Τέλος στο υπαίθριο ψήσιμο στα πανηγύρια – Μόνο με catering οι εκδηλώσεις

[][ Μ Α Υ Ρ Η _ Η Ρ Α ][]

Το αντίθετο για μένα, τύπε.

Τα ποντιακά δεν μου αρέσουν ούτε σαν ήχος, ούτε σαν χορός. Αντιθέτως, με εξιτάρουν τα κρητικά.

Από οτιδήποτε Κρήτη, μ' αρέσει σχεδόν μόνο ο Ξυλούρης, αλλά πολύ όμως

Πολεμικά Ποντιακά, εννοώ εκείνα που στέκονται 10 μαντραχαλαίοι στη σειρά και χτυπάν τ' άρβυλά τους στην άσφαλτο
Δεν χορεύουν
Δέρνουν μόνο τα τσιμέντα ρυθμικά
(Μη ρωτήσεις ονόματα χορών, δε τους ξέρω)

Δεν εννοώ τα χαρούμενά τους, εκείνα που παίζει να πάθεις επιληψία άμα χαζέψεις ώρα : )

Το αρχαιοελληνικό όνομα τους είναι Πυρρίχιος. Ισχύει για κρητικούς, ποντιακούς και αλλους πολεμικούς χορούς. Και το βάρεμα στην ...άσφαλτο είναι χαιρετισμός στους νεκρούς. Αυτό ακριβώς κάνουν και οι εύζωνοι στις παρελάσεις.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ με τον Feindflug.

Thanks!
Κάτι μου λέει και το (?) "Κότσαρι"
Αλλά δεν ορκίζομαι
Και δεν παίζει να ψάχνω Ποντιακά στο ΓιούΤχιουμπ, θα χαζέψω

[][ Μ Α Υ Ρ Η _ Η Ρ Α ][]

Η Δημοτική Παράδοση & Λαογραφία καταγεγραμμένες με ακρίβεια έχουν κάμποσο ενδιαφέρον. Και δίκαιη σκοπιμότητα

"Ν.Ε. δημώδη κουλτούρα" εννοώ αυτό τον μέσο όρο - αχταρμά με τα ευζωνάκια, τις τσελιγκοπούλες και τα λουκάνικα, που τον αναπαράγουμε σε σχολικές γιορτές, επετείους κλπ

Με τον όρο δημώδης εννοώ, ουδέτερα, τον λαϊκό, τον χωρικό
Απλά ο "δημώδης" έχει πιο πολύ γκάζι σα λέξη, και μπήκα για να χώσω στους ΠολΣυλ που γνώρισα, μου ταίριασε

Ήταν αναπόφευκτο, και αναγκαίο, να φτιάξουμε έναν καινούριο Έλληνα, άθροισμα των προηγούμενων

Δε μ' αρέσει που στους "προηγούμενους" φορτώθηκαν και κάμποσα στοιχεία - εφευρέσεις αυτών που "θυμούνται" κι αυτών που "μελετάνε"

Και δε μ' αρέσει αυτή η προσέγγιση, και η Τακτική, του Κατώτερου Κοινού Παρονομαστή που εφαρμόζεται συχνά στην επί του εδάφους καλλιέργεια των λαών και στις βάσεις τους στην πραγματικότητα

[hellegennes]

Aν είναι πρόβλημα οι δηλητηριάσεις βγάζεις προσωρινές άδειες ώστε να έχει κάθε ψησταριά ονοματεπώνυμο, και μόλις χώσεις μερικούς φυλακή θα αρχίσουν να προσέχουν οι υπόλοιποι.

Φυσικά και δεν είναι. Στην Ελλάδα οι δηλητηριάσεις είναι ανύπαρκτες στατιστικά. Είναι στα χαμηλότερα επίπεδα παγκοσμίως, πολύ πιο κάτω από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.

Κάποιες περιπτώσεις μαζικών δηλητηριάσεων που μου έρχονται στο μυαλό στην Ελλάδα ήταν από catering.

