Γιατί οι χρυσοθήρισσες προκαλούν τόσο μένος;

[Ασέβαστος]

ειτε πουτανες τις πειτε, ειτε χρησοθηρες, εγω τασσομαι μαζι τους. καλα ξηγιουνται, αφου βρισκουν και τα κανουν, και μπραβο τους.

Και οι βιαστές βρίσκουν και τα κάνουν.
Και οι δολοφόνοι βρίσκουν και τα κάνουν.
Και οι πορτοφολάδες (για να φύγουμε από το βίαιο έγκλημα) βρίσκουν και τα κάνουν.
Τάσσεσαι και μ' αυτούς?

αυτοι που αναφερεις κανουν οτι κανουν εναντια στη θεληση των θυματων τους.

[Ασέβαστος]

Δε μιλάμε απαραίτητα για γάμο. Μιλάμε ουσιαστικά για ένα είδος απάτης, δηλαδή το να πλησιάζει κάποια έναν άνδρα προκειμένου να του φάει χρήματα (που είναι κι αυτό απάτη). Ουσιαστικά κάτι αντίστοιχο μ' αυτό που κάνουν οι "μάγοι", οι "μάντεις", οι χαρτορίχτρες, κλπ. Σου υπόσχομαι κάτι, το οποίο δε σου δίνω, αλλά σε κάνω να μου δώσεις οικονομικά οφέλη γι' αυτό.

και ο αντρας την πλησιαζει οτι δηθεν θα τη στεφανωθει και θα της αφησει την περιουσια αλλα αφου τη χορτασει παει στην επομενη.

ετσι παιζεται το παιχνιδι. εχει νικητες και νικημενους.

[Ασέβαστος]

Γιατί η προικοθηρία ήταν αντρικό επάγγελμα για αιώνες ;

Ενω η προικοδότηση ηταν ευγενής δραστηριότητα.

Άσε Άγι μας, δε το σώζεις με τίποτα...

ποιος την έκανε την προικοδότηση μεγάλε μου; Η νύφη γιά ο μπαμπάκας της;

ακριβως αυτο. ο μπαμπακας της, η ο μεγαλος αδελφος. ενας αντρας ειχε την υποχρεωση να την ταιζει εφ ορου ζωης, και πληρωνε εναν αλλο αντρα για να την παντρευτει και να αναλαβει αυτος την υποχρεωση.

[Ασέβαστος]

Επίσης, θεωρούν απολύτως φυσικό να κυνηγούν αλλά νοιώθουν αμηχανία ή θυμό όχι μόνον όταν τους βλέπουν ως θηράματα αλλά και όταν δεν τους επιλέγουν ως θηράματα.

μπα, οχι.

[Ίφιδα]

Ενω η προικοδότηση ηταν ευγενής δραστηριότητα.

Άσε Άγι μας, δε το σώζεις με τίποτα...

ποιος την έκανε την προικοδότηση μεγάλε μου; Η νύφη γιά ο μπαμπάκας της;

ακριβως αυτο. ο μπαμπακας της, η ο μεγαλος αδελφος. ενας αντρας ειχε την υποχρεωση να την ταιζει εφ ορου ζωης, και πληρωνε εναν αλλο αντρα για να την παντρευτει και να αναλαβει αυτος την υποχρεωση.

Επειδή της απαγόρευαν να δουλέψει για να βγάζει δικά της χρήματα. Ήταν υποχρεωμένος να της δίνει ένα πιάτο φαί και μια στέγη πάνω απ το κεφάλι της κι ήταν υποχρεωμένη να του καθαρίζει, μαγειρεύει, σιδερώνει, πάει στα χωράφια, ταίσει τα ζώα κλπ και στον άντρα της να κάτσει κι όλας. Γιατί είναι βάρος ρε παιδί μου, υποχρέωση, κατώτερα όντα που έκλαιγαν οι μπαμπάδες όταν αποκτούσαν κορίτσια κι όχι παιδιά. Εντωμεταξύ ο άντρας έτρωγε την περιουσία που του πάσαρε ο άλλος άντρας

[Dorian]

Χρυσοθήρισσα είναι αυτή που θα έρθει μαζί σου μόνο αν έχεις πολλά φράγκα. Το ερώτημα το θέτω όντας τελείως έξω από το τάργκετ γκρουπ τους, αν κάποια θέλει χρήματα τότε θα είμαι από τις τελευταίες της επιλογές, δεν μιλάω εκ του ασφαλούς.

