Ίφιδα έγραψε: ↑07 Ιαν 2019, 21:34
Και γι αυτό το γαμημένο δικαίωμα του τεκμηρίου της αθωότητας να σου θυμίσω ότι το στερείτε απ τη γυναίκα από αρχαιοτάτων χρόνων. Θες απ την Εύα και το φίδι ως την πεποίθηση ότι κάθε γυναίκα είναι η σπορά του κακού και του διαβόλου, θες απ το ότι κατηγορείται για όλα τα δεινά της ανθρωπότητας ακόμα και για την ανδρική απληστία ως το φύλο του παιδιού σας (που ήρθε η επιστήμη να μας ανοίξει τα μάτια). Κατηγορίες οι οποίες το λιγότερο την έθαβαν ως άνθρωπο-προσωπικότητα ακόμα και στον ίδιο της τον εαυτό και στη χειρότερη την έστελναν στον τάφο με συνοπτικές διαδικασίες απλώς γιατί ο άντρας μπορούσε.
Τεκμήριο αθωότητας είναι νομικός όρος. Σημαίνει ότι δεν μπορεί να καταδικαστεί κάποιος ως ένοχος πριν αποδειχθεί ότι διέπραξε ένα έγκλημα
Ίφιδα έγραψε: ↑07 Ιαν 2019, 21:34
Με συγχωρείς Γραφικέ, αλλά γι αυτό δε φταίνε οι γυναίκες. Δεν όρισαν οι γυναίκες ποιοι θα πηγαίνουν στον πόλεμο, μάλιστα εσείς τις αποτρέπατε απ το να πάνε στον πόλεμο, όσες έστω ήθελαν να πάνε, εσείς ορίσατε ποιός θα φεύγει πρώτος απο μια ομηρία και ποιος θα μπαίνει πρώτος στη λέμβο, δε το επέβαλλαν οι γυναίκες. Εσείς απαγορέψατε στις γυναίκες να ασχολούνται με τον πόλεμο γιατί είναι για τους άντρες ή γιατί θα πρέπει κάποιος να μεγαλώσει τη νέα γενιά ή γιατί δε θέλατε να χαλιούνται οι άντρες στη θέα διαμελισμένων γυναικών στο πεδίο της μάχης, βάλε όποιον λόγο θέλεις αλλά ήταν δική σας επιλογή και την επιβάλλατε. Εγώ είμαι μέσα σε μια λογική που θα λέει πρώτα τα παιδιά και οι υπόλοιποι μοιρασμένοι.
Δε σας κάνουν οι γυναίκες αναλώσιμους, αντιθέτως κάθε μάνα και κάθε γυναίκα θέλει τον άντρα της στο πλευρό της. Κάποιοι ομόφυλοί σας, σας θεωρούν αναλώσιμους και σας στέλνουν σε πολέμους για λόγους που δεν έχουν να κανουν με τη γυναίκα.
Δεν κατηγόρησα τις γυναίκες, είπα για ένα πρόβλημα που καταπιέζει τους άνδρες. Το αν το έφτιαξαν κάποιοι που έχουν ένα κοινό ανατομικό χαρακτηριστικό με την πάρτη μου δεν με αφορά. Εγώ δεν συμμετείχα σε αυτό. Προσπάθησα να απαντήσω (να πω κάποιους λόγους από τους πολλούς που υπάρχουν, όχι να δώσω μία τελειωτική, απόλυτη απάντηση) γιατί κάποιοι άνδρες μισούν τις γυναίκες. Αν νομίζεις ότι οι περισσότερες γυναίκες απορρίπτουν την ιδέα αυτής της διάκρισης ως άδικη πάντως, διάβασε το παράδειγμα με τα φεμινιστικά σάιτ και τα θύματα βιασμού που έγραψα.
