Καθυστέρησε η Ελλάδα τον Χίτλερ ; The Mannerheim recordings.

[wooded glade]

Είναι ένα ιστορικό ζήτημα που δεν έχει επιλυθεί.
Το 1941 τον Φεβρουάριο ο Χίτλερ πήρε δύο σημαντικές αποφάσεις. Η μία ήταν να βοηθήσει τον Μουσολίνι στα Βαλκάνια και η άλλη ήταν να επιτεθει στη Σοβιετική Ένωση.
Αυτό λένε όλες οι ιστορικές πηγές.
Για τον μεν Μουσολίνι οι Γερμανοί ήταν απρόθυμοι, αλλά έκριναν ότι δεν μπορούσαν να κάνουν αλλοιώς γιατί θα αποκτούσε βάσεις η Αγγλία. Στην αρχή όταν έμαθαν τα σχέδια του Ντούτσε για τη Λιβύη και για την Ελλάδα είχαν πει "τι πάει να κάνει αυτός ο παλαβός ;" αλλά και δεν έφεραν αντίσταση μιά και ο Μπενίτο θα πολεμούσε κατά του κοινού εχθρού, της Αγγλίας.
Για τον Στάλιν αποφάσισαν να του επιτεθούν όταν είδαν ότι η ΕΣΣΔ είχε κάποιες αξιώσεις για τη Ρουμανία, που ήταν τα πετρέλαια. Ταυτόχρονα ο Μολότωφ είπε ένα αστείο για την αδυναμία της Λουφτβαφέ να νικήσει τη RAF που εξόργισε τον Χίτλερ.
Προφανώς η επιχείρηση στα Βαλκάνια έπρεπε να προηγηθεί της επιχείρησης κατά της Σοβιετικής Ένωσης. Δεν ήταν δυνατό να γίνει το ανάποδο !
Άρα καθυστερήσαμε τον Χίτλερ 5 μήνες και όχι δύο μήνες που μας λέγανε στο σχολείο ;
Έστω τέσερεις μήνες, αν υποθέσουμε ότι το Φεβρουάριο θα ήταν πολύ δύσκολο να επιτεθεί στη Ρωσία !

Η αντίθετη άποψη είναι όμως ότι δεν τους καθυστερήσαμε ούτε μία μέρα.
Οι Γερμανοί διατηρούσαν τα στρατεύματα τους σε ετοιμότητα για να επιτεθούν κατά της Ρωσίας η δε επίθεση αυτή που ξεκίνησε στις 22 Ιουνίου δεν θα μπορούσε να είχε ξεκινήσει ούτε μία μέρα νωρίτερα -στις 21 Ιουνίου !- λόγω των καιρικών συνθηκών στα σύνορα Πολωνίας-Ουκρανίας.

Μπορεί, αλλά έρχεται ο ίδιος ο Χίτλερ να πει τα αντίθετα στη συνάντηση του με τον Μαννερχάϊμ.
Ο στρατηγός Μαννερχάϊμ ήταν ο πρωθυπουργός της Φινλανδίας και ο Χίτλερ πήγε να τον συναντήσει το 1942 με σκοπό να τον πείσει να κηρύξει τον πόλεμο κατά της ΕΣΣΔ και να γίνει σύμμαχος του άξονος.
Ο Χίτλερ δεν τα κατάφερε να πείσει τους Φινλανδούς αλλά ένα μέρος της συνομιλίας του με τον Μαννερχάϊμ μαγνητοφωνήθηκε και διασώθηκε. Η συνάντηση έγινε σε ένα τραίνο και οι Φινλανδοί είχαν τα μαγνητόφωνα κρυμμένα σε ένα άλλο τραίνο. Κάποια στιγμή οι Γερμανοί της συνοδείας του Χίτλερ το ανακάλυψαν αυτό και είπαν στους Φινλανδούς "σταματείστε το μαγνητόφωνο αμέσως". Έτσι μόνο η μισή συνομιλία μαγνητοφωνήθηκε.
Σ' αυτή όμως τη συνομιλία ο Χίτλερ λέει καθαρά ότι τα Βαλκάνια και η κουταμάρα του Μουσολίνι τον καθυστέρησαν για τη Ρωσία, με αποτέλεσμα
να πιάσει το κρύο, να φτιάξουν οι Ρώσοι πολλά τανκς και άλλα προβλήματα που αντιμετώπιζε εκείνη τη στιγμή.