Εγώ πιστεύω ότι ως κοινωνία είμαστε πολύ άδικοι απέναντί τους.

Αν γίνει πλήρως αποδεκτή από την κοινωνία και δεν υπάρχει η κοινωνική πίεση κατακραυγής, η υπεργαμία στις γυναίκες, η γενετική τάση να βρίσκουν συντρόφους προς τα πάνω συχνά μόνο προς τα πολύ πάνω, θα έχουμε χαρεμοποίηση, λίγα αρσενικά να αναπαράγονταί και κοινωνική διάλυση από μάζες αντρών που δεν έχουν προοπτική εξεύρεσης συντρόφου-αναπαραγωγής. Υπάρχει σε πολλά θηλαστικά, το μόνο πρόβλημα είναι ότι δεν συνηθίζεται να δημιουργούν κοινωνίες-πολιτισμό. Ακόμα από την στιγμή που στην σύγχρονη κοινωνία έχει πάρει νομικά μέτρα σαφέστατα υπέρ των γυναικών, μπορούν να εγκαταλείψουν και τον "πλούσιο" κοινωνικά ανώτερο, χωρίς συνέπεια, να πάρουν τα παιδιά -διατροφές, σπίτια-μερίδιο στην περιουσία κλπ και πλέον και οι ίδιοι οι άντρες που ανήκουν σε αυτή την κατηγορία δεν έχουν κανένα λόγο να υποκύψουν σε αυτή την στρατηγική. Και για αυτο βλέπουμε σχέσεις πλουσίων με μοντέλα κ.ά εκτός γάμου, προγαμιαία συμφωνητικά, παλλακίδες νεαρές σε πλούσιους με απενοχοποίηση της πρακτικής στην εποχή μας. Με απλά λόγια οι ίδιες οι γυναίκες σκέφτονται κοντόφθαλμα, σε δεύτερο χρόνο απαξιώνουν-απαξίωσαν τον γάμο που ουσιαστικά γινόταν για την δικιά τους προστασία.

[foscilis]

στηρίζω ΓΑΛΗ και Ίφιδα.

[Ασέβαστος]

Επειδή της απαγόρευαν να δουλέψει για να βγάζει δικά της χρήματα. Ήταν υποχρεωμένος να της δίνει ένα πιάτο φαί και μια στέγη πάνω απ το κεφάλι της κι ήταν υποχρεωμένη να του καθαρίζει, μαγειρεύει, σιδερώνει, πάει στα χωράφια, ταίσει τα ζώα κλπ και στον άντρα της να κάτσει κι όλας. Γιατί είναι βάρος ρε παιδί μου, υποχρέωση, κατώτερα όντα που έκλαιγαν οι μπαμπάδες όταν αποκτούσαν κορίτσια κι όχι παιδιά. Εντωμεταξύ ο άντρας έτρωγε την περιουσία που του πάσαρε ο άλλος άντρας

αληθεια ειναι αυτα, και ευτυχως επαψαν, καλυτερα για ολους.

παντως οποιος ατυχος πατερας η αδελφος ειχε 2-3 η περισσοτερες κορες/αδελφες, πραγματικα ηταν κατεστραμμενη η ζωη του. επρεπε να δουλευει σα σκυλος και να ζει με απειρες στερησεις, ειδικα ο αδελφος δεν μπορουσε ουτε να παντρευτει ο ιδιος πριν τις αποκαταστησει, πραγμα αδυνατον, με μια δουλεια να βγαλεις φαι για ολους + προικες. ενω οι 3 γαιδαρες ειχαν να συμμαζεψουν ενα σπιτι που εμεναν, και να φκιασουν ενα φαι για τους εαυτους τους +1. σαν να λεμε τοξυναν ολη μερα.
θυμασαι το βεγγο θυρωρο με 7 αδελφες; τη θεια απο το σικαγο;

[Ίφιδα]

Dorian Νομίζετε δηλαδή ότι οι γυναίκες που πάνε με φτωχούς άντρες το κάνουν γιατί φοβούνται την κοινωνική κατακραυγή αν πάνε με πλούσιους;

Επίσης περιουσία παίρνουν κι οι άντρες αν χωρίσουν πλούσιες


Ασέβαστος Έτσι, δίκιο έχεις

[ΓΑΛΗ]

Επειδή της απαγόρευαν να δουλέψει για να βγάζει δικά της χρήματα. Ήταν υποχρεωμένος να της δίνει ένα πιάτο φαί και μια στέγη πάνω απ το κεφάλι της κι ήταν υποχρεωμένη να του καθαρίζει, μαγειρεύει, σιδερώνει, πάει στα χωράφια, ταίσει τα ζώα κλπ και στον άντρα της να κάτσει κι όλας. Γιατί είναι βάρος ρε παιδί μου, υποχρέωση, κατώτερα όντα που έκλαιγαν οι μπαμπάδες όταν αποκτούσαν κορίτσια κι όχι παιδιά. Εντωμεταξύ ο άντρας έτρωγε την περιουσία που του πάσαρε ο άλλος άντρας

αληθεια ειναι αυτα, και ευτυχως επαψαν, καλυτερα για ολους.

