηλαδή σε μένα απαντάς;

Με ενοχλεί όποιος σπάει, ρυπαίνει, βανδαλίζει πανεπιστημιακούς χώρους, ανεξαρτήτως ιδεολογίας. Δεν ζητάω τίποτα παραπάνω ή λιγότερο από ό,τι συμβαίνει στα καλύτερα πανεπιστήμια παγκοσμίως. Πάρτε τα 10-20 πρώτα σε καπιταλιστικές ή κομμουνιστικές χώρες και αντιγράψτε τους κανονισμούς που τα διέπουν και εφαρμόστε τους κι εδώ.

Οι φοιτητές δεν ρυπαίνουν ούτε βανδαλίζουν τα αει. Αυτά τα λένε όσοι πιστεύουν τον Πορτοσάλτε που λέει ότι οι φοιτητές είναι κάτι τύποι που πάνε για μάθημα με κράνος και ρόπαλο. Επίσης, δεν είναι λύση να διαγράφεις φοιτητές ειδικά όταν έχουν χύσει αίμα για να μπουν σε μια σχολή με πανελλήνιες και φροντιστήρια.

Το πρόβλημα είναι η νεοφιλελε κυβέρνηση του Κουλη που θέλει να διαλύσει τα αει. Υποχρηματοδότηση, προώθηση ιδιωτικών πανεπιστημίων, μπάτσοι όπου σε κανένα άλλο Ευρωπαϊκό κράτος δεν υπάρχουν. Μπανανια.

εφοσον οι φοιτητες δε βανδαλιζουν, δε θα διαγραφουν φοιτητες.

αρα, που ειναι το προβλημα;

Κανένα.

[ST48410]

Σου εξηγώ ότι οι φοιτητές ούτε βανδαλίζουν ούτε τραμπουκίζουν. Αυτά είναι ανοησίες της καθεστωτικής ενημέρωσης που προωθεί την κυβέρνηση.

Όχι όλοι αλλά κάποιοι το κάνουν. Έχεις περάσει από πανεπιστήμιο παραμονές εκλογών; Ποιος ευθύνεται για όλο αυτό το χάλι; Αν κάποιος άνθρωπος είχε στοιχειώδη αξιοπρέπεια θα αρνείτο να ενταχθεί σε μια παράταξη που μετατρέπει τον πανεπιστημιακό χώρο σε γύφτικο τσαντήρι και άντρο κάφρων που κάνουν καταδρομικές επιθέσεις στις γύρω περιοχές με ορμητήριο το πανεπιστήμιο. Πόσες φορές έχεις ακούσει να καλούν οι ίδιοι οι φοιτητές την αστυνομία για να πετάξει έξω βαποράκια ή παραβατικούς; Ή να κατεβούν σε πορεία για να ξεβρωμίσουν τα πανεπιστήμια. Εγώ ποτέ.

Οι φοιτητές προωθούν την δημόσια εκπαίδευση σε αντίθεση με τις κυβερνήσεις των τελευταίων δεκαετιών που θέλουν να κόψουν με κάθε τρόπο το αγαθό της δημόσιας παιδείας (διαγραφές, ιδιωτικοποίηση των μεταπτυχιακών, μπάτσοι στα αει, ιδιωτικά πανεπιστήμια).

Σου προτείνω να περάσεις από κάποια συνέλευση ενός τμήματος και να δεις τι λενε οι φοιτητές. Ούτε τραμπούκοι είναι ούτε ουγκανοι.

Μαζί σου στα καπιταλιστικά πρότυπα της εκπαίδευσης. Ας πούμε, στις Σκανδιναβικές χώρες, προπτυχιακά και μεταπτυχιακά είναι δωρεάν για κάθε μέλος της ΕΕ.

Η Ελλάδα που θέλει να μοιάσει ? Στις ΗΠΑ που για να τελειώσεις ένα πτυχίο πρέπει να χρεωθείς μέχρι τα γεράματα ή Ευρωπαϊκά πρότυπα που είναι δωρεάν ?

Δεν θα σου λύσω όλα τα ζητήματα ούτε συζητάμε εδώ την υποχρηματοδότηση των κρατικών πανεπιστημίων. Εκεί μπορεί να συμφωνήσουμε σε πολλά. Προσωπικά θα ήμουν υπέρ του να δοθούν πολύ περισσότερα λεφτά στην παιδεία αλλά όχι για καλύπτουν τα σπασμένα των κάφρων. Πρώτα κόψε μαχαίρι τέτοια φαινόμενα και μετά να κατεβούμε σε πορεία μαζί και να ζητήσουμε κι άλλα χρήματα για την παιδεία.