Στο παρακάτω video είναι τα Mannerheim recordings:



Ποιοί λένε την αλήθεια λοιπόν σχετικά με τη συμβολή της Ελλάδος ;

[DIOMEDESGR]

Στην ηχογράφηση ο Χίτλερ μιλάει για το ατυχές επεισόδιο της Αλβανίας αλλά αμέσως θέτει άμεση προέκτασή του τα πετρέλαια της Ρουμανίας που θα μπορούσαν να χτυπηθούν από την Αγγλική Αεροπορία με βάσεις στα Βαλκάνια και κυρίως στην Β. Ελλάδα.

Επομένως η επιχείρηση Marita ήταν αναπόφευκτη λόγω των γενικότερων στρατηγικών στόχων της Γερμανίας. Το αν τώρα καθυστέρησε τις Γερμανικές ένοπλες δυνάμεις η μικρή Ελλάδα και οι Βρετανοί ή η περίφημη ΡΑΣΠΟΥΤΙΤΣΑ της Δυτικής Σοβιετικής Ένωσης , αυτό εναπόκειται σε σοβαρούς μελετητές να το συμπεράνουν και όχι στους τοπικούς Εθνικόφρωνες φουσκωμένους διάνους που θεωρούν ότι όλος ο πλανήτης γυρίζει γύρω απτην Ελλάδα και τους ραγιάδες κατοίκους της, και η απάντηση μάλλον είναι ΟΧΙ , δεν καθυστέρησε η Ελλάδα τόσο τους Γερμανούς ώστε να χάσει τον πόλεμο από τους Σοβιετικούς. Εν αρχή ήταν η ρασπουτίτσα και μετά ήρθε αυτό, που κυριολεκτικά έσωσε τους Σοβιετικούς!



Η FUCKING βαριά βιομηχανία των USA!

[wooded glade]

Στην ηχογράφηση ο Χίτλερ μιλάει για το ατυχές επεισόδιο της Αλβανίας αλλά αμέσως θέτει άμεση προέκτασή του τα πετρέλαια της Ρουμανίας που θα μπορούσαν να χτυπηθούν από την Αγγλική Αεροπορία με βάσεις στα Βαλκάνια και κυρίως στην Β. Ελλάδα.

Επομένως η επιχείρηση Marita ήταν αναπόφευκτη λόγω των γενικότερων στρατηγικών στόχων της Γερμανίας. Το αν τώρα καθυστέρησε τις Γερμανικές ένοπλες δυνάμεις η μικρή Ελλάδα και οι Βρετανοί ή η περίφημη ΡΑΣΠΟΥΤΙΤΣΑ της Δυτικής Σοβιετικής Ένωσης , αυτό εναπόκειται σε σοβαρούς μελετητές να το συμπεράνουν και όχι στους τοπικούς Εθνικόφρωνες φουσκωμένους διάνους που θεωρούν ότι όλος ο πλανήτης γυρίζει γύρω απτην Ελλάδα και τους ραγιάδες κατοίκους της, και η απάντηση μάλλον είναι ΟΧΙ , δεν καθυστέρησε η Ελλάδα τόσο τους Γερμανούς ώστε να χάσει τον πόλεμο από τους Σοβιετικούς. Εν αρχή ήταν η ρασπουτίτσα και μετά ήρθε αυτό, που κυριολεκτικά έσωσε τους Σοβιετικούς!

Μα η ρασπουτίτσα λέμε προέκυψε από την καθυστέρηση.
Τον Οκτώβριο-Νοέμβριο οι λάσπες έκαναν τους δρόμους δύσβατους και δεν προχώραγαν τα τανκς.
Τα χιόνια είναι άλλο, ήρθαν μετά. Η ρασπουτίτσα είναι οι λάσπες.

Ο Α.Χ. προσπαθεί να τα φέρει έτσι να τα φέρει αλλοιώς στη συνομιλία για να πείσει τον Μαννερχάϊμ ότι πάντα είχε τη Φινλανδία στην καρδιά του και σκεφτόταν πως θα γίνει να τη βοηθήσει. Με καθυστέρησε η Γαλλία λέει, με καθυστέρησε και η Ελλάδα και εγώ που πάντα αγαπούσα την Φινλανδία δεν μπορούσα να έρθω πιό νωρίς.

