Jason Αντιγόνη

[fagano3]

Περα απο κατι υποπτους προπαγανδιστες, κανενας δεν ειπε πως υπαρχουν πανω απο δυο φυλα στο ανθρωπινο ειδος. Στη δε φυση υπαρχουν και ειδη που αλλαζουν φυλο κατα βουληση, ειδη οπου κυοφορει το αρσενικο, και εκατονταδες ειδη με πανω απο δυο φυλα.
Η ολη συζητηση εδω δεν εχει να κανει με φυλο (sex) που στον ανθρωπο ειναι δυαδικο αλλα με γενος (gender) το οποιο ειναι φασμα.

Ισως το εθεσα λαθος. Καταλαβατε τι λεω ομως.

Η εννοια του γενους(gender) δεν υπαρχει στη φυση και στα ζωα, ειναι μια καθαρα ανθρωπινη συλληψη, που οριζει το πως ζει και φερεται το καθε φυλο στην κοινωνια, οι αντρες κανουν αυτο, οι γυναικες εκεινο. Οσα ατομα λοιπον οριζονται ως agender, οπως το τζεισον αντιγονη, τοποθετουν εαυτους εκτος αυτου του διπολου, παιζωντας αντρικους και γυναικειους ρολους εναλλαξ η συνδυαζοντας στοιχεια και απο τα δυο γενη η και κανενα απο τα δυο. Αφου ομως νοιωθει ανετα το παιδι με γενειαδα και φουστανι, εμενα τι με μελει; Μονο κομπλεξικοι νοιωθουν την αναγκη να μειωσουν καποιον για κατι τετοιο.

Τι λες;Στα ζωα εχει ακομα μεγαλυτερη σημασια το φυλο στο πως φερονται.

[blackpaint]

Ισως το εθεσα λαθος. Καταλαβατε τι λεω ομως.

Η εννοια του γενους(gender) δεν υπαρχει στη φυση και στα ζωα, ειναι μια καθαρα ανθρωπινη συλληψη, που οριζει το πως ζει και φερεται το καθε φυλο στην κοινωνια, οι αντρες κανουν αυτο, οι γυναικες εκεινο. Οσα ατομα λοιπον οριζονται ως agender, οπως το τζεισον αντιγονη, τοποθετουν εαυτους εκτος αυτου του διπολου, παιζωντας αντρικους και γυναικειους ρολους εναλλαξ η συνδυαζοντας στοιχεια και απο τα δυο γενη η και κανενα απο τα δυο. Αφου ομως νοιωθει ανετα το παιδι με γενειαδα και φουστανι, εμενα τι με μελει; Μονο κομπλεξικοι νοιωθουν την αναγκη να μειωσουν καποιον για κατι τετοιο.

Τι λες;Στα ζωα εχει ακομα μεγαλυτερη σημασια το φυλο στο πως φερονται.

ναι αλλα δεν ειναι αποτελεσμα κοινωνικων συμβασεων και πολιτισμου, δεν βαζουν μεικ απ, ρουχα και κοσμηματα τα ζωα, και εν πασει περιπτωσει, επειδη τα ζωα δεν εχουν ουτε κουλτουρα ουτε πολιτισμο, αυτα εχουν μεινει αναλοιωτα. Στον ανθρωπο ομως αυτα αλλαζουν, απο τοπο σε τοπο και απο εποχη σε εποχη. Τα βιολογικα φυλα εχουν μεινει αναλοιωτα στο χρονο, η ιδεα ομως την θηλυκοτητας και της αρρενωποτητας εχουν εξελιχθει και αλλαξει.

[zteo]

Απλα πραγματακια blackpaint.Τα βιολογικα φυλα ειναι δυο αρσενικο-θυληκο.Αυτος ειναι ο κανονας και ο νομος της φυσης.Οι ανθρωπινες κοινωνιες υπερβαινοντας τον κανονα της φυσης δημιουργησαν τους γκει και τις λεσβιες ως διαφορετικη δυνατοτητα σεξουαλικης επιλογης.Σε καμια ομως περιπτωση δεν καταργησαν τον νομο της φυσης για τα βιολογικα φυλα.
Εσυ προσπαθεις να ερμηνευσεις την υπαρξη των γκει και των λεσβιων θεωρωντας οτι καταργηθηκε ο νομος της φυσης για τα βιολογικα φυλα,που σαν σκεψη ειναι ακραια αντιεπιστημονικη.

