Αλλαγή θρησκεύματος

[Zel89]

O Allah είναι ο θεός της Βίβλου και είναι ο ίδιος και στις τρείς θρησκείες
Ο Ιησούς είναι ο θεού θεός της Τριαδας στους χριστιανούς, μεγάλος προφήτης στους μουσουλμάνους και ανύπαρκτος για τους εβραίους

ο Ηλί, Αλλάχ, Θεός όμως είναι ένας

Σε πρόσφατη κουβέντα με μουσουλμάνους για αυτό το θέμα μου είπαν πως δεν ισχύει αυτό και διαχώρισαν τον Αλλάχ. Μάλιστα είπαν ότι αφού το Κοράνι είναι πιο πρόσφατο άρα είναι η μόνη αληθινή θρησκεία.

Κι εσύ και οι μουσουλμάνοι που μίλησες, δεν έχουν ιδέα

Καλά εγώ δεν έχω σίγουρα γιατί δεν είμαι μουσουλμάνος. Όμως ο τύπος που μου τα είπε πιο αναλυτικά είχε αδερφό ιμάμη, κάτι παραπάνω θα ήξερε.

[Scouser]

Ο Αλλάχ είναι ο ίδιος θεός των χριστιανών, των εβραίων και των μουσουλμάνων. Ο θεός του Αβρααμ

Όχι δεν είναι, οι διαφορές με τον Αλλάχ είναι υπερβολικά πολλές για να σταθεί κάτι τέτοιο. Ο Αλλάχ είναι μια μεταμφίεση του διαβόλου για να παραπλανήσει κόσμο, ο δε Μωάμεθ είναι ακριβώς το είδος του ψευδοπροφήτη για το οποίο είχε προειδοποιήσει ρητά ο Χριστός. Με τους Εβραίους ναι, είναι ο ίδιος Θεός, αν και φυσικά οι ίδιοι οι Εβραίοι δεν το αναγνωρίζουν.

Ευκαιρία έψαχνε ο ορθοδοξοταλιμπανος να μας κάνει προσηλυτισμό.
.

Ηρέμησε παππού, για πόσο ακόμα θα τη διαβάζεις;

[ΓΑΛΗ]

Σε πρόσφατη κουβέντα με μουσουλμάνους για αυτό το θέμα μου είπαν πως δεν ισχύει αυτό και διαχώρισαν τον Αλλάχ. Μάλιστα είπαν ότι αφού το Κοράνι είναι πιο πρόσφατο άρα είναι η μόνη αληθινή θρησκεία.

Κι εσύ και οι μουσουλμάνοι που μίλησες, δεν έχουν ιδέα

Καλά εγώ δεν έχω σίγουρα γιατί δεν είμαι μουσουλμάνος. Όμως ο τύπος που μου τα είπε πιο αναλυτικά είχε αδερφό ιμάμη, κάτι παραπάνω θα ήξερε.

Τώρα μάλιστα.

Ποια χαντίθ δικής του ερμηνείας, σας πούλησε ο ιμάμης;

[Zel89]

Κι εσύ και οι μουσουλμάνοι που μίλησες, δεν έχουν ιδέα

Καλά εγώ δεν έχω σίγουρα γιατί δεν είμαι μουσουλμάνος. Όμως ο τύπος που μου τα είπε πιο αναλυτικά είχε αδερφό ιμάμη, κάτι παραπάνω θα ήξερε.

Τώρα μάλιστα.

Ποια χαντίθ δικής του ερμηνείας, σας πούλησε ο ιμάμης;

Ο αδερφός του ιμάμη μου τα είπε, απλά ήταν και ο ίδιος πολύ θρησκευόμενος. Δεν λέω ότι είναι σωστό ή λάθος. Το ψάχνω και εγώ.

[George_V]

Καλά εγώ δεν έχω σίγουρα γιατί δεν είμαι μουσουλμάνος. Όμως ο τύπος που μου τα είπε πιο αναλυτικά είχε αδερφό ιμάμη, κάτι παραπάνω θα ήξερε.

Τώρα μάλιστα.

Ποια χαντίθ δικής του ερμηνείας, σας πούλησε ο ιμάμης;

Ο αδερφός του ιμάμη μου τα είπε, απλά ήταν και ο ίδιος πολύ θρησκευόμενος. Δεν λέω ότι είναι σωστό ή λάθος. Το ψάχνω και εγώ.

Κανε την ιδια ερωτηση σε 10 ιμαμηδες.

Θα παρεις το λιγοτερο 8 διαφορετικες απαντησεις.

