κ.μπουγα αρθρο για τη σφαγη στα καλαβρυτα

[wooded glade]

Και οι Έλληνες έχουν κάνει στη Μικρά Ασία.
Αλλά για τα ναζοκουμούνια είναι νόμος.

[Pirate7G]

Άγγλοι δεν ήταν αυτοί που πυροβολούσαν Έλληνες, από την ταράτσα του ξενοδοχείου Μ Βρετανία;

Πότε εννοείς;όταν άρχισαν οι μάχες;εάν έχεις καταλάβει εδώ μιλάμε για εκτέλεση αιχμαλώτων και αμάχου πληθυσμού και όχι για μάχες.Τέτοια πράγματα έγιναν στα Δεκεμβριανά αλλά τα έκανε η ΟΠΛΑ και όχι οι Άγγλοι.

Μιλάω για την ειρηνική πορεία διαμαρτυρίας της 3ης Δεκεμβρίου., στην πλατεία Συντάγματος.
Οπότε, όπως καταβαίνεις, δεν μιλάω για καμία μάχη.
Μιλάω για την αναίτια εκτέλεση άμαχου πληθυσμού που απλά διαμαρτύρονταν.

[wooded glade]

Άγγλοι δεν ήταν αυτοί που πυροβολούσαν Έλληνες, από την ταράτσα του ξενοδοχείου Μ Βρετανία;

Πότε εννοείς;όταν άρχισαν οι μάχες;εάν έχεις καταλάβει εδώ μιλάμε για εκτέλεση αιχμαλώτων και αμάχου πληθυσμού και όχι για μάχες.Τέτοια πράγματα έγιναν στα Δεκεμβριανά αλλά τα έκανε η ΟΠΛΑ και όχι οι Άγγλοι.

Μιλάω για την ειρηνική πορεία διαμαρτυρίας της 3ης Δεκεμβρίου., στην πλατεία Συντάγματος.
Οπότε, όπως καταβαίνεις, δεν μιλάω για καμία μάχη.
Μιλάω για την αναίτια εκτέλεση άμαχου πληθυσμού που απλά διαμαρτύρονταν.

Αυτό εντάσσεται στα overkill αν εντάσσεται και όχι σε αντίποινα ή αιχμαλώτους.
Αλλά δεν ήταν. Μόλις η πορεία έστριβε την Βασιλίσσης Σοφίας θα κατελάμβαναν τη Βουλή και θα ανεκήρυσσαν κράτος ανταρτών. Ήδη στις αρχές της Αμαλίας -στο ύψος της Αγγλικανικής εκκλησίας- οι οπλατζήδες είχαν εκτελέσει αστυνομικούς και ήδη πίσω από τον Εθνκό κήπο, στον δισκοβόλο, έριχναν χειροβομβίδες. Ο Έβερτ είχε ειδοποιηθεί γι αυτά και ήταν έτοιμος να ανοίξει πυρ μόλις έφταναν μπροστά του.

[Μπίστης]

Τελειώνοντας αυτή την αναφορά των γεγονότων της επιχείρησης «ΚΑΛΑΒΡΥΤΑ» των Γερμανών , με συνέπεια στην αλληλουχία τους σε τόπο και χρόνο, προσθέτω μια διευκρίνηση που είναι σημαντική για την Ιστορία και την εθνική ομόνοια. Στην επιχείρηση «ΚΑΛΑΒΡΥΤΑ» δεν συμμετείχαν οργανωμένα Ελληνικά τμήματα. Για παράδειγμα, αυτό που αναφέρεται στο τέλος του άρθρου “ΚΑΛΑΒΡΥΤΑ 1943: Το μεγάλο έγκλημα των ναζί και οι “Έλληνες” προδότες που συμμετείχαν στη σφαγή!”, ότι «1800 προδότες συμμετείχαν στη σφαγή των Καλαβρύτων» δεν προκύπτει από καμία σοβαρή, σύγχρονη των γεγονότων πηγή, ενώ όπως εξηγώ στη συνέχεια πολλά από τα αναφερόμενα είναι αντικειμενικώς ανύπαρκτα.

