Hi-fi / Hi-end

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Για την ακρίβεια αυτό θα ήθελε δικό του νήμα από μόνο του

Θα καταληξει σε κοκορομαχια

Δεν νομίζω να το κάνουμε Γράμμος-Βίτσι και εδώ. Είμαστε πολιτισμένα παιδιά. Ας θέσω το ερώτημα διαφορετικά. Ηχογραφείς σήμερα ένα σύνολο οργάνων σε χώρο με καλή ακουστική, ένα κουαρτέτο πχ, πιθανότατα με ψηφιακά μηχανήματα. Κόβεις και CD και LP από το ίδιο master με τις μικροδιαφορές στις ρυθμίσεις που πρέπει να κάνεις για το κάθε μέσο. Και στήνεις ένα σύστημα με player ή πικάπ του χιλιάρικου. Όλα τα άλλα ίδια. Υπάρχει κάποιος λόγος (και η θεωρία που να τον εξηγεί) για τον οποίο το LP θα ακουστεί καλύτερα;

ΚΑι παλι ειναι υποκειμενο. Για παραδειγμα ενα βινυλιο δε μπορει να εχει το μπασο (χαμηλες συχνοτητες) που θα εχει ενα CD. Γενικα υπαρχουν αρκετοι περιορισμοι με το βθνυλιο. Εξου και οι "μικροδιαφορές στις ρυθμίσεις " που λες. Αυτη ειναι δουλεια του mastering engineer. Και γενικα θελει αρκετη εμπειρια για να κοψεις βινυλιο. Δε μπορουν να το κανουν ολοι. ΜΕτα εχει να κανει και με το pressing plant ποσο καλο ειναι το duplication. Με digital formatsδεν εχεις τετοιο θεμα.

[sys3x]

Με το 1/10 μπορείς να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα.

Το πικαπ κοστισε 1400 ε.
Πιστευεις οτι εχεις το ιδιο αποτελεσμα με 140?

Υπολογιστής+ίντεργουέμπς+flac, wav, aiff κτλ.
Αν έχεις ήδη τεράστια δισκοθήκη το δέχομαι αν έχεις 200 δίσκους όχι, πάρε ένα φτηνότερο πικάπ και δώσε τα υπόλοιπα για κάρτα ήχου ένα αξιοπρεπές πισάκι και μια σούπερ γλήγορη σύνδεση στα ίντεργουέμπς.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

αν έχεις 200 δίσκους όχι, πάρε ένα φτηνότερο πικάπ και δώσε τα υπόλοιπα για κάρτα ήχου ένα αξιοπρεπές πισάκι και μια σούπερ γλήγορη σύνδεση στα ίντεργουέμπς.

YOY'RE MISSING THE POINT!

[sys3x]

Γιατί πες;

Με το 1/10 μπορείς να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα.

Πως; Δεν πιστεύω να εννοείς με ακουστικά;

Μόνη εξαίρεση σε αυτό που λέμε χάη φάη θεωρώ τα ηχεία και συγκεκριμένα τα ηλεκτροστατικά ηχεία αν και αυτά πάλι για το λίγο παραπάνω (οκ σε κάποιες περιπτώσεις και πολύ, ανάλογα με το περιεχόμενο της μουσικής κτλ κτλ) που θα πάρεις από αυτά πρέπει να το χρυσοπληρώσεις. Αν αξίζει όλο αυτό; όχι φυσικά (κατά την μη ταπεινή μου γνώμη αυτό ε).

Επίσης η μεγαλύτερη και πιο συνηθισμένη υπερκαγκουριά που κάνουν οι περισσότεροι είναι ότι πάνε και δίνουν ένα σκασμό λεφτά παίρνουν προενισχυτές, λάμπες και τα ρέστα και τα τοποθετούν σε ότι να ναι χώρους. Ο χώρος (μιλώ για την ακουστική διαμόρφωση του) στις περισσότερες περιπτώσεις είναι το πιο σημαντικό σκέλος στην αλυσίδα (και στην καταγραφή και στην ακρόαση) μετά από τον ανθρώπινο παράγοντα (ψυχολογία, διάθεσή, ταλέντο κτλ) φυσικά.

Συμφωνώ απόλυτα για τον χώρο. Δεν πολυκαταλαβαίνω αυτό για το ταλέντο. Τι σχέση έχει αν έχω ταλέντο με το πόσο καλά ακούγεται το στερεοφωνικό μου;

Το 1/10 το έβαλα έτσι γιατί μπορώ.

[sys3x]

αν έχεις 200 δίσκους όχι, πάρε ένα φτηνότερο πικάπ και δώσε τα υπόλοιπα για κάρτα ήχου ένα αξιοπρεπές πισάκι και μια σούπερ γλήγορη σύνδεση στα ίντεργουέμπς.

YOY'RE MISSING THE POINT!

Ναι, όχι δε νομίζω.

[ST48410]

Με το 1/10 μπορείς να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα.