Ίφιδα έγραψε: ↑07 Ιαν 2019, 21:34
Όχι Γραφικέ, όταν μιλάμε για συστημική καταπίεση στην τελική μιλάμε για εκείνη την καταπίεση που σου τρώει το μυαλό και εμφανίζεται σε κάθε πτυχή της ζωής σου κι όχι τις ειδικές περιπτώσεις κακοποίησης ή διαζυγίου, για τα οποία σου λέω είμαι απολύτως υπέρ της ισότητας, προσθέτω και τον στρατό.
Μα όταν μια καταπίεση δεν προέρχεται από το σύστημα μίας κοινωνίας δεν μπορείς να μιλήσεις για συστημική καταπίεση. Ποιοι κανόνες είναι πιο πάγιοι σε μία κοινωνία από τους νόμους;
Το διαζύγιο δεν είναι ειδική περίπτωση, είναι πολύ συνηθισμένο.
Δεν είναι μόνο στις περιπτώσεις κακοποίησης και διαζυγίου που νομικά αντιμετωπίζεστε ευνοϊκότερα από εμάς. Οποιοδήποτε έγκλημα αν το κάνει γυναίκα έχει ευνοϊκότερη ποινή από το αν το κάνει άνδρας.
Ίφιδα έγραψε: ↑07 Ιαν 2019, 21:34
Έτσι είναι, όταν δρας υπο καταπίεση οι αντιδράσεις σου δεν είναι υγιής, όπως το παράδειγμα των φεμιναζί. Το αστείο είναι ότι οι φεμιναζί είναι λίγες παρόλη την ανδρική καταπίεση και παρουσιάστηκαν τα τελευταία χρόνια, ενώ αντίστοιχα οι πατροναζί να το πω έτσι ο κάθε Έθνι, Λολεκ,Ριτζερι, Αγις ζούν ανάμεσά μας χιλιετίες τώρα!
Οι φεμιναζί όμως έχουνε ολόκληρη την τωρινή κουλτούρα να τους λέει ότι πράττουν καλά. Όταν όμως ως άνδρας πας να πεις "εμμ... μήπως αφού ο τάδε τυπάς αθωώθηκε για τον βιασμό και δεν έχουμε καμία απόδειξη ότι βίασε, τελικά δεν βίασε;" και σε αντιμετωπίζουν σαν να είπες "και να βίασε σιγά, τι έγινε;" εκνευρίζεσαι κι αυτός που ωφελείται από την κατάσταση αυτή γίνεται, αδίκως, στόχος του μίσους σου.
Ίφιδα έγραψε: ↑07 Ιαν 2019, 21:34
Όχι, αυτοί μες το παραλήρημά τους δεν καταδεικνύουν σημαντικά προβλήματα, παίρνουν ακραίες περιπτώσεις και τις παρουσιάζουν ως κανόνα. Ως συμπεριφορές της μέσης γυναίκας. Όχι, όταν κάθε σου ποστ είναι απαξιωτικό και μειωτικό για τις γυναίκες ή τους άντρες δεν καταδεικνύεις τίποτα άλλο απ τη δική σου αναπηρία (εγκεφαλική, νοητική, συναισθηματική), ούτε τα πραγματικά προβλήματα, ούτε λύσεις γι αυτά. Είσαι ένα κωλόπαιδο της τρίτης δημοτικού που τραβάς τα μαλλιά του κοριτσιού ή του αγοριού απλώς και μόνο για να τραφείς απ τη δυσφορία, την αηδία, την προσοχή της/του και νομίζεις ότι είσαι και άντρας ή γυναίκα.
Δεν είπα για πολλούς, είπα για τον Άγι που, επειδή λέει πολλά άδικα στο τέλος χάνει το δίκιο του για αυτά που λέει κι ισχύουν. Δεν είπα ότι δεν έχουμε νοητική και συναισθηματική αναπηρία (η εγκεφαλική είναι άλλο, πιο μετρήσιμη, αν την είχαμε αυτή θα είχαμε και το ακαταλόγιστο), προσπάθησα να ερμηνεύσω όμως γιατί καμιά φορά γινόμαστε άδικοι. Γιατί ό,τι θέλουμε να πούμε αντιμετωπίζεται με τεράστια καχυποψία, ακόμα κι αν είναι το πιο λογικό πράγμα στον κόσμο.