Γράφει, ο συγγραφέας του άρθρου: «Δυστυχώς στη σφαγή των Καλαβρύτων συμμετείχαν και Έλληνες προδότες. Σύμφωνα με τις ιστορικές πληροφορίες Έλληνες ταγματασφαλίτες με γερμανικές στολές. Αυτοί οι προδότες προέρχονταν από τα τάγματα «Λεωνίδας» από τη Λακωνία, ομάδες από την Ηλεία και την Κόρινθο, ενώ μεταφέρθηκαν και ομάδες ταγματασφαλιτών από τη Θήβα και τα Μέγαρα. Ακόμη 300 ταγματασφαλίτες είχαν ακολουθήσει τη μονάδα AA 116 των ποδηλατιστών από τη Μεγαλόπολη. Στους Έλληνες ταγματασφαλίτες δόθηκε ρουχισμός και οπλισμός από τις αποθήκες της Βέρμαχτ στο Αίγιο και την Πάτρα. Δεν τους δόθηκαν όμως κράνη, παρά μόνο τζόκεϊ, ώστε να ξεχωρίζουν από τους Γερμανούς στρατιώτες».

Το «σύμφωνα με τις ιστορικές πληροφορίες» δεν έχει νόημα, όταν λείπει αναφορά σε συγκεκριμένη, σοβαρή και αξιόπιστη πηγή. Αυτά που αναφέρει ο συγγραφέας του ανωτέρω άρθρου για ταγματασφαλίτες από την Πελοπόννησο, δεν έχουν ουδεμία σχέση με την Ιστορική πραγματικότητα, καθώς δεν υπήρχαν Τάγματα Ασφαλείας στην Πελοπόννησο. Η πρώτη τους εμφάνιση έγινε στις 18 Ιανουαρίου 1944 στην Πάτρα, όταν μεταφέρθηκε ένα τάγμα Τσολιάδων από την Αθήνα.



Katsaplias λαμβάνει ;

[wooded glade]

Έγιναν δύο εγκλήματα πολέμου ταυτόχρονα.
Το ένα ήταν η εκτέλεση των αιχμαλώτων, από τους κομμουνιστάς.
Το άλλο ήταν τα αντίποινα, από τους νάζους.
Ήταν βέβαια ανεξάρτητα το ένα από το άλλο γιατί οι Καλαβρυτινοί δεν είχαν εκτελέσει κανένα Γερμανό.

[πατησιωτης]

Μιλάω για την ειρηνική πορεία διαμαρτυρίας της 3ης Δεκεμβρίου., στην πλατεία Συντάγματος.

Εξ όσων γνωρίζω η γενική εντύπωση είναι ότι άνοιξε πυρ η ελληνική αστυνομία.Τώρα σε κανένα από τα γεγονότα δεν ήμουν παρών.

[Golden Age]

Και όχι,δεν κάνουν όλοι τα ίδια π.χ. οι Άγγλοι στα Δεκεμβριανά εναντίον του ίδιου ΕΛΑΣ δεν έκαναν αντίποινα γερμανικού τύπου ούτε φυσικά εναντίον της ΕΟΚΑ στην Κύπρο.Ξέρεις κανένα κυπριακό χωριό που να έκαψαν οι Άγγλοι σαν τα Καλάβρυτα;

Έκαναν σφαγές αμάχων σε χωριά, στην Παλαιστήνη το '38 και στη Μαλαισία το '48:

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Bassa#1938_massacre

https://en.wikipedia.org/wiki/Batang_Kali_massacre

[wooded glade]

Μιλάω για την ειρηνική πορεία διαμαρτυρίας της 3ης Δεκεμβρίου., στην πλατεία Συντάγματος.

Εξ όσων γνωρίζω η γενική εντύπωση είναι ότι άνοιξε πυρ η ελληνική αστυνομία.Τώρα σε κανένα από τα γεγονότα δεν ήμουν παρών.

Άνοιξε πυρ επειδή θα κατελαμβάνετο η βουλή.