Σχεδόν το 100% των δηλητηριάσεων στην Ελλάδα είναι από catering και εστιατόρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει πάντα εγκληματική αμέλεια, είναι πρακτικά αδύνατον να ξεφορτωθείς το 100% της πιθανότητας να μολύνεις κάποιο φαγητό όταν εξυπηρετείς μεγάλο αριθμό ατόμων καθημερινά, αλλά ακόμη κι έτσι έχουμε ένα από τα χαμηλότερα ποσοστά τροφικών δηλητηριάσεων στον πλανήτη.

Το τελευταίο περιστατικό μαζικής δηλητηρίασης στην Θεσσαλονίκη αφορούσε 40 επιχειρηματίες σε ένα ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ εστιατόριο της πόλης. Λίγους μήνες πριν συνέβη.

[hellegennes]

Φυσικά και δεν είναι. Στην Ελλάδα οι δηλητηριάσεις είναι ανύπαρκτες στατιστικά. Είναι στα χαμηλότερα επίπεδα παγκοσμίως, πολύ πιο κάτω από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.

Γιατι συμβαινει αυτο;
Η αιτια βρισκεται στο Ελληνικο dna;

Κάνε έρευνα να μάθεις. Δεν έχει σημασία γιατ την συζήτηση αυτήν ο λόγος που συμβαίνει αυτό αλλά ότι συντρέχει όντως. Από την στιγμή που δεν έχουμε προβλήματα συχνών δηλητηριάσεων, δεν υπάρχει καμμιά αιτιολόγηση για το πανηλίθιο σκεπτικό της πρωτοβουλίας. Δεν χρειάζεται να παρέμβει κανείς για να λύσει ένα ανύπαρκτο πρόβλημα.

[hellegennes]

Οι ελ ψήνουν τα πάντα μέχρι αηδίας, ίσως παίζει κ αυτό το ρόλο του. Είμαι σίγουρος ότι οι περισσότερες περιπτώσεις τροφικής δηλητηρίασης θα είναι στην Ελλάδα σε περιβάλλοντα που ευνοείται η μετάδοση ιογενούς γαστρεντερίτιδας (στρατόπεδα κτλ) από άρρωστο χειριστή, μετά οι υπόλοιπες θα είναι σε σαλάτες και τέτοια. Σε ψητά κρέατα είναι τόσο σπάνιο που θα το πουν στις ειδήσεις

Ο κύριος λόγος που συμβαίνει, κατά την άποψή μου -και είναι υπόθεση όχι στοιχειοθετημένη θεωρία- είναι πως οι Έλληνες είναι εξαιρετικά σχολαστικοί με την καθαριότητα στα σπίτια τους, έχουν πολύ μεγάλη κατανάλωση σε χλωρίνη και απολυμαντικά επιφανειών, μια κουλτούρα που είναι ευρύτερα χαρακτηριστικό του ευρωπαϊκού Νότου.

Οι περισσότερες δηλητηριάσεις συμβαίνουν από επιμολύνσεις σε ήδη στείρο φαγητό που ακουμπάει σε μη στειρωμένες επιφάνειες.

Ένας άλλος παράγοντας που φαντάζομαι ότι παίζει ρόλο είναι ο μικρότερος χρόνος που απαιτείται για να στεγνώσουν τα πιατικά, λόγω υψηλότερων θερμοκρασιών. Πλήρως στεγνά πιατικά, χωρίς υγρασία, έχουν μικρότερο βακτηριακό φορτίο γιατί ελλείψει νερού τα περισσότερα βακτήρια πεθαίνουν ή απενεργοποιούνται και παύουν να πολλαπλασιάζονται.

Το περισσότερο ψήσιμο σίγουρα βοηθάει στην ελαχιστοποίηση της πιθανότητας ένα φαγητό να περιέχει φορτίο αλλά γενικά αυτή είναι μικρή γιατί τα περισσότερα βακτήρια πεθαίνουν πολύ γρήγορα σε υψηλές θερμοκρασίες.