παντως οποιος ατυχος πατερας η αδελφος ειχε 2-3 η περισσοτερες κορες/αδελφες, πραγματικα ηταν κατεστραμμενη η ζωη του. επρεπε να δουλευει σα σκυλος και να ζει με απειρες στερησεις, ειδικα ο αδελφος δεν μπορουσε ουτε να παντρευτει ο ιδιος πριν τις αποκαταστησει, πραγμα αδυνατον, με μια δουλεια να βγαλεις φαι για ολους + προικες. ενω οι 3 γαιδαρες ειχαν να συμμαζεψουν ενα σπιτι που εμεναν, και να φκιασουν ενα φαι για τους εαυτους τους +1. σαν να λεμε τοξυναν ολη μερα.
θυμασαι το βεγγο θυρωρο με 7 αδελφες; τη θεια απο το σικαγο;

Aυτό που λέει ο Ασέβαστος ισχύει. Οι πιο άτυχοι στη φάση ήταν οι αδελφοί, ειδικώς σε οικογένειες φτωχές με ανύπαντρα κορίτσια.

[Dorian]

Dorian Νομίζετε δηλαδή ότι οι γυναίκες που πάνε με φτωχούς άντρες το κάνουν γιατί φοβούνται την κοινωνική κατακραυγή αν πάνε με πλούσιους;

Επίσης περιουσία παίρνουν κι οι άντρες αν χωρίσουν πλούσιες


Ασέβαστος Έτσι, δίκιο έχεις

Δηλαδή οι κοινωνικές νόρμες πιστεύεις δεν επηρεάζουν συμπεριφορές; Δεν υπάρχει ποσοστό που δρα ακριβώς για να μην το πουν έτσι ή αλλιώς; σπάνια βέβαια κανείς ψάχνει τι κρύβεται πίσω από την επιφάνεια γιατί συμβαίνει κατά βάθος. Αν ήταν πλήρως ελεύθερη ,και ακατάκριτη η γυναικεία σεξουαλικότητα η φυσικά τάση είναι να είχαμε χαρέμια.

[ΓΑΛΗ]

Κατά τη γνώμη μου πάντως, σήμερα αν και έχουν αλλάξει πολύ τα πράγματα ακόμη και στα μικρά χωριά (κι αυτό είναι πολύ σημαντικό) αναφορικά με τα δικαιώματα των γυναικών και το πεδίο της εργασίας και των σπουδών είναι πλέον ελεύθερο για τη συντριπτική τους πλειοψηφία, η νοοτροπία ότι ο άντρας πρέπει να είναι ο κουβαλητής -θέλει δεν θέλει- ενώ η εργασία των γυναικών δεν θεωρείται υποχρεωτική ακόμα και στην περίπτωση που δεν υπάρχουν παιδιά, παραμένει.

Πιστεύω δηλαδή ότι η κατάσταση έχει ισορροπήσει αλλά για κάποιο μυστήριο λόγο αυτή η ισορροπία συνεχίζει να φέρνει κραδασμούς στις σχέσεις.

[Athina__P]

Θα κολλήσω στη λέξη μένος. Γιατί μένος για τη ζωή των άλλων, σου χρωστάνε λογαριασμό;

Κάτι άλλο υπάρχει εδώ... Δεν χρειάζεται να το πεις.

Μου θύμισε όταν μια κολλητή μας εμφάνισε έναν τύπο που δεν θα τον εμπιστευόμουν καθόλου, έδειχνε έτοιμος να πουλήσει τη μάνα του, αλλά η κολλητή τον λάτρευε. Αυτός δεν είχε τότε λεφτά αλλά ήταν αποφασισμένος να αποκτήσει με τη δουλειά του, ήταν και είναι πανέξυπνος. Θεωρούσα ότι αργά ή γρήγορα θα πουλούσε τη φίλη μας και εφόσον ήρθε αυτός σφήνα στην παρέα, παρέβην για χάρη της φίλης μου την αρχή να μη βάζω τέτοιους ανθρώπους στην παρέα, δεν τους έχω ανάγκη, τους ανέχομαι στο ευρύτερο κοινωνικό περιβάλλον, αλλά στον ελεύθερο χρόνο μου δεν τον ήθελα ούτε λεπτό. Και εκείνη μπορούσε να βρει έναν πολύ ωραίο, σέξι κλπ, αυτός δεν ήταν τίποτε από τα δύο, αλλά όντως την είχε γοητεύσει με το μυαλό του ο μπαγάσας!