[Αρρηνmax41postspermonth]

Στον πόλεμο αυτά συμβαίνουν
Σαν έλληνας και μάλιστα αριστερός παίρνω το μέρος των ανταρτών και της εθνικής αντίστασης
Αυτό δεν σημαινει οτι οι αντάρτες έκαναν αντίσταση μοιράζοντας λουλούδια , ούτε οτι μια αντίσταση ενάντια στον καταχτητη γίνεται με αβροφροσυνες
(Οι ιπποτικοι πόλεμοι με διαχωρισμούς των καλών απο τους κακούς γίνονται μονο στις ταινίες )

Και που δηλώνεις αριστερός και που παίρνεις το μέρος των ανταρτών οι κκεδες στο ίδιο τσουβάλι με μένα σε.βάζουν...
Πες καλύτερα ως διορατικός στρατιωτικός λχ να σε καταλάβω...

[Chainis]

Αξιοσημείωτο βέβαια είναι ότι σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις εκτελέσεων απο τους Γερμανούς, οι αντάρτες ήταν εξαφανισμένοι! Ποτέ δεν όρμησαν να πολεμήσουν ΠΡΙΝ την εκτέλεση και όποιον πάρει ο Χάρος! Οι ντόπιοι στα Καλάβρυτα όμως ξέρουν ότι οι αντάρτες τη στιγμή της εκτέλεσης, ήταν κρυμμένοι στην κορυφή του βουνού και απλά κοίταζαν!

Ο ΕΛΑΣ είχε φύγει από την περιοχή για να μην κυκλωθεί από τους Γερμανούς.
Το ίδιο έκανε πάντα στις εκκαθαριστικές των Γερμανών, απέφευγε να δώσει μάχη και εξαφανιζόταν, εκτός από δυο περιπτώσεις το 44 στην Γλόγοβα και την Στυμφαλία που έκατσε και πολέμησε και γλύτωσε τα χωριά των περιοχών αυτών από την καταστροφή.

Το άρθρο του ΟΡ πραγματεύεται το γεγονός πως αν είχε αποφευχθεί η εκτέλεση των αιχμαλώτων υπάρχουν βάσιμα στοιχεία (οι διαταγές που άλλαξαν πχ) πως οι καταστροφές και οι θάνατοι θα ήταν σημαντικά λιγότεροι, όχι ότι δεν θα υπήρχαν πάλι.

[Pirate7G]

Μιλάω για την ειρηνική πορεία διαμαρτυρίας της 3ης Δεκεμβρίου., στην πλατεία Συντάγματος.

Εξ όσων γνωρίζω η γενική εντύπωση είναι ότι άνοιξε πυρ η ελληνική αστυνομία.Τώρα σε κανένα από τα γεγονότα δεν ήμουν παρών.

Λάθος τα γνωρίζεις. Η γενική εντύπωση είναι ότι οι Άγγλοι τα ξεκίνησαν κι η ελληνική αστυνομία τα συνέχισε.

[Pirate7G]

Έγιναν δύο εγκλήματα πολέμου ταυτόχρονα.
Το ένα ήταν η εκτέλεση των αιχμαλώτων, από τους κομμουνιστάς.
Το άλλο ήταν τα αντίποινα, από τους νάζους.
Ήταν βέβαια ανεξάρτητα το ένα από το άλλο γιατί οι Καλαβρυτινοί δεν είχαν εκτελέσει κανένα Γερμανό.

Δεν είναι έγκλημα να θες να εξοντώσεις αυτόν που ήρθε στην χώρα σου, την κατέλαβε με πόλεμο και σε έκανε σκλάβο του.
Έλα τώρα που θα βγάλουμε και εγκληματίες πολέμου αυτούς που σκότωσαν τους βρωμοναζί. Ας μην έρχονταν να σκλαβώσουν την Ελλάδα να μην τους σκοτώναν.
Γυρεύοντας πήγαιναν

[Golden Age]

οι Άγγλοι τα ξεκίνησαν κι η ελληνική αστυνομία τα συνέχισε.