[Zel89]

Τώρα μάλιστα.

Ποια χαντίθ δικής του ερμηνείας, σας πούλησε ο ιμάμης;

Ο αδερφός του ιμάμη μου τα είπε, απλά ήταν και ο ίδιος πολύ θρησκευόμενος. Δεν λέω ότι είναι σωστό ή λάθος. Το ψάχνω και εγώ.

Κανε την ιδια ερωτηση σε 10 ιμαμηδες.

Θα παρεις το λιγοτερο 8 διαφορετικες απαντησεις.

Που να τους βρω δέκα κιόλας, αν ρωτήσω ας πούμε 10 παπάδες δικούς μας για κάτι θα μου πούνε άλλα ο καθένας;

[Beria]

Τώρα μάλιστα.

Ποια χαντίθ δικής του ερμηνείας, σας πούλησε ο ιμάμης;

Ο αδερφός του ιμάμη μου τα είπε, απλά ήταν και ο ίδιος πολύ θρησκευόμενος. Δεν λέω ότι είναι σωστό ή λάθος. Το ψάχνω και εγώ.

Κανε την ιδια ερωτηση σε 10 ιμαμηδες.

Θα παρεις το λιγοτερο 8 διαφορετικες απαντησεις.

Εάν πάρει έστω και μια διαφορετική απάντηση για την ταυτότητα Αλλάχ/Ηλί τότε δεν είναι ιμάμηδες

[George_V]

Ο αδερφός του ιμάμη μου τα είπε, απλά ήταν και ο ίδιος πολύ θρησκευόμενος. Δεν λέω ότι είναι σωστό ή λάθος. Το ψάχνω και εγώ.

Κανε την ιδια ερωτηση σε 10 ιμαμηδες.

Θα παρεις το λιγοτερο 8 διαφορετικες απαντησεις.

Που να τους βρω δέκα κιόλας, αν ρωτήσω ας πούμε 10 παπάδες δικούς μας για κάτι θα μου πούμε άλλα ο καθένας;

Βασικα οχι.

Ο χριστιανισμος (ας πουμε για την Ορθοδοξη Εκκλησια μιας και ειμαστε στην Ελλαδα) εχε κεντρικη διοικηση (εχει Συνοδο, εχει Πατριαρχη/Αρχιεπισκοπο, δομημενη ιεραρχια κλπ.)

Αυτη η κεντρικη διοικηση λοιπον αναλαμβανει το θεμα της ερμηνειας και του δογματος και αυτη η ερμηνεια γινεται filtered down μεχρι εσενα μεσω της δομημενης ιεραρχιας.

Ετσι λοιπον αν κανεις την ιδια ερώτηση σε 10 παπαδες θα παρεις 1 απαντηση γιατι αυτη η μια απαντηση ειναι η εγκεκριμενη σωστη. Ολες οι αλλες πιθανες απαντησεις ειναι αιρεση.


Στο Ισλαμ τωρα δεν υπαρχει αυτο ειδικα μετα την καταρρευση του Χαλιφάτου τον 13ο αιωνα. Δεν υπαρχει κεντρικη θρησκευτικη φιγουρα, δεν υπαρχει κοινα αναγνωρισμενο σωμα κληρικων για ερμηνεια και ολα τα δογματα και οι γραφες ερμηνευονται ατομικα απο τον καθε Ιμάμη, Χοτζα κλπ.

Για αυτο και αν ρωτησεις 1 ερωτηση σε 10 Ιμαμηδες θα παρεις 8 διαφορετικες απαντησεις. Γιατι δεν δεσμευονται απο τιποτα για να συμφωνησουν μεταξυ τους

Παρομοια κατάσταση υπαρχει και στον Εβραισμο οπου επισης δεν εχεις κεντρικη διοικηση μετα την διαλυση του Σανχεντριν τον 1ο αιωνα μ.Χ. (Το Σανχεντριν ηταν η κεντρικη τους διοικηση και οι γνωμες των Ραββινων επρεπε να συμφωνουν με αυτο).

[George_V]

Ο αδερφός του ιμάμη μου τα είπε, απλά ήταν και ο ίδιος πολύ θρησκευόμενος. Δεν λέω ότι είναι σωστό ή λάθος. Το ψάχνω και εγώ.

Κανε την ιδια ερωτηση σε 10 ιμαμηδες.

Θα παρεις το λιγοτερο 8 διαφορετικες απαντησεις.

