H NΔ κινδυνεύει με κατάσχεση περιουσιακών στοιχείων

[Επαμεινώνδας]

ΚΟΥΛΗΣ: Η ΝΔ θα εξοφλήσει τα δάνειά της με τις συνδρομές 155.000 μελών της, που καθένας τους θα δίνει από 12 ευρώ τον χρόνο!
Δηλαδή, με 1.860.000 ευρώ ετησίως, για να εξοφληθούν δάνεια 300 εκατομμυρίων ευρώ,
Δηλαδή σε 170 χρόνια! Φέρε πίσω τα λεφτά ρε απατεώνα!!

Εγω λεω να σταματησει να πληρωνει οσα δινει και να του διαγραφουν τα χρεη εφοσον εχει γινει το ιδιο και στον συριζα για το ακινητο της Κουμουνδουρου.

δεν στα είπανε καλά από την Πειραιώς

[Επαμεινώνδας]

είσαι σίγουρος ότι η κρατική επιχορήγηση πάει όλη στην αποπληρωμή;

Δεν έχω κάνει λογιστικό έλεγχο.Σχολιάζω αυτό που είπε για τη συνδρομή.Δεν είπε ότι η συνδρομή πληρώνει τα χρέη αλλά η κρατική επιχορήγηση.

όταν κάνεις έλα πες μας. και πριν έρθεις πες τους να πληρώσουν και τη ΔΕΗ.

[under]

δεν στα είπανε καλά από την Πειραιώς

Μια χαρα μου τα ειπανε.Να μην ξαναπληρωσει ουτε μισο ευρω η ΝΔ.Να τα σβησουν οπως τα εσβησαν στον συριζα.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Αποψη: Η μυθολογία των 100 ή 200 δισ. κόστους διαχείρισης ΣΥΡΙΖΑ

Ο​​σο η οικονομία βελτιώνεται και αυτό δεν βολεύει τον αντιπολιτευτικό λόγο, τόσο περισσότερο αυτός καταφεύγει στο παρελθόν της «χαμένης ανάπτυξης» και της «καταστροφικής διαπραγμάτευσης/διαχείρισης ΣΥΡΙΖΑ» με υποτιθέμενο κόστος πάνω από 100 ή 200 δισ. Παραδείγματα είναι η επίκληση των 100 δισ. από τον κ. Ρέγκλινγκ και των 200 δισ. από τον κ. Βίζερ, αντίστοιχα, και την αντιπολίτευση στις πρόσφατες συζητήσεις στη Βουλή.

Πρόκειται για μυθολογία η οποία βασίστηκε σε μία εσφαλμένη αρχική εκτίμηση για ένα κόστος 86 δισ. (όσο δηλαδή η δανειακή σύμβαση ενός «αχρείαστου» γ΄ μνημονίου), στην οποία αργότερα βασίστηκε και ο επικεφαλής του ESM κ. Ρέγκλινγκ, για να προσθέσει τη χαμένη –βάσει των προβλέψεων ΔΝΤ από το 2014– ανάπτυξη του 2015-16, ανεβάζοντας το κόστος στα 100 δισ. Σε αντίστοιχες εκτιμήσεις με μεγαλύτερη ανάπτυξη βασίστηκε και ο τέως επικεφαλής του EWG για το κόστος στα 200 δισ.

Εκτοτε, πολλά ΜΜΕ και πολιτικοί της αντιπολίτευσης επαναλαμβάνουν άκριτα την ίδια «κατηγορία» περί κόστους-ΣΥΡΙΖΑ 100 ή 200 δισ., προσθέτοντας κατά περίπτωση κι άλλα κονδύλια. Αναφέρομαι στο άκριτα, γιατί κανείς δεν έλαβε υπόψη του την εμπεριστατωμένη επίσημη απάντηση του υπουργείου Οικονομικών, το οποίο εξαρχής διευκρίνισε πως δανεισμός θα γινόταν ούτως ή άλλως για την αποπληρωμή των παλιών χρεών και πως για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών διατέθηκε τελικά μόλις το 1/5 των προβλεπομένων, με συνέπεια από το ποσό των 86 δισ. να έχει αξιοποιηθεί έως σήμερα λιγότερο από το μισό χωρίς καμία αύξηση του χρέους.