Οι Άγγλοι απο που κι ως που;

Ο Έβερτ είχε δώσει εντολή για πυρ όταν έφτασαν στο Μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη, προκειμένου να γίνει κατάληψη τωνν ανακτόρων. Όσι για ττο τί είχε προηγηθεί:

[...]

«Τα Δεκεμβριανά (όπως τα έζησα από μέσα) είναι δημιούργημα του ΚΚΕ»



Τι θυμάστε από το ξέσπασμα των Δεκεμβριανών το 1944;

Ο Γρίβας τον Ιούλιο και τον Αύγουστο του 1944 έκανε μια περιμετρική ζώνη. Δημιούργησε ένα φυλάκιο στη Σόλωνος 142 (στο τέλος της οδού), όπου βρισκόμουν εγώ. Φυλάγαμε μαζί με τον ΕΔΕΣ. Σόλωνος 92 και Χαρ. Τρικούπη ήταν το δεύτερο. Το τρίτο απέναντι από τη Νομική. Ενα υπήρχε στην πλατεία Λυκαβηττού, ένα στην Κανάρη, ένα μαζί με τους χωροφύλακες στα παλαιά ανάκτορα, ένα στο Ζάππειο και ένα στο Θησείο. Αυτά χρησίμευαν για να προστατευθεί το κέντρο από τους κομμουνιστές.



Ο Γρίβας μάς έπαιρνε ανά ομάδα και μας έλεγε: «Θα φύγετε από το σπίτι σας. Θα αφήσετε ένα σημείωμα ότι πάτε να πολεμήσετε για την Ελλάδα. Δεν θα πείτε πού πάτε και τι κάνετε σε κανέναν. Αλλά να ξέρετε ότι πρέπει να κρατήσετε πέντε ημέρες, διότι οι Αγγλοι θα έρθουν οπωσδήποτε, αλλά όχι πριν περάσουν πέντε ημέρες. Στην αρχή οι Αγγλοι ήταν ελάχιστοι εδώ. Δεν προλάβαιναν να έρθουν πριν από την παρέλευση των ημερών που μας ανέφερε ο Γρίβας. Μπήκαμε εμείς στα φυλάκια τον Σεπτέμβριο. Στις 3 Δεκεμβρίου έγινε η διαδήλωση.



Πώς ξεκίνησε η ταραχή;

Στο ποδήλατό μου κάποιος της Χ είχε φτιάξει μια μεγάλη σχάρα, όπου έμπαιναν κιβώτια με πυρομαχικά. Εγώ πήγα κοντά στον Ευαγγελισμό, στον Νίκο Καμβύση, που ήταν φίλος μου και ομαδάρχης τού εκεί φυλακίου.



Του έδωσα τα πυρομαχικά, συζητήσαμε λίγο. Προσπάθησα να επιστρέψω, από τη Βασιλίσσης Σοφίας. Ηταν αδύνατον. Είχε κατέβει ένας μεγάλος όγκος ΕΑΜιτών, οι οποίοι χτύπησαν το σπίτι του τότε πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου. Τους αντεπιτέθηκε η φρουρά. Οταν περνούσα από εκεί άκουσα την έκρηξη χειροβομβίδας. Η φρουρά βρισκόταν μέσα στην οικία του Παπανδρέου. Εξω βρίσκονταν μόνο δύο και οι ΕΑΜίτες νόμιζαν ότι το σπίτι ήταν σχετικά αφύλακτο. Γι' αυτό επιτέθηκαν με σκοπό να σκοτώσουν τον πρωθυπουργό. Εσπασαν την πόρτα, δέχθηκαν πυρά και υποχώρησαν.