Εάν πάρει έστω και μια διαφορετική απάντηση για την ταυτότητα Αλλάχ/Ηλί τότε δεν είναι ιμάμηδες

Μην εισαι τοσο σιγουρος για αυτο.

Εχω ακουσει μουσουλμανο να αναφέρεται στον Αλλαχ με την παραδοσιακη του ταυτοτητα αλλα και μουσουλμανο να αναφέρεται στον Αλλαχ ως τη δυναμη της φυσης.

Και οι δυο πηγαινουν στο ιδιο τζαμι για προσευχη αλλα ο καθενας εχει διαφορετικο ιμαμη (στυλ πνευματικου ξερω γω. Στο ιδιο τζαμι πανε ελλειψει αλλου στην περιοχη).

[ΓΑΛΗ]

Τώρα μάλιστα.

Ποια χαντίθ δικής του ερμηνείας, σας πούλησε ο ιμάμης;

Ο αδερφός του ιμάμη μου τα είπε, απλά ήταν και ο ίδιος πολύ θρησκευόμενος. Δεν λέω ότι είναι σωστό ή λάθος. Το ψάχνω και εγώ.

Κανε την ιδια ερωτηση σε 10 ιμαμηδες.

Θα παρεις το λιγοτερο 8 διαφορετικες απαντησεις.

[Zel89]

Κανε την ιδια ερωτηση σε 10 ιμαμηδες.

Θα παρεις το λιγοτερο 8 διαφορετικες απαντησεις.

Που να τους βρω δέκα κιόλας, αν ρωτήσω ας πούμε 10 παπάδες δικούς μας για κάτι θα μου πούμε άλλα ο καθένας;

Βασικα οχι.

Ο χριστιανισμος (ας πουμε για την Ορθοδοξη Εκκλησια μιας και ειμαστε στην Ελλαδα) εχε κεντρικη διοικηση (εχει Συνοδο, εχει Πατριαρχη/Αρχιεπισκοπο, δομημενη ιεραρχια κλπ.)

Αυτη η κεντρικη διοικηση λοιπον αναλαμβανει το θεμα της ερμηνειας και του δογματος και αυτη η ερμηνεια γινεται filtered down μεχρι εσενα μεσω της δομημενης ιεραρχιας.

Ετσι λοιπον αν κανεις την ιδια ερώτηση σε 10 παπαδες θα παρεις 1 απαντηση γιατι αυτη η μια απαντηση ειναι η εγκεκριμενη σωστη. Ολες οι αλλες πιθανες απαντησεις ειναι αιρεση.


Στο Ισλαμ τωρα δεν υπαρχει αυτο ειδικα μετα την καταρρευση του Χαλιφάτου τον 13ο αιωνα. Δεν υπαρχει κεντρικη θρησκευτικη φιγουρα, δεν υπαρχει κοινα αναγνωρισμενο σωμα κληρικων για ερμηνεια και ολα τα δογματα και οι γραφες ερμηνευονται ατομικα απο τον καθε Ιμάμη, Χοτζα κλπ.

Για αυτο και αν ρωτησεις 1 ερωτηση σε 10 Ιμαμηδες θα παρεις 8 διαφορετικες απαντησεις. Γιατι δεν δεσμευονται απο τιποτα για να συμφωνησουν μεταξυ τους

Παρομοια κατάσταση υπαρχει και στον Εβραισμο οπου επισης δεν εχεις κεντρικη διοικηση μετα την διαλυση του Σανχεντριν τον 1ο αιωνα μ.Χ. (Το Σανχεντριν ηταν η κεντρικη τους διοικηση και οι γνωμες των Ραββινων επρεπε να συμφωνουν με αυτο).

Και όμως , για πολύ βασικό θέμα που αφορά την αμαρτία, από τρεις παπάδες πήρα τρεις διαφορετικές απαντήσεις και ερμηνείες και λύσεις. Που είναι ένα θέμα στο οποίο θα έπρεπε να έχουν όλοι κοινή ερμηνεία. Φαντάσου να έβρισκα και άλλους για να ρωτήσω.

[George_V]

Που να τους βρω δέκα κιόλας, αν ρωτήσω ας πούμε 10 παπάδες δικούς μας για κάτι θα μου πούμε άλλα ο καθένας;

Βασικα οχι.

Ο χριστιανισμος (ας πουμε για την Ορθοδοξη Εκκλησια μιας και ειμαστε στην Ελλαδα) εχε κεντρικη διοικηση (εχει Συνοδο, εχει Πατριαρχη/Αρχιεπισκοπο, δομημενη ιεραρχια κλπ.)