Να πάμε σε όποια χώρα θέλεις που να έχει πανεπιστήμια στα καλύτερα του κόσμου με όποια κριτήρια και όποια κατάταξη. Εγώ δεν είπα καν για Σκανδιναυικές χώρες. Σας είπα ακόμα και Κομμουνιστικές (Κίνα, Ρωσία, Κούβα, Β. Κορέα). Ό,τι κάνουν εκεί, αν έχουν καταφέρει να έχουν πανεπιστήμια υψηλού ranking, να το κάνουμε κι εμείς. Χωρίς μα και μου. Όπως πειθαρχούν αυτοί τους φοιτητές τους και αποκλείουν τους παραβατικούς, να τους αποκλείουμε κι εμείς. Αλλά αν θες και Σκανδιναβία, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Φέρτε όποιος γνωρίζει το κανονιστικό πλαίσιο που διέπει κάποιο τοπ πανεπιστήμιο να δούμε πως βάζουν φραγμούς στους αλήτες.

[ST48410]

εφοσον οι φοιτητες δε βανδαλιζουν, δε θα διαγραφουν φοιτητες.

αρα, που ειναι το προβλημα;

Είναι θέμα αρχής από όσο καταλαβαίνω να μην ψηφιστεί ποτέ και πουθενά κανένας κανονισμός όπου θα υπάρχουν συνέπειες για τον οποιονδήποτε.

[ST48410]

Το ζήτημα που σου θέτω δυστυχώς είναι η κεφαλή όλων τον προβλημάτων μας. Παράγουμε δίκες απλά για να έχει δουλειά η σέχτα των δικηγόρων και να τα οικονομούν πάνω και κάτω από το τραπέζι οι δικαστές.

Για το θέμα της δικαιοσύνης μαζί σου. Για αυτό θα προτιμούσα να τους βγάλω, κατά το δυνατόν, από την εξίσωση.

Τι κάνει κάποιος πχ στη δουλειά του αν έχει έναν οδηγό και του τρακάρει συνέχεια το εταιρικό όχημα; Του κάνει συστάσεις να προσέχει, να μην πίνει και τέτοια, πιθανότατα σε επόμενη ζημιά του την χρεώνει και αν ο οδηγός συνεχίσει να είναι απρόσεχτος, τον διώχνει. Δεν τον πάει στα δικαστήρια.
Ε, το ίδιο θέλω και στα πανεπιστήμια. Να υπάρχουν συνέπειες για τις όποιες πράξεις.

Θα μείνω στο τελευταίο. Η βία στην Ελλάδα δεν είναι σύμπτωμα των πανεπιστημίων, βία υπάρχει και στα σχολεία και τα γήπεδα και το δρόμο. Αν η βία υπήρχε μόνο στους πανεπιστημιακούς χώρους θα συμφωνούσα ίσως σε κάποιες προτάσεις. Εδώ πέφτει ξύλο και στο δρόμο επειδή έκανες παρατήρηση σε κάποιον. Πιστεύεις ότι θα σταματήσει η βία αν του πάρουν το δίπλωμα ή τον διαγράψουν από τη σχολή;

Βία όμως υπάρχει και στην Αγγλία, ειδικά η βία συμμοριών εφήβων που βλέπουμε πλέον στη χώρα μας, προηγήθηκε εκεί κάποιες δεκαετίες. Ωστόσο μέσα στο χώρο των πανεπιστημίων, δεν περνούσαν αυτά. Είχαν σεκιούριτι, κάμερες, άμεση επέμβαση της αστυνομίας χωρίς χίλιες δυο δικαιολογίες από πρυτάνεις και παρατρεχάμενους και η βία αφορούσε κυρίως εξωσχολικούς. Ήξεραν οι φοιτητές ότι δεν τους έπαιρνε να κάνουν κάτι τέτοιο γιατί θα υπήρχαν συνέπειες. Αυτά ζητάω και εδώ. Συνέπειες. Και ξέρεις και κάτι. Ας μπορούσαμε σε πρώτη φάση να περιορίζαμε τη βία στους εξωπανεπιστημιακούς, και θα ήταν ένα καλό πρώτο βήμα.

Όσο για τα καλύτερα πανεπιστήμια; Η αγορά εργασίας, ο αριθμός των καθηγητών, των εργαστηρίων, του προσωπικού, των υποδομών παίζουν το ρόλο τους.

Συμφωνούμε κι εδώ. Δεν υπάρχουν εδώ οι εταιρείες που θα ρίξουν το αντίστοιχο χρήμα να στηρίξουν έρευνα όπως σε κάποια άλλα κράτη. Ωστόσο το να μπαίνει ο κάθε αλήτης και να καταστρέφει εργασίες φοιτητών και εξοπλισμό, απλά υποβαθμίζει το πανεπιστήμιο. Ό,τι ταβάνι κι αν είχες με την δεδομένη χρηματοδότηση, κατεβαίνει χαμηλότερα.