Η Αστυνομία χτύπησε απρόκλητα τη συγκέντρωση του ΕΑΜ;

Οχι. Σ' αυτό είμαι απόλυτος. Τα Δεκεμβριανά είναι έργο του ΚΚΕ. Αλλά για να σας τα εξηγήσω πρέπει να παραθέσω μερικές λεπτομέρειες. Για να επιστρέψω στο πόστο μου έκανα κύκλο. Πέρασα από Ρηγίλλης, Βασιλικό Κήπο και παλιά ανάκτορα. Εμείς είχαμε μία ταυτότητα από τον στρατιωτικό διοικητή (Σπηλιωτόπουλος λεγόταν). Η ταυτότητα έγραφε ότι βρισκόμαστε υπό τας διαταγάς του. Την έδειξα στη φρουρά. Με πήγανε στον διοικητή, που είχε τον βαθμό του μοιράρχου. Με διέταξε να ανέβω στον πρώτο όροφο και να πάω στο τελευταίο παράθυρο δεξιά. Πήγα εκεί. Δίπλα μου ήταν ένας χωροφύλακας, ο οποίος είχε έρθει από την Καλαμάτα και μου αφηγείτο τις σφαγές που είχαν κάνει οι κομμουνιστές στην Καλαμάτα.



Εγώ ήξερα εξ όψεως τον Εβερτ. Φορούσε μαύρα γυαλιά με χαρακτηριστικό σκελετό και είχε μουστάκι.


Γνώριζα και το αυτοκίνητό του, μια Μπιούικ. Ηταν σταθμευμένο κάτω από την Αστυνομική Διεύθυνση, που βρισκόταν εκεί που είναι σήμερα το παράρτημα του υπουργείου Εξωτερικών - Πανεπιστημίου και Βασιλίσσης Σοφίας, δίπλα στην αιγυπτιακή πρεσβεία. Στο μπαλκόνι βρισκόταν ο Εβερτ μαζί με δύο αξιωματικούς. Και οι τρεις ήταν ασκεπείς. Η ώρα ήταν περίπου 10 το πρωί. Ακόμα δεν είχε συγκεντρωθεί το πλήθος. Περί τις 10.30, ξαφνικά, από τη Φιλελλήνων, την Ερμού, τη Μητροπόλεως και από τη Σταδίου ήρθε κόσμος πολύς. Θα πρέπει να ήταν 200.000. Ο χωροφύλακας που ανέφερα προηγουμένως μου είπε: «Κοίτα εκεί τι γίνεται!». Εστρεψα το βλέμμα και είδα ένα πόδι που φορούσε μπότα αστυφύλακα στον αέρα! Ανθρώπινο πόδι! Υστερα ένα χέρι. Μετά το άλλο χέρι. Τα πετούσαν στον αέρα!



Τι είχε συμβεί;

Οι κομμουνιστές είχαν διαμελίσει έναν αστυφύλακα και πετούσαν δεξιά - αριστερά τα κομμάτια του! Τον έσκισαν, κυριολεκτικά. Ο χωροφύλακας τότε μου είπε: «Σε λίγο αυτό θα συμβεί και με εμάς».



