Λένιν: O μεγαλύτερος δωσίλογος των Γερμανών

[Nandros]

Άρα αφού ήταν βέβαιη η καταστροφή του Βυζαντίου δε θα ήταν προδότες οι Βυζαντινοί που θα δολοφονούσαν τον Κωνσταντίνο και θα προσπαθούσαν να συνθηκολογήσουν με τον εχθρό.

Δεν ήταν βέβαιη η πτώση της Πόλης, αφού περίμεναν την βοήθεια της Δύσης, αλλά το παπαδαριό την πρόδωσε.

[Γάταρος]

Ε δεν ήθελαν επομένως ο συλλογισμός σου περί δολοφονίας του αυτοκράτορα είναι διπλά άκυρος.

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Μόνο που στην περίπτωση της απόπειρας δολοφονίας του Χίτλερ δεν ήταν θέμα δημοκρατίας αλλά επιβίωσης του λαού τους vs ολοκληρωτική καταστροφή.
Ούτε αυτό δεν μπορείς να ξεχωρίσεις.

Ενώ στο Βυζάντιο τι θέμα ήταν;

[Nandros]

Και οι Βυζαντινοί αν ήθελαν να έχουν θα είχαν όπως είχαν οι Αθηναίοι όταν δεν είχε κανείς γύρω τους.

Ε δεν ήθελαν επομένως ο συλλογισμός σου περί δολοφονίας του αυτοκράτορα είναι διπλά άκυρος.

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Τους ρώτησες όλους και είσαι τόσο σίγουρος;

[Nandros]

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Μόνο που στην περίπτωση της απόπειρας δολοφονίας του Χίτλερ δεν ήταν θέμα δημοκρατίας αλλά επιβίωσης του λαού τους vs ολοκληρωτική καταστροφή.
Ούτε αυτό δεν μπορείς να ξεχωρίσεις.

Ενώ στο Βυζάντιο τι θέμα ήταν;

Δεν ήταν βέβαιη η πτώση της Πόλης, αφού περίμεναν την βοήθεια της Δύσης, αλλά το παπαδαριό την πρόδωσε.

[Γάταρος]

Ε δεν ήθελαν επομένως ο συλλογισμός σου περί δολοφονίας του αυτοκράτορα είναι διπλά άκυρος.

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Τους ρώτησες όλους και είσαι τόσο σίγουρος;

Εσείς ρωτήσατε όλους τους Βυζαντινούς;

[Nandros]

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Τους ρώτησες όλους και είσαι τόσο σίγουρος;

Εσείς ρωτήσατε όλους τους Βυζαντινούς;

Δεν χρειάστηκε, αφού ξέρουμε πως μια μερίδα ήταν προδότες και άνοιξαν την Κερκόπορτα.

[Γάταρος]

Τους ρώτησες όλους και είσαι τόσο σίγουρος;

Εσείς ρωτήσατε όλους τους Βυζαντινούς;

Δεν χρειάστηκε, αφού ξέρουμε πως μια μερίδα ήταν προδότες και άνοιξαν την Κερκόπορτα.

Δεν ήταν προδότες γιατί το Βυζάντιο δεν ήταν δημοκρατικό.

[Nandros]

Εσείς ρωτήσατε όλους τους Βυζαντινούς;

Δεν χρειάστηκε, αφού ξέρουμε πως μια μερίδα ήταν προδότες και άνοιξαν την Κερκόπορτα.

Δεν ήταν προδότες γιατί το Βυζάντιο δεν ήταν δημοκρατικό.

από Chainis » 18 λεπτά πριν
Η διαστρέβλωση της θέσης του συνομιλητή είναι βασικό χαρακτηριστικό των φασιστών κάθε χρώματος.

[Chainis]

Ούτε οι Γερμανοί ήθελαν εκτός από κάποιους προδότες.

Μόνο που στην περίπτωση της απόπειρας δολοφονίας του Χίτλερ δεν ήταν θέμα δημοκρατίας αλλά επιβίωσης του λαού τους vs ολοκληρωτική καταστροφή.
Ούτε αυτό δεν μπορείς να ξεχωρίσεις.

Ενώ στο Βυζάντιο τι θέμα ήταν;

Ακροβατείς με υποθέσεις, θα ήταν καλύτερο να βλέπεις τι έχει γίνει στην ιστορία κι όχι τι θα γινόταν αν.

Παρ όλες τις πιρουέτες σου, οι στρατηγοί του Χίτλερ πίστευαν ότι μπορούν να διαπραγματευτούν και να σώσουν την χώρα τους.
Πιστεύεις ότι υπήρχαν βυζαντινοί πολίτες που έβλεπαν περιθώρια διαπραγμάτευσης και σωτηρίας της πόλης, ότι θα έπειθαν με κάποιο τρόπο τον Μωάμεθ να σηκωθεί και να φύγει;

[vatraxos]

Χαμός.

Τουλάχιστον άρχισε να αναδεικνύεται ότι όπως συμβαίνει πάντοτε στα πολιτικά ζητήματα, οι θέσεις και οι πράξεις οφείλουν να υπακούουν στο "ποιός - ποιόν" (με ή χωρίς τόνο).