ο βιολογικος σου ντετερμινισμος ειναι αντιεπιστημονικος (και αντικοινωνικος)

Οι ανθρωπινες κοινωνιες υπερβαινοντας τον κανονα της φυσης δημιουργησαν τους γκει και τις λεσβιες ως διαφορετικη δυνατοτητα σεξουαλικης επιλογης.

οχι φιλε, δεν ξερεις καν γιατι μιλας. Μπορει η εννοια του γκει και της λεσβιας να ειναι καθαρα κοινωνικες (γκει πχ δεν υπηρχαν στην αρχαια ελλαδα, οι αλλαξοκωλιες ομως πηγαιναν συνεφο) η ομοφυλοφιλκια ομως ειναι φυσικη. Υπαρχει στη φυση στις ιδιες μορφες που υπαρχει και στον ανθρωπο, ακομα και ως αποκλειστικη επιλογη σε καποια ανωτερα θηλαστικα. Το ιδιο και στον ανθρωπο, παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν ομοφυλοφιλα ατομα, γιατι η φυση προβλεψε για να υπαρχουν.
Η δε φυση δεν εχει νομους, νομους, ακομα και φυσικους διατυπωνει ο ανθρωπος προσπαθωντας να καταλαβει τη φυση. Και η υπαρξη δυο διακριτων φυλων ως προυποθεση για την αναπαραγωγη δεν ισχυει απολυτα στην φυση.

Ολοκληρωτικος αγνωστικισμος που αναπαραγεις οδηγει στο να ανοιγεις την πισω πορτα για τον ιδεαλισμο.Οι κανονες της φυσης ειναι αντικειμενικοι και μας βοηθουν να την ερμηνευσουμε,η καταργηση τους στην ουσια ειναι καταργηση της επιστημης.Οι ανθρωπινες κοινωνιες αφου πρωτα ερμηνευσαν με την επιστημη τους κανονες της φυσης πηραν αυτη την ερμηνεια και την χρησιμοποιησαν σαν σκαλοπατι για να υπερβουν τους κανονες της φυσης ωστε να εξελιχθουν και να προοδευσουν.
Συνεπως η αποδοχη της ομοφυλοφιλια ειναι η υπερβαση της κοινωνιας απεναντι στους φυσικους νομους προκειμενου ο ανθρωπος να απελευθερωθει και να εχει την δυνατοτητα επιλογης ερωτικου συντροφου.Στην φυση ομως επικρατει ο κανονας των βιολογικων φυλων που δεν δινει καμια δυνατοτητα επιλογης.

[fagano3]

Η εννοια του γενους(gender) δεν υπαρχει στη φυση και στα ζωα, ειναι μια καθαρα ανθρωπινη συλληψη, που οριζει το πως ζει και φερεται το καθε φυλο στην κοινωνια, οι αντρες κανουν αυτο, οι γυναικες εκεινο. Οσα ατομα λοιπον οριζονται ως agender, οπως το τζεισον αντιγονη, τοποθετουν εαυτους εκτος αυτου του διπολου, παιζωντας αντρικους και γυναικειους ρολους εναλλαξ η συνδυαζοντας στοιχεια και απο τα δυο γενη η και κανενα απο τα δυο. Αφου ομως νοιωθει ανετα το παιδι με γενειαδα και φουστανι, εμενα τι με μελει; Μονο κομπλεξικοι νοιωθουν την αναγκη να μειωσουν καποιον για κατι τετοιο.

Τι λες;Στα ζωα εχει ακομα μεγαλυτερη σημασια το φυλο στο πως φερονται.

ναι αλλα δεν ειναι αποτελεσμα κοινωνικων συμβασεων και πολιτισμου, δεν βαζουν μεικ απ, ρουχα και κοσμηματα τα ζωα, και εν πασει περιπτωσει, επειδη τα ζωα δεν εχουν ουτε κουλτουρα ουτε πολιτισμο, αυτα εχουν μεινει αναλοιωτα. Στον ανθρωπο ομως αυτα αλλαζουν, απο τοπο σε τοπο και απο εποχη σε εποχη. Τα βιολογικα φυλα εχουν μεινει αναλοιωτα στο χρονο, η ιδεα ομως την θηλυκοτητας και της αρρενωποτητας εχουν εξελιχθει και αλλαξει.