Το πικαπ κοστισε 1400 ε.
Πιστευεις οτι εχεις το ιδιο αποτελεσμα με 140?

Υπολογιστής+ίντεργουέμπς+flac, wav, aiff κτλ.
Αν έχεις ήδη τεράστια δισκοθήκη το δέχομαι αν έχεις 200 δίσκους όχι, πάρε ένα φτηνότερο πικάπ και δώσε τα υπόλοιπα για κάρτα ήχου ένα αξιοπρεπές πισάκι και μια σούπερ γλήγορη σύνδεση στα ίντεργουέμπς.

Το φαντάστηκα αλλά δεν μιλάμε για αυτά. Προενισχυτής, ενισχυτής -ές και ηχεία θα χρειαστούν και κοστίζουν.

[akirav]

Με το 1/10 μπορείς να έχεις το ίδιο αποτέλεσμα.

Το πικαπ κοστισε 1400 ε.
Πιστευεις οτι εχεις το ιδιο αποτελεσμα με 140?

Υπολογιστής+ίντεργουέμπς+flac, wav, aiff κτλ.
Αν έχεις ήδη τεράστια δισκοθήκη το δέχομαι αν έχεις 200 δίσκους όχι, πάρε ένα φτηνότερο πικάπ και δώσε τα υπόλοιπα για κάρτα ήχου ένα αξιοπρεπές πισάκι και μια σούπερ γλήγορη σύνδεση στα ίντεργουέμπς.

Αμα ερθεις Θεσσαλονικη, ελα για blind test.
Κι αμα ξεχωρισεις το κασσετοφωνο (οχι το πικαπ) απο το cd,
γραψε μου

[akirav]

αν έχεις 200 δίσκους όχι, πάρε ένα φτηνότερο πικάπ και δώσε τα υπόλοιπα για κάρτα ήχου ένα αξιοπρεπές πισάκι και μια σούπερ γλήγορη σύνδεση στα ίντεργουέμπς.

YOY'RE MISSING THE POINT!

Λογω απειριας...

[ST48410]

Εξαρταται πως το εννοεις το "υστερει". Αν μιλησουμε με αριθμους (Frequency response, THD, SNR κτλ), τα CD εχουν καλυτερα specifications αλλα το γοητευτικο με τον ηχο ειναι οτι τα specifications αρκετες φορες δε σημαινουν τιποτα. Η' τουλαχιστον δε σημαινει οτι "ακουγεται" καλυτερα.

Να σταθούμε λίγο σε αυτό. Αν ο ήχος του βινυλίου είναι καλύτερος κάποια μέτρηση θα πρέπει να υπάρχει που αποτυπώνεται κάπως αυτό.
Έχουμε κάποια ιδέα; Πχ ότι στα κόκκινα παραμορφώνει λιγότερο άτσαλα ή κάτι στα δυναμικά ή στις μεταβατικές;
Ρωτάω ειλικρινά γιατί φίλος που παρακολουθεί μαθήματα μου έλεγε ότι τους εξήγησαν για πιο λόγο έχει καλύτερο ήχο το βινύλιο και αναφέρθηκε σε δυναμικές αλλά δεν κατάλαβε καλά ώστε να εξηγήσει και σε μένα.

[ST48410]

Αμα ερθεις Θεσσαλονικη, ελα για blind test.
Κι αμα ξεχωρισεις το κασσετοφωνο (οχι το πικαπ) απο το cd,
γραψε μου

Δυσκολεύομαι πολύ να το δεχθώ αυτό. Νομίζω ότι θα το ξεχώριζα σχετικά εύκολα αν το υλικό βοηθούσε λίγο. Μια μεγάλη ορχήστρα καλά ηχογραφημένη.

[akirav]

Αμα ερθεις Θεσσαλονικη, ελα για blind test.
Κι αμα ξεχωρισεις το κασσετοφωνο (οχι το πικαπ) απο το cd,
γραψε μου

Δυσκολεύομαι πολύ να το δεχθώ αυτό. Νομίζω ότι θα το ξεχώριζα σχετικά εύκολα αν το υλικό βοηθούσε λίγο. Μια μεγάλη ορχήστρα καλά ηχογραφημένη.

Τι πικαπ εχεις ακουσει?

[sys3x]

Εξαρταται πως το εννοεις το "υστερει". Αν μιλησουμε με αριθμους (Frequency response, THD, SNR κτλ), τα CD εχουν καλυτερα specifications αλλα το γοητευτικο με τον ηχο ειναι οτι τα specifications αρκετες φορες δε σημαινουν τιποτα. Η' τουλαχιστον δε σημαινει οτι "ακουγεται" καλυτερα.