Ίφιδα έγραψε: ↑07 Ιαν 2019, 21:34
Σκέψου να μεγαλώνατε σ ένα περιβάλλον όπου οι γυναίκες θα σας θεωρούσαν κατώτερο είδος, ότι στερήστε εξυπνάδας και βασικών ικανοτήτων, ότι ειστε άχρηστοι επειδή δεν γεννάτε μωρά ξερω γω.
Ότι έχετε κατώτερο απ τον δικό μας εγκέφαλο, ότι το πέος σας είναι κατώτερο του αιδοίου μας (ναί διαβάσαμε ακόμα κι αυτό απ την ανάποδη εδώ μέσα), ότι είστε χειρότεροι κι απ τα ζώα γιατί εκείνα μπορούν να καταφέρουν περισσότερα πράγματα απο εσάς.
Καταπίεση που θα σας έλεγε ότι υπάρχετε για να υπηρετείτε εμάς. Ότι δεν μπορείτε να δημιουργήσετε, να κατασκευάσετε γιατί δε φτάνει το μυαλό σας.
Ότι θα μάθετε ΜΟΝΟ όσα χρειάζεται για να μας υπηρετείτε καλύτερα, για να ικανοποιείτε τις ορέξεις μας όποτε και όπως γουστάρουμε, για να κάνουμε παιδιά και να τα μεγαλώνετε. Ότι δεν μπορείτε εσείς να αποφασίζετε για τον εαυτό σας και θα πρέπει να αποφασίζουμε εμείς για σας, απ το πώς θα συμπεριφέρεστε μέχρι με ποιά θα σας παντρέψουμε για να της κάνετε παιδιά και να υπηρετείτε εκείνη.
Σε ένα περιβάλλον όπου η αυτονομία σας θα έπρεπε να κερδηθεί και η πρόσβαση σε παιδεία, εργασία, επιστήμες, θέσεις ευθύνης κλπ γινόταν μετά απο εκατονταετίες και μέσα σε κλίμα απόλυτης υποτίμησης και απαξίωσης. Κι όταν ερχόταν αυτή η ώρα, να σας θεωρήσουμε ανθρώπους και να αποδεχθούμε ότι δεν είστε κατώτεροι απλώς διαφορετικοί, να το κάνουμε μετα βίας, αργά και σε βάθος χρόνου ενώ ταυτόχρονα θα πατάμε φρένα κανοντάς σας να πρέπει να μας πρήξετε τις ωοθήκες για το κάθε τι. Να βγαίνετε εσείς με κινήματα που να καταδεικνύουν τις εκατονταετίες της καταπίεσης ή σεξουαλικής κακοποίησης και εμείς να σας κοροιδεύουμε, να υποτιμάμε το πρόβλημα, να κάνουμε πως δεν βλέπουμε.
Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις εδώ. Σου είπα κάποιους από τους λόγους που προκαλούν την απαξίωση και θα προσθέσω άλλον ένα: ΔΕΝ.ΦΤΑΙΩ.ΣΕ.ΚΑΤΙ.ΑΠΟ.ΑΥΤΑ.ΠΟΥ.ΕΧΟΥΝ.ΣΥΜΒΕΙ.ΣΤΙΣ.ΓΥΝΑΙΚΕΣ. Δεν νιώθω στο παραμικρό υπεύθυνος. Ούτε λίγο. Άσε μου λίγο χρόνο όμως να μπω σε φεμινιστικά σάιτ, να σου πω για το τι πράγματα κατηγορούνται "οι άνδρες" και πόσο απαξιωτικά αντιμετωπιζόμαστε όσοι λέμε "μα δεν είναι όλοι οι άνδρες". Όταν νιώθεις ότι σε κατηγορούν για εγκλήματα που διαπράχθηκαν πριν χιλιάδες χρόνια το να περάσεις στην αντεπίθεση είναι μια κάποια λύσις.