Ουτε στον ανθρωπο ηταν αποτελεσματα πολιτισμου και φανταστικης πατριαρχιας.Δεν πηγαινε ο ανδρας να κυνηγησει και η γυναικα να θηλαζει λογω πατριαρχιας αλλα γιατι δεν γινοταν αλλιως.Ο ανθρωπος απλως ειναι πιο εξυπνο ζωο.Οι βιολογικες διαφορες δεν αλλαζουν με την ταχυτητα των κοινωνικων αλλαγων.Ο τρανσεξουαλ το μονο που μπορει να επιτυχει ειναι να ειναι ενας ευνουχισμενος ανδρας.

[waldorf]

Μάλλον δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με το νήμα,αλλά είναι απορία που είχα πάντα:
Όσοι θεωρούν τις ομοφυλοφιλικές σχέσεις παραφύσιν και ανώμαλες (γιατί η αναπαραγωγική διαδικασία και το πέος και ο κόλπος και η μελισσούλα στο λουλουδάκι κλπ.),δεν έχουν κάνει ποτέ τίποτα "παραφύσιν και ανώμαλο" με άτομο του αντίθετου φύλου;
Για παράδειγμα (και συγχωρείστε το χυδαίο του λόγου μου) ποτέ δεν έχουν γαμήσει γυναικείο κόλο;Ποτέ δεν τους έχει πάρει γυναίκα πίπα;
Στην τελική έκαναν σεξ μόνο όσες φορές χρειάστηκε για να κάνουν παιδιά,ή έχουν κάνει παραπάνω φορές μόνο και μόνο για την ευχαρίστηση,λειτουργώντας "παραφύση" αφού το σεξ υπάρχει στη "φύση" μόνο για την αναπαραγωγή;

[Cecily Anne]

Μάλλον δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με το νήμα,αλλά είναι απορία που είχα πάντα:
Όσοι θεωρούν τις ομοφυλοφιλικές σχέσεις παραφύσιν και ανώμαλες (γιατί η αναπαραγωγική διαδικασία και το πέος και ο κόλπος και η μελισσούλα στο λουλουδάκι κλπ.),δεν έχουν κάνει ποτέ τίποτα "παραφύσιν και ανώμαλο" με άτομο του αντίθετου φύλου;
Για παράδειγμα (και συγχωρείστε το χυδαίο του λόγου μου) ποτέ δεν έχουν γαμήσει γυναικείο κόλο;Ποτέ δεν τους έχει πάρει γυναίκα πίπα;
Στην τελική έκαναν σεξ μόνο όσες φορές χρειάστηκε για να κάνουν παιδιά,ή έχουν κάνει παραπάνω φορές μόνο και μόνο για την ευχαρίστηση,λειτουργώντας "παραφύση" αφού το σεξ υπάρχει στη "φύση" μόνο για την αναπαραγωγή;

Mα, αν δεν σου προκαλέσει στύση, πώς θα το κάνεις ακόμα και παρά φύσιν;

[blackpaint]

Ολοκληρωτικος αγνωστικισμος που αναπαραγεις οδηγει στο να ανοιγεις την πισω πορτα για τον ιδεαλισμο.Οι κανονες της φυσης ειναι αντικειμενικοι και μας βοηθουν να την ερμηνευσουμε,η καταργηση τους στην ουσια ειναι καταργηση της επιστημης.Οι ανθρωπινες κοινωνιες αφου πρωτα ερμηνευσαν με την επιστημη τους κανονες της φυσης πηραν αυτη την ερμηνεια και την χρησιμοποιησαν σαν σκαλοπατι για να υπερβουν τους κανονες της φυσης ωστε να εξελιχθουν και να προοδευσουν.
Συνεπως η αποδοχη της ομοφυλοφιλια ειναι η υπερβαση της κοινωνιας απεναντι στους φυσικους νομους προκειμενου ο ανθρωπος να απελευθερωθει και να εχει την δυνατοτητα επιλογης ερωτικου συντροφου.Στην φυση ομως επικρατει ο κανονας των βιολογικων φυλων που δεν δινει καμια δυνατοτητα επιλογης.