Ε, λοιπόν έκανα λάθος σε αρκετά θέματα τελικά σχετικά με όλο αυτό που στην ουσία ήταν ζωή ενός άλλου και ακόμα και τώρα κάνουμε αρκετή παρέα. Ποτέ δεν είπα ξεκάθαρα πώς αισθανόμουν για το όλο θέμα, αλλά δεν είχα πολύ καλά συναισθήματα για όλο αυτό στην αρχή. Μήπως όμως το μένος γιατί αυτός ο άνθρωπος μπήκε σε μια παρέα που δεν τον θέλουν γιατί του λείπουν πολλά πράγματα και φαίνεται προς τα έξω ότι μόνο λεφτά είναι το μόνο αξιόλογο που έχει;

[Ασέβαστος]

Aυτό που λέει ο Ασέβαστος ισχύει. Οι πιο άτυχοι στη φάση ήταν οι αδελφοί, ειδικώς σε οικογένειες φτωχές με ανύπαντρα κορίτσια.

οικογενειακη ιστορια.
μετα το θανατο του πατερα μου, βρηκα ερωτικη αλληλογραφια του με διαφορες, οπου με ολες υπηρχε το προβλημα (;) δεν μπορω να σε παντρευτω πριν αποκαταστησω αδελφες. ειχε 3 μεγαλυτερες, και ο παππους μου πεθανε οταν ο πατερας μου ηταν 16. ανελαβε λοιπον να συντηρει 3+1 τη γιαγια. του πηρε 25 χρονια να απαλλαγει για να παντρευτει κι αυτος. προικισε τη μια, αλλα μετα δεν παλευοταν αλλο, και οπως διαβασα, "τους αφησε λιγο λασκα τα λουρια" βρηκαν γκομενο, και μετα δεν ειχε προικα, ειχε "γαμπρος η μακαριτης", μανιατης γαρ. κανονικη ελληνικη ταινια στο ενδιαμεσο μαλιστα η μια χηρεψε, και υπηρξαν αλλες τραγελαφικες επιπλοκες.

σκεψου τωρα νασαι 16, και να πρεπει να "κρατας τα λουρια" σε 3 μεγαλυτερες κοπελλες. ειναι απο μονο του full time job, πως να βγαζεις και μεροκαμαρο;

[Ίφιδα]

Δηλαδή οι κοινωνικές νόρμες πιστεύεις δεν επηρεάζουν συμπεριφορές; Δεν υπάρχει ποσοστό που δρα ακριβώς για να μην το πουν έτσι ή αλλιώς; σπάνια βέβαια κανείς ψάχνει τι κρύβεται πίσω από την επιφάνεια γιατί συμβαίνει κατά βάθος. Αν ήταν πλήρως ελεύθερη ,και ακατάκριτη η γυναικεία σεξουαλικότητα η φυσικά τάση είναι να είχαμε χαρέμια.

Φυσικά, αυτό δε σημαίνει ότι όποια δεν νοιάζεται για το χρήμα, αισθάνεται έτσι γιατί θα την κράξουν αν νοιαζόταν. Για την ακρίβεια στην κοινωνία μας σήμερα, όποια παντρεύεται φτωχαδάκι θεωρείται ηλίθια ή υποκρίτρια ή άσχημη που δεν μπορούσε να βρει καλύτερο. Όχι μόνο απο κάποιες γυναίκες αλλά κι απο πολλούς άντρες. Η περίπτωση να τον γουστάρεις πραγματικά τον άντρα δεν υπάρχει, γιατί έτσι!

Τί χαρέμια θα είχαμε; Ανδρών;

Εγώ πιστεύω ότι αν αφήναμε ακατάκριτη τη γυναικεία σεξουαλικότητα θα ήταν όπως σήμερα με τη διαφορά ότι θα μπορούσαν να πηγαίνουν με όποιον θέλουν ακόμα και παντρεμένες, χωρίς να τις κακοχαρακτηρίζουν.