[SeaHawk]

Δηλαδή αν ήταν εφαρμόσιμο, με καταγγελίες, χαφιεδόματα, και τεράστια πρόστιμα, θα ήταν όλα σούπερ;

Να μιλούσαμε για μια χώρα που είναι πρόβλημα η τροφική δηλητηρίαση, ας πούμε την Ινδία, ώστε να έχει κάποιο νόημα ακόμα και μια ακραία νομοθετική πρωτοβουλία για να περισωθεί η δημόσια υγεία, να το καταλάβουμε.

Αλλά μιλάμε για την Ελλάδα, που έχει από τα χαμηλότερα ποσοστά δηλητηριάσεων στην Ευρώπη (και αυτομάτως σε όλην την υφήλιο).

Αυτοί είναι οι μέσοι ευρωπαϊκοί (ΕΕ 27) όροι περιστατικών ανά 100.000 πληθυσμού για τις σοβαρότερες ασθένειες που αποτελούν αντικείμενο τροφικής δηλητηρίασης:

Η Καμπυλοβακτηριδίωση είναι 7πλάσια στην ΕΕ των 27 σε σχέση με την Ελλάδα (45,7/100.000 έναντι 6,1/100.000)
Η Σαλμονέλωση είναι 2πλάσια στην ΕΕ των 27 σε σχέση με την Ελλάδα (18/100.000 έναντι 9/100.000)
Η Λιστερίωση είναι 2πλάσια στην ΕΕ των 27 σε σχέση με την Ελλάδα (0,66/100.000 έναντι 0,3/100.000)
Η μόλυνση από Εντεροαιμορραγικό Κολοβακτηρίδιο (STEC) είναι 14πλάσια στην ΕΕ των 27 σε σχέση με την Ελλάδα (3,1/100.000 έναντι 0,21/100.000)

Τα αντίστοιχα νούμερα στην Γερμανία:

Καμπυλοβακτηριδίωση: 47,5/100.000
Σαλμονέλωση: 12,6/100.000
Λιστερίωση: 0,79/100.000
Εντεροαιμορραγικό Κολοβακτηρίδιο (STEC): 4,1/100.000



European Food Safety Authority

The European Union One Health 2023 Zoonoses report

https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/do ... .2024.9106

Μονο καποιος αποβλακωμενος απο την πανεπιστημιακη μορφωση δεχεται ως αληθες το οτι η Ελλαδα εχει εξωφρενικα μικρα ποσοστα.
Καποιος που εχει φαει την πραγματικη ζωη με το κουταλι,καποιος που εχει φοιτησει στο πανεπιστημιο του πεζοδρομιου και εχει κανει μεταπτυχιακο στην λαχαναγορα καταλαβαινει απευθειας οτι μιλαμε για κλασσικη περιπτωση προβληματικης καταγραφης και διαφορετικης μεθοδολογιας καταγραφης στοιχειων στην Ελλαδα

[SeaHawk]

Εκπληκτικο
Η Ελλαδα αρχισε να δινει στοιχεια το 2018


https://www.ecdc.europa.eu/sites/defaul ... s_2019.pdf

[SeaHawk]

Κάνε έρευνα να μάθεις. Δεν έχει σημασία γιατ την συζήτηση αυτήν ο λόγος που συμβαίνει αυτό αλλά ότι συντρέχει όντως. Από την στιγμή που δεν έχουμε προβλήματα συχνών δηλητηριάσεων, δεν υπάρχει καμμιά αιτιολόγηση για το πανηλίθιο σκεπτικό της πρωτοβουλίας. Δεν χρειάζεται να παρέμβει κανείς για να λύσει ένα ανύπαρκτο πρόβλημα.

Καλα.
Βαλε τωρα τα στατιστικα στον κωλο σου μαζι με τις ιστοριες που εβγαλες απο την πρωκτικη σου κοιλοτητα με βαση αυτα

salmonellosis cases
The highest proportions of hospitalised cases were reported in Cyprus, Greece, as in previous years and Romania. All these countries also reported low notification rates (5.3%–7.3%) for salmonellosis, which may suggest that the surveillance systems in these countries primarily capture the most severe cases

https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/do ... .2023.8442

[dna replication]

Το αντίθετο για μένα, τύπε.