[μίστερ μαξ]

Το αν τώρα καθυστέρησε τις Γερμανικές ένοπλες δυνάμεις η μικρή Ελλάδα και οι Βρετανοί ή η περίφημη ΡΑΣΠΟΥΤΙΤΣΑ της Δυτικής Σοβιετικής Ένωσης , αυτό εναπόκειται σε σοβαρούς μελετητές να το συμπεράνουν και όχι στους τοπικούς Εθνικόφρωνες φουσκωμένους διάνους που θεωρούν ότι όλος ο πλανήτης γυρίζει γύρω απτην Ελλάδα και τους ραγιάδες κατοίκους της, και η απάντηση μάλλον είναι ΟΧΙ , δεν καθυστέρησε η Ελλάδα τόσο τους Γερμανούς ώστε να χάσει τον πόλεμο από τους Σοβιετικούς.

[wooded glade]

Τα κουμούνια θέλουν να μην καθυστέρησε ;
Τότε γιατί το έλεγε ο Στάλιν ;

[DIOMEDESGR]

Μα η ρασπουτίτσα λέμε προέκυψε από την καθυστέρηση.
Τον Οκτώβριο-Νοέμβριο οι λάσπες έκαναν τους δρόμους δύσβατους και δεν προχώραγαν τα τανκς.
Τα χιόνια είναι άλλο, ήρθαν μετά. Η ρασπουτίτσα είναι οι λάσπες.

Ο Α.Χ. προσπαθεί να τα φέρει έτσι να τα φέρει αλλοιώς στη συνομιλία για να πείσει τον Μαννερχάϊμ ότι πάντα είχε τη Φινλανδία στην καρδιά του και σκεφτόταν πως θα γίνει να τη βοηθήσει. Με καθυστέρησε η Γαλλία λέει, με καθυστέρησε και η Ελλάδα και εγώ που πάντα αγαπούσα την Φινλανδία δεν μπορούσα να έρθω πιό νωρίς.

Ρε συ θεωρώ ότι έχεις βγάλει το Γυμνάσιο της γειτονιάς σου. Γίνεται να εμφανίζεται η ρασπουτίτσα μια φορά μόνο το χρόνο? Η εαρινή εποχή της λάσπης ξεκίνησε το 1941 στα τέλη Μάρτη με την τήξη των πάγων και ολοκληρώθηκε στα μέσα Ιουνίου. Και να ήθελε ο Χίτλερ να μπει πιο γρήγορα στην ΕΣΣΔ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ λόγω κλιματικών συνθηκών.

Η μόνη συμβολή της Ελλάδος στην ήττα του Γερμανικού στρατού στην ΕΣΣΔ λόγω της εκστρατείας στα Βαλκάνια, ήταν η ΤΕΡΑΣΤΙΑ φθορά του μηχανοκίνητου εξοπλισμού και εξαιτίας αυτής η μη άμεση διαθεσιμότητά του για την Barbarossa και σε γενικότερο πλάνο η εγκατάλειψη της στρατηγικής χρήσης των μονάδων Αλεξιπτωτιστών λόγω του διασυρμού στην Κρήτη. Από την Κρήτη και μετά οι Αλεξιπτωτιστές χρησιμοποιήθηκαν μόνο σαν επίλεκτο Πεζικό.

Τα κουμούνια θέλουν να μην καθυστέρησε ;
Τότε γιατί το έλεγε ο Στάλιν ;

Τα τσιτάτα του Στάλιν για την Ελλάδα ήταν στο πλαίσιο της ευρύτερης Πολιτικής του για τον μεταπολεμικό εναγκαλισμό των Βαλκανίων από τις Κομμουνιστικές "απελευθερωτικές δυνάμεις", ένα σχέδιο που εγκαταλείφθηκε κυρίως λόγω της γριάς αλεπούς, του Τσώρτσιλ!

[wooded glade]

Μα η ρασπουτίτσα λέμε προέκυψε από την καθυστέρηση.
Τον Οκτώβριο-Νοέμβριο οι λάσπες έκαναν τους δρόμους δύσβατους και δεν προχώραγαν τα τανκς.
Τα χιόνια είναι άλλο, ήρθαν μετά. Η ρασπουτίτσα είναι οι λάσπες.

Ο Α.Χ. προσπαθεί να τα φέρει έτσι να τα φέρει αλλοιώς στη συνομιλία για να πείσει τον Μαννερχάϊμ ότι πάντα είχε τη Φινλανδία στην καρδιά του και σκεφτόταν πως θα γίνει να τη βοηθήσει. Με καθυστέρησε η Γαλλία λέει, με καθυστέρησε και η Ελλάδα και εγώ που πάντα αγαπούσα την Φινλανδία δεν μπορούσα να έρθω πιό νωρίς.