Να σταθούμε λίγο σε αυτό. Αν ο ήχος του βινυλίου είναι καλύτερος κάποια μέτρηση θα πρέπει να υπάρχει που αποτυπώνεται κάπως αυτό.
Έχουμε κάποια ιδέα; Πχ ότι στα κόκκινα παραμορφώνει λιγότερο άτσαλα ή κάτι στα δυναμικά ή στις μεταβατικές;
Ρωτάω ειλικρινά γιατί φίλος που παρακολουθεί μαθήματα μου έλεγε ότι τους εξήγησαν για πιο λόγο έχει καλύτερο ήχο το βινύλιο και αναφέρθηκε σε δυναμικές αλλά δεν κατάλαβε καλά ώστε να εξηγήσει και σε μένα.

Ο ήχος του βινυλίου δεν είναι καλύτερος.

[ST48410]

Τι πικαπ εχεις ακουσει?

Διάφορα στις κλαδικές εκθέσεις και σε αντιπροσωπείες στην Αθήνα, μερικά εκ' των οποίων κόστιζαν αρκετά χιλιάρικα. Ωστόσο ποτέ στον χώρο μου και ποτέ με γνωστό υλικό γιαυτό και δεν μπορώ να βγάλω προσωπικά ασφαλές συμπέρασμα.
Η αντίρρησή μου έχει να κάνει για το κασετόφωνο συγκεκριμένα και όχι για άλλα format με ταινία, μπομπινόφωνα, DAT κοκ.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Εξαρταται πως το εννοεις το "υστερει". Αν μιλησουμε με αριθμους (Frequency response, THD, SNR κτλ), τα CD εχουν καλυτερα specifications αλλα το γοητευτικο με τον ηχο ειναι οτι τα specifications αρκετες φορες δε σημαινουν τιποτα. Η' τουλαχιστον δε σημαινει οτι "ακουγεται" καλυτερα.

Να σταθούμε λίγο σε αυτό. Αν ο ήχος του βινυλίου είναι καλύτερος κάποια μέτρηση θα πρέπει να υπάρχει που αποτυπώνεται κάπως αυτό.
Έχουμε κάποια ιδέα; Πχ ότι στα κόκκινα παραμορφώνει λιγότερο άτσαλα ή κάτι στα δυναμικά ή στις μεταβατικές;
Ρωτάω ειλικρινά γιατί φίλος που παρακολουθεί μαθήματα μου έλεγε ότι τους εξήγησαν για πιο λόγο έχει καλύτερο ήχο το βινύλιο και αναφέρθηκε σε δυναμικές αλλά δεν κατάλαβε καλά ώστε να εξηγήσει και σε μένα.

Αν μη τη αλλο, το digital format εχει περισσοτερο περιθωριο για δυναμικες. (Μαλλον αυτο που εννοει ο φιλος σου ειναι το transient response που ειναι κατι αλλο.)

Οπως ειπα αν μιλησουμε με αριθμους το βινυλιο υστερει σε γενικες γραμμες αλλα η σημαντικοτερη διαφορα μεταξυ digital και βινυλιο (analog δλδ) ειναι οτι το βινυλιο δεν εχει conversion. Δηλαδη δεν μετατρεπεται ο ηχος απο ψηφιακος (CD player, Soundcard, κτλ) σε αναλογικο ωστε να τον ακουσεις απο τα ηχεια σου. Δηλαδη με το βινυλιο απο την αρχη (πικαπ) μεχρι το τελος (ηχεια) ο ηχος παραμενει αναλογικος. Mε τα ψηφιακα αρχεια (και αρα το conversion) εισαι στο ελεος του καθε κονβερτορα.

Επισης καθε convertion εχει ορισμενα χαρακτηριστικα και τεχνικες που ειναι αναποφευκτες. Πχ sample rate, bit depth, anti aliasing filters, dithering.

Γενικα ας μην μπουμε σε λεπτομερεις τωρα. Το ξαναλεω, προσωπικα πιστευω οτι ειναι θεμα γουστου. Υπαρχουν υπερ και κατα και στις 2 περιπτωσεις.
Εγω προσωπικα προτιμω βινυλιο αλλα δεν σημαινει κατι αυτο.

[sys3x]

Το πικαπ κοστισε 1400 ε.
Πιστευεις οτι εχεις το ιδιο αποτελεσμα με 140?

Υπολογιστής+ίντεργουέμπς+flac, wav, aiff κτλ.
Αν έχεις ήδη τεράστια δισκοθήκη το δέχομαι αν έχεις 200 δίσκους όχι, πάρε ένα φτηνότερο πικάπ και δώσε τα υπόλοιπα για κάρτα ήχου ένα αξιοπρεπές πισάκι και μια σούπερ γλήγορη σύνδεση στα ίντεργουέμπς.

Το φαντάστηκα αλλά δεν μιλάμε για αυτά. Προενισχυτής, ενισχυτής -ές και ηχεία θα χρειαστούν και κοστίζουν.

Προενίσχυση έχουν όλα τα όντιο ιντερφέης, ενισχυτής φυσικά χρειάζεται και φυσικά χρειάζονται κ ηχεία, αφού έχεις διαμορφώσει κατάλληλα τον χώρο σου.