Τα ποντιακά δεν μου αρέσουν ούτε σαν ήχος, ούτε σαν χορός. Αντιθέτως, με εξιτάρουν τα κρητικά.

Από οτιδήποτε Κρήτη, μ' αρέσει σχεδόν μόνο ο Ξυλούρης, αλλά πολύ όμως

Πολεμικά Ποντιακά, εννοώ εκείνα που στέκονται 10 μαντραχαλαίοι στη σειρά και χτυπάν τ' άρβυλά τους στην άσφαλτο
Δεν χορεύουν
Δέρνουν μόνο τα τσιμέντα ρυθμικά
(Μη ρωτήσεις ονόματα χορών, δε τους ξέρω)

Δεν εννοώ τα χαρούμενά τους, εκείνα που παίζει να πάθεις επιληψία άμα χαζέψεις ώρα : )

Το αρχαιοελληνικό όνομα τους είναι Πυρρίχιος. Ισχύει για κρητικούς, ποντιακούς και αλλους πολεμικούς χορούς. Και το βάρεμα στην ...άσφαλτο είναι χαιρετισμός στους νεκρούς. Αυτό ακριβώς κάνουν και οι εύζωνοι στις παρελάσεις.

Στα υπόλοιπα συμφωνώ με τον Feindflug.

το τουρκικό όνομα τους είναι ακτσιαπάτ

[hellegennes]

Δηλαδή αν ήταν εφαρμόσιμο, με καταγγελίες, χαφιεδόματα, και τεράστια πρόστιμα, θα ήταν όλα σούπερ;

Να μιλούσαμε για μια χώρα που είναι πρόβλημα η τροφική δηλητηρίαση, ας πούμε την Ινδία, ώστε να έχει κάποιο νόημα ακόμα και μια ακραία νομοθετική πρωτοβουλία για να περισωθεί η δημόσια υγεία, να το καταλάβουμε.

Αλλά μιλάμε για την Ελλάδα, που έχει από τα χαμηλότερα ποσοστά δηλητηριάσεων στην Ευρώπη (και αυτομάτως σε όλην την υφήλιο).

Αυτοί είναι οι μέσοι ευρωπαϊκοί (ΕΕ 27) όροι περιστατικών ανά 100.000 πληθυσμού για τις σοβαρότερες ασθένειες που αποτελούν αντικείμενο τροφικής δηλητηρίασης:

Η Καμπυλοβακτηριδίωση είναι 7πλάσια στην ΕΕ των 27 σε σχέση με την Ελλάδα (45,7/100.000 έναντι 6,1/100.000)
Η Σαλμονέλωση είναι 2πλάσια στην ΕΕ των 27 σε σχέση με την Ελλάδα (18/100.000 έναντι 9/100.000)
Η Λιστερίωση είναι 2πλάσια στην ΕΕ των 27 σε σχέση με την Ελλάδα (0,66/100.000 έναντι 0,3/100.000)
Η μόλυνση από Εντεροαιμορραγικό Κολοβακτηρίδιο (STEC) είναι 14πλάσια στην ΕΕ των 27 σε σχέση με την Ελλάδα (3,1/100.000 έναντι 0,21/100.000)

Τα αντίστοιχα νούμερα στην Γερμανία:

Καμπυλοβακτηριδίωση: 47,5/100.000
Σαλμονέλωση: 12,6/100.000
Λιστερίωση: 0,79/100.000
Εντεροαιμορραγικό Κολοβακτηρίδιο (STEC): 4,1/100.000