Αυτη η κεντρικη διοικηση λοιπον αναλαμβανει το θεμα της ερμηνειας και του δογματος και αυτη η ερμηνεια γινεται filtered down μεχρι εσενα μεσω της δομημενης ιεραρχιας.

Ετσι λοιπον αν κανεις την ιδια ερώτηση σε 10 παπαδες θα παρεις 1 απαντηση γιατι αυτη η μια απαντηση ειναι η εγκεκριμενη σωστη. Ολες οι αλλες πιθανες απαντησεις ειναι αιρεση.


Στο Ισλαμ τωρα δεν υπαρχει αυτο ειδικα μετα την καταρρευση του Χαλιφάτου τον 13ο αιωνα. Δεν υπαρχει κεντρικη θρησκευτικη φιγουρα, δεν υπαρχει κοινα αναγνωρισμενο σωμα κληρικων για ερμηνεια και ολα τα δογματα και οι γραφες ερμηνευονται ατομικα απο τον καθε Ιμάμη, Χοτζα κλπ.

Για αυτο και αν ρωτησεις 1 ερωτηση σε 10 Ιμαμηδες θα παρεις 8 διαφορετικες απαντησεις. Γιατι δεν δεσμευονται απο τιποτα για να συμφωνησουν μεταξυ τους

Παρομοια κατάσταση υπαρχει και στον Εβραισμο οπου επισης δεν εχεις κεντρικη διοικηση μετα την διαλυση του Σανχεντριν τον 1ο αιωνα μ.Χ. (Το Σανχεντριν ηταν η κεντρικη τους διοικηση και οι γνωμες των Ραββινων επρεπε να συμφωνουν με αυτο).

Και όμως , για πολύ βασικό θέμα που αφορά την αμαρτία, από τρεις παπάδες πήρα τρεις διαφορετικές απαντήσεις και ερμηνείες και λύσεις. Που είναι ένα θέμα στο οποίο θα έπρεπε να έχουν όλοι κοινή ερμηνεία. Φαντάσου να έβρισκα και άλλους για να ρωτήσω.

Αν ρωτησες κατι γενικο ειναι προφανες οτι οι απαντησεις θα διαφέρουν ως ενα βαθμο (χωρις να αλλοιωνουν το δογμα) καθως η Ορθοδοξη Εκκλησια εχει Κανονες που τηρουνται κατ'οικονομιαν και καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη. Αλλα δεν θα απεχουν παρασαγγας.

Αν ρωτησες κατι ειδικο τοτε κατι δεν σου ειπαν καλα καθως εκει οι απαντησεις δεν διαφέρουν.

[Αρίστος]

Τελευταία σκέφτομαι να γίνω μουσουλμάνος.
Ως χριστιανός δεν μου πήγαν καλά τα πράγματα, λέω να δοκιμάσω μήπως ο Αλλάχ σταθεί καλύτερος μαζί μου και αλλάξει η τύχη μου.
Τι πιστεύετε για τους Μουσουλμάνους και πως κάνω τη διαδικασία;

Ξεκινα και η τυχη σου δουλευει.

[ΓΑΛΗ]

Κανε την ιδια ερωτηση σε 10 ιμαμηδες.

Θα παρεις το λιγοτερο 8 διαφορετικες απαντησεις.

Εάν πάρει έστω και μια διαφορετική απάντηση για την ταυτότητα Αλλάχ/Ηλί τότε δεν είναι ιμάμηδες

Μην εισαι τοσο σιγουρος για αυτο.

Εχω ακουσει μουσουλμανο να αναφέρεται στον Αλλαχ με την παραδοσιακη του ταυτοτητα αλλα και μουσουλμανο να αναφέρεται στον Αλλαχ ως τη δυναμη της φυσης.

Και οι δυο πηγαινουν στο ιδιο τζαμι για προσευχη αλλα ο καθενας εχει διαφορετικο ιμαμη (στυλ πνευματικου ξερω γω. Στο ιδιο τζαμι πανε ελλειψει αλλου στην περιοχη).

Ε ναι, κατά τα άλλα δεν παίζει πρακτικά και ο συνήθης διαχωρισμός που γίνεται μεταξύ των σουνιτών και των σιιτών, όπου οι δεύτεροι εκλαμβάνονται ως λιγότερο φανατικοί.

Υπάρχουν φανατικοί σιίτες και χαλαροί σουνίτες.

Υπάρχουν επίσης και οι σούφι, που είναι η πιο εσωτερική/φιλοσοφική αντίληψη του ισλάμ.