Άρα, το ποιός είναι προδότης κρίνεται πάντα κατά περίπτωση και πάντα απέναντι σε ποιόν είναι προδότης.

[Drexler]

Η Ιστορια ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ ΠΟΤΕ φιλε Λαθρεπιβατη

Κανενας επιβατης δεν ειναι λαθραιος

[sys3x]

Αυτο γινεται μονον στα πλαισια ενος ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟΥ εθνικισμου , ο οποιος υποτασσει τους τοπικους εθνικισμους σε μια αυτοκρατορικη ιδεα , πραγμα που εχει γινει πολλες φορες σστην ιστορια
Ο εθνικισμος δεν εξαφανιζεται ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΕΙΤΑΙ Η ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ απο αλλον πιο κυριαρχο εθνικισμο (πχ ...νεος σοβιετικος ανθρωπος με αφθονες κομουνιστικες η ''κομουνιστικες'' ιδεες μεσα) η ...υποταγη του νεοελληνικου εθνικισμου στην ιδεα της ευρωπαικης ολιτικηςς ολοκληρωσης ...

Παντως ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ , οι εθνικιστικες η αλλου ειδους ιδεες ειναι για φτηνη λαικη καταναλωση ..

Οχι, γιατι οταν ολοι οι ανθρωποι ενωθουν σε μια παγκόσμια ομοσπονδία, δεν θα υπάρχει πλεον εθνικισμός.

ΠΟΙΟΣ θα κανει κουμαντο σε αυτη την παγκοσμια (Οικουμενικη ονομαζονταν παλαιοτερα ..) Ομοσπονδια και με τι δεδομενα;
Ενα Παγκοσμιο (οικουμενικο) κεντρο εξουσιας δεν θα εχει εσωτερικες εριδες και συγκρουσεις για την εξουσια ;
Δεν θα υπαρχουν μερη της γης με αποσχιστικες τασεις , και που θα πρεπει αυτο το παγκοσμιο κεντρο εξουσιας να εχει ισχυρη αστυνομικη και στρατιωτικη δυναμη να αποτρεπει κατι τετοιο ;

Ακομη
Αν ολα τα εθνη της γης , γινουν ενα εθνος , αυτο της παγκοσμιας αυτης ομοσπονδιας , και παψουν να υππαρχουν στην σημερινη τους μορφη , με το περασμα των αιωνων δεν θα δημιουργηθουν νεα εθνη που θα εχουν πολιτισμικες διαφορες η και αντιθετα συνφεροντα αναμεταξυ τους ; (τρανο ιστορικο παραδειγμα η ΡΩΜΑΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ);

Όλα αυτά θα λυθούν με την τν.

[Golden Age]

Δοσιλογος ονομαζεται καποιος ο οποιος συνεργαζεται με τις κατοχικες δυναμεις.

Ετοιμολογικά ούτε αυτό είναι. Απλά είχε ταυτιστεί ως αργκό.

Η έννοια μπορεί εξίσου να χρησιμοποιηθεί και για κάποιον που συνεργάζεται με εχθρική δύναμη.

[Golden Age]

Είναι εύκολο να γίνεσαι στρατηγός μετά τη μάχη αλλά είναι γελοίο να θεωρείς προδοτική μία πράξη όταν η ίδια η Ιστορία δικαίωσε τον Λένιν ο οποίος αποδείχθηκε στρατηγός πριν τη μάχη διότι και το πρώτο εργατικό κράτος στον κόσμο διασώθηκε με τη συνθήκη Μπρεστ-Λίτοφσκ και σε σύντομο χρονικό διάστημα τα εδάφη επανήλθαν στη σοβιετική επικράτεια.

Θα θυμίσω ότι ο αντίλογος στο Λένιν δια στόματος Τρότσκυ ήταν να πεθάνουν ηρωικά στο όνομα της επανάστασης. Μάλλον τότε με εξαφανισμένη τη Σ.Ε. ο Λένιν θα αντιμετωπιζόταν ως υπερπατριώτης που λειτούργησε για τα συμφέροντα του παγκόσμιου προλεταριάτου.

Εαν συνοπολογίσουμε το ότι προηγουμένως τον Λένιν τον έστειλαν προηγουμένως οι Γερμανοί στη Ρωσία, έχοντας γνώση της θέσεώς του ενάντια στον πόλεμο, δεν επρόκειτο για μια απόφαση συνυπολογισμού των συγκυριών, αλλά για μια απόφαση με προϋπάρχουσα πρόθεση.

[Golden Age]

Δεν μπορείς να πεις προδότη ή δωσίλογο κάποιον που δεν έχει ορκιστεί πίστη κάπου.
Ο Λένιν δεν είχε καμία πίστη στη Ρωσική αυτοκρατορία.

Με αυτή τη λογική όσοι σε κατεχομενες απο τον Άξονα χώρες την εποχή του Β' ΠΠ, συνεργαζόντουσαν με τις κατοχικές δυνάμεις απο τη σκοπιά της πεποίθησης ότι το Τρίτο Ράιχ πολεμά για να απελευθερώσει τις χώρες τους απο κάποιες κακές δυνάμεις, δεν θα μπορούσαν να θεωρηθούν προδότες/ δοσίλογοι.