European Food Safety Authority

The European Union One Health 2023 Zoonoses report

https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/do ... .2024.9106

Μονο καποιος αποβλακωμενος απο την πανεπιστημιακη μορφωση δεχεται ως αληθες το οτι η Ελλαδα εχει εξωφρενικα μικρα ποσοστα.
Καποιος που εχει φαει την πραγματικη ζωη με το κουταλι,καποιος που εχει φοιτησει στο πανεπιστημιο του πεζοδρομιου και εχει κανει μεταπτυχιακο στην λαχαναγορα καταλαβαινει απευθειας οτι μιλαμε για κλασσικη περιπτωση προβληματικης καταγραφης και διαφορετικης μεθοδολογιας καταγραφης στοιχειων στην Ελλαδα

Και κάποιος που έχει διαβάσει την αναφορά, αντί να το παίζει αυτόφωτος γνώστης σαν κρετίνος, ξέρει ότι λες μαλακίες.

[hellegennes]

αλα.
Βαλε τωρα τα στατιστικα στον κωλο σου μαζι με τις ιστοριες που εβγαλες απο την πρωκτικη σου κοιλοτητα με βαση αυτα

Βούλωσέ το, ρε θρασύταο σίχαμα. Όταν διαβάσεις τις 200 σελίδες της έκθεσης μπορείς να έχεις άποψη για το τι λένε τα δεδομένα. Μέχρι τοτε κλείσ' το.

Άντε, μαλάκα, τρελή ανοχή έχει δείξει το φόρουμ στην διασπορά ψευδών ειδήσεων που κάνεις με βάση τα σκατά που έχεις στην θέση του εγκέφαλου και σε κάνουν να έχεις το θράσος να νομίζεις ότι ξέρεις καλύτερα από όσους έχουν αφιερώσει την ζωή τους στην μελέτη.

Γράφει ένας οργανισμός εκατοντάδες σελίδες υλικού και θα έρθει ένας άεργος καραμαλάκας να τους πει ότι η ηλίθια εμπειρία του έχει μεγαλύτερη αξία.

[Urzaring13]

Απομένει να βγάλουνε και νόμο για το τι χρώμα σώβρακο επιτρέπεται να φοράμε. Ελπίζω οι πάντες να γράψουνε το νόμο στα παλαιότερα των υποδημάτων τους αλλιώς είναι άξιοι της τύχης τους.

1984. Ευρωπαικά.

1984, τo βιβλίο εννοεις; Πριν δυο μήνες το διάβασα το συγκεκριμένο.

Εκεί βλέπω πως πάμε με ολες αυτές τις αστείες απαγορεύσεις και περιορισμούς που θέλουνε να μας αναγκάσουνε πως θα ζήσουμε. Πολλές απαγορεύσεις και μάντρωμα βλέπω τελευταία και αρχίζω να τα παιρνω.

Ναι. Ε δεν είναι και πολύ αστείο. Να ζεις με κάποιους κανόνες που σου θέτουν. Πρέπει να αναλογιστείς-να ασκήσεις κριτική.

[SeaHawk]

αλα.
Βαλε τωρα τα στατιστικα στον κωλο σου μαζι με τις ιστοριες που εβγαλες απο την πρωκτικη σου κοιλοτητα με βαση αυτα

Βούλωσέ το, ρε θρασύταο σίχαμα. Όταν διαβάσεις τις 200 σελίδες της έκθεσης μπορείς να έχεις άποψη για το τι λένε τα δεδομένα. Μέχρι τοτε κλείσ' το.

Άντε, μαλάκα, τρελή ανοχή έχει δείξει το φόρουμ στην διασπορά ψευδών ειδήσεων που κάνεις με βάση τα σκατά που έχεις στην θέση του εγκέφαλου και σε κάνουν να έχεις το θράσος να νομίζεις ότι ξέρεις καλύτερα από όσους έχουν αφιερώσει την ζωή τους στην μελέτη.

Γράφει ένας οργανισμός εκατοντάδες σελίδες υλικού και θα έρθει ένας άεργος καραμαλάκας να τους πει ότι η ηλίθια εμπειρία του έχει μεγαλύτερη αξία.