Όπως και το θρησκευτικό μάνατζμεντ που είναι ένα από τα πιο πετυχημένα εξαγωγικά προϊόντα (βιομηχανικού τύπου) της Τουρκίας.

Εμείς ακόμη ζούμε στην εποχή της μπαγιάτικης πλέον αντικάτι παπαρολογίας, μην τυχόν και μας θεωρήσουν αρχαιόπληκτους, βυζαντινολάγνους ή χριστιανοταλιμπάνους οι ...επιστημονικώς καταρτισμένοι επαναστάτες συνείδησης, που δεν μπορούν να μοιράσουν δυο γαϊδάρων άχυρα και κοπυπεστάρουν ξανά και ξανά αποσπάσματα από τη βίβλο.

Δέος.

[Zel89]

Βασικα οχι.

Ο χριστιανισμος (ας πουμε για την Ορθοδοξη Εκκλησια μιας και ειμαστε στην Ελλαδα) εχε κεντρικη διοικηση (εχει Συνοδο, εχει Πατριαρχη/Αρχιεπισκοπο, δομημενη ιεραρχια κλπ.)

Αυτη η κεντρικη διοικηση λοιπον αναλαμβανει το θεμα της ερμηνειας και του δογματος και αυτη η ερμηνεια γινεται filtered down μεχρι εσενα μεσω της δομημενης ιεραρχιας.

Ετσι λοιπον αν κανεις την ιδια ερώτηση σε 10 παπαδες θα παρεις 1 απαντηση γιατι αυτη η μια απαντηση ειναι η εγκεκριμενη σωστη. Ολες οι αλλες πιθανες απαντησεις ειναι αιρεση.


Στο Ισλαμ τωρα δεν υπαρχει αυτο ειδικα μετα την καταρρευση του Χαλιφάτου τον 13ο αιωνα. Δεν υπαρχει κεντρικη θρησκευτικη φιγουρα, δεν υπαρχει κοινα αναγνωρισμενο σωμα κληρικων για ερμηνεια και ολα τα δογματα και οι γραφες ερμηνευονται ατομικα απο τον καθε Ιμάμη, Χοτζα κλπ.

Για αυτο και αν ρωτησεις 1 ερωτηση σε 10 Ιμαμηδες θα παρεις 8 διαφορετικες απαντησεις. Γιατι δεν δεσμευονται απο τιποτα για να συμφωνησουν μεταξυ τους

Παρομοια κατάσταση υπαρχει και στον Εβραισμο οπου επισης δεν εχεις κεντρικη διοικηση μετα την διαλυση του Σανχεντριν τον 1ο αιωνα μ.Χ. (Το Σανχεντριν ηταν η κεντρικη τους διοικηση και οι γνωμες των Ραββινων επρεπε να συμφωνουν με αυτο).

Και όμως , για πολύ βασικό θέμα που αφορά την αμαρτία, από τρεις παπάδες πήρα τρεις διαφορετικές απαντήσεις και ερμηνείες και λύσεις. Που είναι ένα θέμα στο οποίο θα έπρεπε να έχουν όλοι κοινή ερμηνεία. Φαντάσου να έβρισκα και άλλους για να ρωτήσω.

Αν ρωτησες κατι γενικο ειναι προφανες οτι οι απαντησεις θα διαφέρουν ως ενα βαθμο (χωρις να αλλοιωνουν το δογμα) καθως η Ορθοδοξη Εκκλησια εχει Κανονες που τηρουνται κατ'οικονομιαν και καθε περιπτωση ειναι διαφορετικη. Αλλα δεν θα απεχουν παρασαγγας.

Αν ρωτησες κατι ειδικο τοτε κατι δεν σου ειπαν καλα καθως εκει οι απαντησεις δεν διαφέρουν.

Κάτι πολύ ειδικό για ένα θέμα που όπως είπα θεωρώ ότι είναι από τα βασικά και θα έπρεπε να λάβω παρόμοιες απαντήσεις.
Επίσης άλλο είπε ο καθένας για το τι πρέπει να κάνεις πριν να κοινωνήσεις. Πχ ένας είπε ότι είναι ΟΚ να έχεις φάει αν πρέπει να το κάνεις για λόγους υγείας, αλλά δεν πρέπει να κοινωνήσεις αν δεν έχεις συγχωρέσει κάποιον που σου ζήτησε συγγνώμη. Άλλος παπάς απαγόρευσε σε άτομο να κατουρήσει 24 ώρες μετά τη Θεία Κοινωνία.