Ρε συ θεωρώ ότι έχεις βγάλει το Γυμνάσιο της γειτονιάς σου. Γίνεται να εμφανίζεται η ρασπουτίτσα μια φορά μόνο το χρόνο? Η εαρινή εποχή της λάσπης ξεκίνησε το 1941 στα τέλη Μάρτη με την τήξη των πάγων και ολοκληρώθηκε στα μέσα Ιουνίου. Και να ήθελε ο Χίτλερ να μπει πιο γρήγορα στην ΕΣΣΔ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΥΝΑΤΟΝ λόγω κλιματικών συνθηκών.

Η μόνη συμβολή της Ελλάδος στην ήττα του Γερμανικού στρατού στην ΕΣΣΔ λόγω της εκστρατείας στα Βαλκάνια, ήταν η ΤΕΡΑΣΤΙΑ φθορά του μηχανοκίνητου εξοπλισμού και εξαιτίας αυτής η μη άμεση διαθεσιμότητά του για την Barbarossa και σε γενικότερο πλάνο η εγκατάλειψη της στρατηγικής χρήσης των μονάδων Αλεξιπτωτιστών λόγω του διασυρμού στην Κρήτη. Από την Κρήτη και μετά οι Αλεξιπτωτιστές χρησιμοποιήθηκαν μόνο σαν επίλεκτο Πεζικό.

Τα κουμούνια θέλουν να μην καθυστέρησε ;
Τότε γιατί το έλεγε ο Στάλιν ;

Τα τσιτάτα του Στάλιν για την Ελλάδα ήταν στο πλαίσιο της ευρύτερης Πολιτικής του για τον μεταπολεμικό εναγκαλισμό των Βαλκανίων από τις Κομμουνιστικές "απελευθερωτικές δυνάμεις", ένα σχέδιο που εγκαταλείφθηκε κυρίως λόγω της γριάς αλεπούς, του Τσώρτσιλ!

Λες για μεταξύ Μάρτη - Ιούνη.
Το ανέφερα όμως δεν το ανέφερα σαν το επιχείρημα των ανθελλήνων ;
Άρα γίνεσαι συριζαίο όταν μου λες ότι δεν το ανέφερα.
Σαν φαινόμενο "ρασπουτίτσα" έχει μείνει στην ιστορία του βππ οι βροχοπτώσεις του Οκτωβρίου-Νοεμβρίου του 1941 που καθυστέρησαν τον Γκουντεριάν (και μετά έπεσε στους πάγους και στους Μογγόλους). Δεν έχει μείνει η -πιθανή- ρασπουτίτσα αν επετίθετο τον λ.χ. Απρίλη, ούτε οι όποιες παρόμοιες συνθήκες το 1942 και το 1943.

Οι ζημιές τώρσ που τους κάναμε σε υλικό στο Ρούπελ ήταν αμελητέες, δεν τους πείραξε αυτό.
Ωστόσο είναι οι σκοπιανοί και οι συριζαίοι αυτοί που δεν θέλουν να είχε συμβολή η Ελλάδα.

[Nandros]

'
Marshal Georgi Zhukov said the following in his memoirs: "If the Russian people managed to raise resistance at the doors of Moscow, to halt and reverse the German torrent, they owe it to the Greek people who delayed the German divisions during the time they could bring us to our knees."

http://www.city-data.com/forum/history/ ... tlers.html

https://historywench.com/2016/11/02/greeceww2/

The stubborn Greek resistance and the attack on Yugoslavia, however, delayed the German invasion of the Soviet Union by a critical six weeks.

but the five weeks’ delay shortened the time for carrying out the invasion of the U.S.S.R. and was to prove the more serious because in 1941 the Russian winter would arrive earlier than usual.


Guderian, p.316 + Clark, p.165–166. On Tuesday, 7 October, the first snow fell and quickly melted, turning roads and open areas into muddy quagmires, a phenomenon known as rasputitsa in Russia.
.

[Chainis]

'
Marshal Georgi Zhukov said the following in his memoirs: "If the Russian people managed to raise resistance at the doors of Moscow, to halt and reverse the German torrent, they owe it to the Greek people who delayed the German divisions during the time they could bring us to our knees."