Eνταξει καταλαβαινω τον εκνευρισμο σου
Εκανες μια πληρως αποτυχημενη προσπαθεια να πεισεις τους υπολοιπους οτι στην Ελλαδα δεν συμβαινουν τετοια πραγματα βασιζομενος σε μια στατιστικη που τελικα ηταν αποτελεσμα σοβαρης υποκαταγραφης.
Δεν πειραζει.
Ειναι σιγουρο οτι θα ξαναπροσπαθησεις να το κανεις.
Μπορει και καποια στιγμη να το πετυχεις.Η ελπιδα πεθαινει τελευταια.

Η Ελλαδα την οποια μεταξυ αλλων μας παρουσιασες ως μια χωρα με πολυ λιγα κρουσματα σαλμονέλωσης,

hellegennes έγραψε:
Η Καμπυλοβακτηριδίωση είναι 7πλάσια στην ΕΕ των 27 σε σχέση με την Ελλάδα (45,7/100.000 έναντι 6,1/100.000)
Η Σαλμονέλωση είναι 2πλάσια στην ΕΕ των 27 σε σχέση με την Ελλάδα (18/100.000 έναντι 9/100.000)

εχει καταγεγραμμενα οντως λιγα κρουσματα και ταυτοχρονα ενα απο τα υψηλοτερα ποσσοστα hospitalized απο σαλμονέλωση.
Γιατι συμβαινει αυτο;
Φανταζομαι θα μας το εξηγησεις.
Η εξηγηση της πηγης που εσυ επικαλεστηκες, ειναι πως στην Ελλαδα καταγραφονται μονο τα σοβαρα περιστατικα και παντα απο νοσοκομεια σε αντιθεση με πολλες αλλες ευρωπαικες χωρες.

salmonellosis cases
The highest proportions of hospitalised cases were reported in Cyprus, Greece, as in previous years and Romania. All these countries also reported low notification rates (5.3%–7.3%) for salmonellosis, which may suggest that the surveillance systems in these countries primarily capture the most severe cases

Φυσικα αναμενουμε την δικη σου εκδοχη.

Βασιστηκες σε καποια στατιστικα οπς πχ της Καμπυλοβακτηριδίωσης για την οποια η Ελλαδαρα μεχρι το 2018 δεν εδινε καν στοιχεια

Posts οπως αυτο που διαβαζεις τωρα ια επρεπε να διδασκονται στα πανεπιστημια ωστε οι μελλοντικοι αποφοιτοι να προσγειωνονται στην πραγματικοτητα γνωριζοντας πως το πτυχιο δεν τους εξασφαλιζει τιποτα και πως η ζωη τους αν ειναι βλακες θα ειναι στρωμενη απο τρομπονια.

[Green Dragon]

Γιαννόπουλε πλέον σε βλέπουν και οι πέτρες ότι δεν πιστεύεις λέξη απ' όσα γράφεις. Έχασες το μέτρο στο τρόλινγκ και φαίνεσαι από χιλιόμετρα

[SeaHawk]

Αγαπητε φιλε
Οποιος διαβαζει το νημα καταλαβαινει
Στο παρων νημα για παραδειγμα αρχισαμε να διαβαζουμε οτι η Ελλαδα εχει πολυ λιγα κρουσματα τροφικων δηλητηριασεων σε σχεση με τον μεσο Ευρωπαικο ορο.Αυτο ηταν ψευδεστατο
Ως πιθανη εξηγηση για αυτο το ψεμα καποιοι επικαλεστηκαν πχ το οτι οι Ελληνες ειναι σχολαστικοι,οτι παραψηνουν τα κρεατα,οτι τα Ελληνικα προιοντα ειναι ανωτερα και κυριως οτι αυτο γινεται επειδη δεν χρησιμοποιουν catering
Το οποιο Ελληνικο catering το παρουσιασαν ως την μονη πηγη τροφικων δηλητηριασεων
Δηλαδη εχουμε μηδενικο προβλημα και παραλληλα το χειροτερο catering!!!
Mιλαμε για μια αλυσιδα ψεμματος διανθισμενης με διαφορες παπαριες περι Ελληνων οπως γινεται σε ολα σχεδον τα θεματα.