βρηκες ευκαιρια να μου κανεις μαρξιστικη κατηχηση και να χωσεις διπολο ιδεαλισμος βς υλισμος, ασχετα με το θεμα. Τεσπα, η κοινωνια δεν εφηυρε καμια ομοφυλοφιλια, που ειναι φυσικη και εξυπηρετει το ειδος εξελικτικα, η κοινωνιες ειτε την αποδεχτηκαν ειτε την κυνηγησαν, σε διαφορετικους βαθμους βεβαια και για διαφορετικες σκοπιμοτητες. Δεν προκειται για καποια υπερβαση, γκει αντρες και γυναικες υπηρχαν παντου και παντα και δεν θ αλλαξει αυτο Μια πολιτικη θεωρια δε που αρνηθηκε να δεχτει την γεννετικη ως επιστημη, επειδη ηταν και καλα αστικη και ιδεαλίστικη, θα δυσκολευτει πολυ να καταλαβει ποσο εξω επεσε στο παρελθον οταν αυτα τα θεωρουσε συμπτωματα αστικης παρακμης.

[enaon]

φίλε συγνώμη που ρωτάω τόσο προσωπικά πράγματα, αλλά όταν βλέπεις εσύ κώλο ξεχνάς ότι έχει και άνθρωπο πάνω του;

αν ναι, είσαι ένας τυχερός άνθρωπος, άπειρες γυναίκες σε περιμένουν.

[waldorf]

Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά και δεν το κατάλαβες.
Όσοι κατηγορούν άλλους ανθρώπους για παραφύσιν ερωτικές σχέσεις,λειτουργούν απολύτως καταφύσιν στις ερωτικές τους σχέσεις;

[enterprise-psi]

Έτσι κάνουν οι υποκριτές.

[Custom_F]

Αφηστε τους ανθρωπους να απολαμβανουν και να φχαριστιουνται οπως θελουν, εφοσον δεν αφορα τον κwλο σας τελοσπαντων

[Μηχανικός]

Καμιά φορά κάνω παραβάσεις του κώδικα οδικής κυκλοφορίας.
Άρα είμαι υποκριτής άμα πω να μην περνάς με κόκκινο.

[enaon]

Μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά και δεν το κατάλαβες.
Όσοι κατηγορούν άλλους ανθρώπους για παραφύσιν ερωτικές σχέσεις,λειτουργούν απολύτως καταφύσιν στις ερωτικές τους σχέσεις;

δεν ξέρω, εγώ δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν παραφύσιν ερωτικές σχέσεις, αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει αυτό με το φάσμα στο γένος. Όπως το καταλαβαίνω είναι απλά θέμα πεδιάδας, στα βουνά δεν πάει.

[blackpaint]

Ουτε στον ανθρωπο ηταν αποτελεσματα πολιτισμου και φανταστικης πατριαρχιας.Δεν πηγαινε ο ανδρας να κυνηγησει και η γυναικα να θηλαζει λογω πατριαρχιας αλλα γιατι δεν γινοταν αλλιως.Ο ανθρωπος απλως ειναι πιο εξυπνο ζωο.Οι βιολογικες διαφορες δεν αλλαζουν με την ταχυτητα των κοινωνικων αλλαγων.Ο τρανσεξουαλ το μονο που μπορει να επιτυχει ειναι να ειναι ενας ευνουχισμενος ανδρας.

ο αντρας πηγαινε να κυνηγησει και η γυναικα να θηλασει επειδη ειχαν τον αντιστοιχο βιολογικο εξοπλισμο. Μετα γυρναγανε στον καταυλισμο και το βραδυ πηγαινε ο καλος στην καλη του ντυμενος καπως ετσι.


που στον τοπο του ειναι το ακρον αωτον της αρρενωποτητας

καταλαβες τωρα η θελεις κι αλλα μαθηματα;

[waldorf]

.....

Φυσικά και βλέπω το υπόλοιπο σώμα πλην του κόλου.
Η ερώτησή μου όμως ήταν άλλη και μάλλον παίζω με τις λέξεις για να δείξω το άτοπο της έννοιας "παραφύσιν".
Ας γίνω ακόμα πιο χυδαίος:αν γαμάω αντρικό κόλο είμαι ανώμαλος διεστραμένος και κατάπτυστος κοινωνικά.
Αν πάλι γαμάω γυναικείο κόλο,είμαι μερακλής και άντρας ίσιος που "γαμάει και δέρνει".