[Diomedesgr mode on]
Αυτά πιστεύουν οι ραγιάδες Έλληνες και μ' αυτά τρέφουν την ματαιοδοξία τους
[Diomedesgr mode off]

[Nandros]

'
Marshal Georgi Zhukov said the following in his memoirs: "If the Russian people managed to raise resistance at the doors of Moscow, to halt and reverse the German torrent, they owe it to the Greek people who delayed the German divisions during the time they could bring us to our knees."

[Diomidisgr mode on]
Αυτά πιστεύουν οι ραγιάδες Έλληνες και μ' αυτά τρέφουν την ματαιοδοξία τους
[Diomidisgr mode off]

ΔΕΝ υπάρχει μια ΜΟΝΟ αιτία που ηττήθηκε ο Άξονας τον πόλεμο. Είναι πάρα πολλές και όλες συνετέλεσαν.
Αλλά κάποιοι, οι γνωστοί "απάτριδες, μισ/ανθέλληνες, πρακτοράκια και λοιπά απολειφάδια που καθημερινά ασχολούνται με το να να ευτελίζουν τον τόπο και αυτούς που τους γέννησαν", έχουν λυσσάξει με την - έστω και μικρή - συμμετοχή της Ελλάδας στην ήττα.
.

[akirav]

ΔΕΝ υπάρχει μια ΜΟΝΟ αιτία που ηττήθηκε ο Άξονας τον πόλεμο. Είναι πάρα πολλές και όλες συνετέλεσαν.
Αλλά κάποιοι, οι γνωστοί "απάτριδες, μισ/ανθέλληνες, πρακτοράκια και λοιπά απολειφάδια που καθημερινά ασχολούνται με το να να ευτελίζουν τον τόπο και αυτούς που τους γέννησαν", έχουν λυσσάξει με την - έστω και μικρή - συμμετοχή της Ελλάδας στην ήττα.
.

Σιγουρα.
Το θεμα ειναι οτι καποια πραγματα ειναι ντομινο.

[lolek1]

η ελλαδα εδωσε την πρωτη νικη εναντια στις δυναμεις του αξονα.
αυτη η επιτυχια ειχε πολυ μεγαλη αξια για τους λαους που πολεμουσαν για την ελευθερια τους

[DIOMEDESGR]

η ελλαδα εδωσε την πρωτη νικη εναντια στις δυναμεις του αξονα.
αυτη η επιτυχια ειχε πολυ μεγαλη αξια για τους λαους που πολεμουσαν για την ελευθερια τους

Και οι Βρετανοί στο Σουδάν και την Αίγυπτο τι κάναν? Διακοπές?
Πάλι εθνικιστικες πομφολυγες διαβάζω.

[Nandros]

'


Κάποιοι τίμησαν τους Έλληνες τότε και λύσσα στους σημερινούς "απάτριδες, μισ/ανθέλληνες, πρακτοράκια και λοιπά απολειφάδια που καθημερινά ασχολούνται με το να να ευτελίζουν τον τόπο και αυτούς που τους γέννησαν".

[DIOMEDESGR]

[Diomedesgr mode on]
Αυτά πιστεύουν οι ραγιάδες Έλληνες και μ' αυτά τρέφουν την ματαιοδοξία τους
[Diomedesgr mode off]

Ρε συ Chainis, να μην τα ξαναλέμε. Θες να πιστέψεις την ΠΟΛΙΤΙΚΗ σπέσκουλα των Κομμουνιστών που γλείφαν τον πισινό των Ελλήνων τοτε λόγω του νεο-εμφανιζόμενου ΕΑΜ, πίστεψέ την? Μην την παραλληλίζεις όμως με την Ιστορική αλήθεια και ακρίβεια.
Ο καθένας είναι υπεύθυνος και υπόλογος για τα προσωπικά του φαντάσματα.
Αν αυτά συμβαδίζουν με την αντικειμενική αλήθεια έχει καλώς. Αν όχι, κανείς δεν μπορεί να μεταπείσει έναν πορωμένο αρνητή της αλήθειας.
Η κοινή υπόθεση, πατρίδα, θα πηγαίνει πίσω λόγω των ιδεολογικών κολλημάτων, από που και αν προέρχονται αυτά.
Η χειρότερη δε ιδεολογική συμπεριφορά είναι αυτή του Nandros. Συντηρούμε τους Εθνικούς ΜΎΘΟΥΣ ΓΙΑΤΊ ΕΊΜΑΣΤΕ ΑΝΙΚΑΝΟΙ να διαχειριστούμε την σκληρή αλήθεια!
Just pathetic.