Ακολούθως, ένας αγγελιαφόρος του διοικητή ήρθε με εντολή: «Κανείς δεν θα ανοίξει πυρ, παρά μόνο αν πατήσουν τον Αγνωστο Στρατιώτη. Αν γίνει αυτό, τότε πυρ κατά βούλησιν». Οι περισσότεροι ήταν άοπλοι μεν, αλλά να ξέρετε ότι υπήρχε και οπλισμένος πυρήνας. Οι ΕΑΜίτες είχαν φτάσει στις ράγες του τραμ λίγο πριν από το άγαλμα του Αγνώστου Στρατιώτου. Ο χωροφύλακας μου είπε «Ετοιμάσου!». Είχα ένα αυτόματο κι ένα πιστόλι. Παρακολουθούσα τον Εβερτ. Ξαφνικά, εκείνος έβγαλε -κατά το αγγλικό σύστημα- ένα μαντίλι από το μανίκι του (οι Αγγλοι αξιωματικοί έχουν ένα καθαρό μαντίλι στο μανίκι). Μόλις το έβγαλε, το κούνησε δεξιά - αριστερά. Από το πουθενά εμφανίστηκαν 50-60 υπαρχιφύλακες και υπαστυνόμοι. Οι αναγνώστες σας πρέπει να μάθουν ότι η Αστυνομία είχε διαβρωθεί από το ΕΑΜ. Τα περισσότερα αστυνομικά τμήματα άνοιξαν από μέσα και μπήκαν να τα καταλάβουν οι αριστεροί. Τότε υπήρχαν η Ειδική Ασφάλεια, η Γενική Ασφάλεια, οι Μπουραντάδες και αυτή η ομάδα των 50-60 αστυφυλάκων. Αυτοί, λοιπόν, παρατάχθηκαν μπροστά από το πεζοδρόμιο του Αγνώστου Στρατιώτου. Με την εμφάνιση της ομάδας των αστυφυλάκων, το πλήθος, για μια στιγμή, σταμάτησε. Δεν μιλούσε κανείς. Απόλυτος σιγή. Επειτα από ένα λεπτό ξεκίνησαν να ορμήσουν. Εφοδος κανονική! Τότε άρχισε το πυρ. Η διάρκεια του πυρός ήταν περί τα δύο - τρία λεπτά. Βέβαια, όταν χτυπάς ένα πλήθος, περισσότερο τραυματίζεις παρά σκοτώνεις. Οταν έπαυσε το πυρ, εκείνοι σήκωσαν τους τραυματίες τους. Ξανά παύση των επιθετικών ενεργειών. Αλλά μόλις πέρασαν δύο - τρία λεπτά ξανάκαναν ντου! Οι αστυνομικοί ξανάνοιξαν πυρ. Αυτό το μακελειό κράτησε περισσότερο. Περίπου πέντε λεπτά. Το εκπληκτικό από τη δεύτερη εμπλοκή ήταν ότι, αμέσως μετά τους πυροβολισμούς, το γιγαντιαίο πλήθος εξαφανίστηκε! Σε 15 λεπτά άδειασε όλο το Σύνταγμα. Πίσω έμειναν τα «κατοχικά παπούτσια». Χιλιάδες παπούτσια, τα έχασαν οι πανικόβλητοι ΕΑΜίτες, που έτρεξαν για να σωθούν. Εκείνη την ώρα εμφανίστηκε ένα αγγλικό άρμα μάχης. Σταμάτησε μπροστά από τη «Μεγάλη Βρεταννία». Να μη λησμονούμε ότι στο ξενοδοχείο αυτό βρίσκονταν ο Σκόμπι, ο Ποπόφ και άλλοι επιφανείς.

[...]

https://www.dimokratianews.gr/content/1 ... 1943%C2%BB

[wooded glade]

Έγιναν δύο εγκλήματα πολέμου ταυτόχρονα.
Το ένα ήταν η εκτέλεση των αιχμαλώτων, από τους κομμουνιστάς.
Το άλλο ήταν τα αντίποινα, από τους νάζους.
Ήταν βέβαια ανεξάρτητα το ένα από το άλλο γιατί οι Καλαβρυτινοί δεν είχαν εκτελέσει κανένα Γερμανό.

Δεν είναι έγκλημα να θες να εξοντώσεις αυτόν που ήρθε στην χώρα σου, την κατέλαβε με πόλεμο και σε έκανε σκλάβο του.
Έλα τώρα που θα βγάλουμε και εγκληματίες πολέμου αυτούς που σκότωσαν τους βρωμοναζί. Ας μην έρχονταν να σκλαβώσουν την Ελλάδα να μην τους σκοτώναν.
Γυρεύοντας πήγαιναν

Τα μπερδεύεις.
Το διεθνές δικαστήριο δεν αναγνωρίζει δικαιώματα για τους εισβολείς αλλά η εκτέλεση αιχμαλώτων είναι έγκλημα πολέμου.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πολύ πολίτικαλ κορέκτ σας βλέπω όσον αφορά τους ναζί και ας κράζετε εδώ μέσα όλη την ώρα τον πολιτικαλοκορεκτισμό.
Αντίποινα, συνθήκες, αιχμάλωτοι πολέμου, ναι αλλά τα κοθμοθνια, μπλα μπλα μπλα.

Ότι να ναι

Δεν είμαι ούτε πιλιτικαλ κορεκτ ουτε το αντίθετο
Κρινώ με αντικεθμενικοτητα αμεροληψία εργαστηριακη ψυχρότητα καθ διαμορφωνω απόψεις χωρίς να μπαίνω σε μσντρι