Πράγματι, μια χώρα κάτω από τη χιονοστιβάδα του χρέους είναι αναγκασμένη να πληρώνει τεράστια ποσά για την εξυπηρέτηση του χρέους της. Συγκεκριμένα, η Ελλάδα δανείστηκε 86 δισ. ευρώ για να πληρώσει:

• Χρεολύσια ύψους 35,9 δισ. ευρώ για χρέη που δημιούργησαν προηγούμενες κυβερνήσεις.

• Πληρωμές τόκων ύψους 17,8 δισ. ευρώ.

• Ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών ύψους 5 δισ. ευρώ, αντί των 25 δισ. που προβλέπονταν, άρα 20 δισ. ευρώ αφαιρούνται από τα 86 δισ. ευρώ.

• Πληρωμή ληξιπρόθεσμων υποχρεώσεων του Δημοσίου ύψους 7,3 δισ. ευρώ, εκ των οποίων 3,1 δισ. ευρώ άφησε στο τέλος του 2014 η προηγούμενη κυβέρνηση, παρά την υποχρέωση που είχε αναλάβει από το δεύτερο μνημόνιο να τις μηδενίσει.

Σύνολο 66 δισ. ευρώ, ανειλημμένες υποχρεώσεις που οποιαδήποτε κυβέρνηση και να εκλεγόταν το 2015 όφειλε να συνάψει νέα δάνεια (γ΄ μνημόνιο) για να τις αναχρηματοδοτήσει.

Συνεπώς, ούτε αχρείαστο ήταν το γ΄ μνημόνιο ούτε το κόστος της διαπραγμάτευσης του ΣΥΡΙΖΑ ήταν 86 δισ.

Βεβαίως, έχει ειπωθεί πως οδηγηθήκαμε σε τρίτο μνημόνιο εξαιτίας των capital controls και της εκροής καταθέσεων από τις τράπεζες, που επιβάρυναν την ανάπτυξη με αύξηση του χρέους, όπως αποδεικνύει η σύγκριση της ανάλυσης βιωσιμότητας του χρέους που έκανε το ΔΝΤ στα τέλη 2014 με αυτήν που έκανε τον Ιούλιο του 2015 και από την οποία προκύπτει μια διαφορά 30% του ΑΕΠ ή περίπου 54 δισ. ευρώ.

Υπάρχουν, ωστόσο, μια σειρά γεγονότα τα οποία παραβλέπονται, όπως:

1. Οι αναλύσεις βιωσιμότητας του ΔΝΤ αποτελούν «ασκήσεις επί χάρτου» που σταθερά αλλάζουν αναλόγως των παραδοχών που κάνουν π.χ. για το ύψος των επιτοκίων, το μέγεθος των πρωτογενών πλεονασμάτων ή το ύψος των ιδιωτικοποιήσεων. Για παράδειγμα, στην έκθεση του 2014 η υπόθεση για τα μακροχρόνια πρωτογενή πλεονάσματα ήταν πάνω από 4%.

2. Το όφελος που έφερε η διαπραγμάτευση του ΣΥΡΙΖΑ ήταν ακριβώς η μείωση των στόχων για πρωτογενή πλεονάσματα από 7,5% του ΑΕΠ τη διετία 2015-2016 σε 0,25% ή όφελος αποτραπέντων μέτρων ύψους 12,5 δισ. ευρώ με επίπτωση 20 δισ. ευρώ στο ΑΕΠ (μέσω συγκεκριμένων πολλαπλασιαστών).

3. Η ίδια η Ε.Ε. δεν συμφώνησε ποτέ με τις αναλύσεις βιωσιμότητας του ΔΝΤ.

4. Οσον αφορά τις εκροές καταθέσεων από τις τράπεζες, πρέπει να υπενθυμίσουμε ότι, ήδη, μεταξύ Νοεμβρίου 2014 και Φεβρουαρίου 2015, οι καταθέσεις των τραπεζών μειώθηκαν από 164,3 δισ. ευρώ σε 140,5 δισ. ευρώ, δηλαδή κατά περίπου 24 δισ. ευρώ, υπό το καθεστώς αβεβαιότητας που τροφοδότησε η κινδυνολογία της απερχόμενης κυβέρνησης.

5. Το όφελος της διαπραγμάτευσης ΣΥΡΙΖΑ δεν αποτυπώνεται μόνο στα χαμηλότερα πρωτογενή πλεονάσματα και τη συγκριτικά μικρότερη λιτότητα που πέτυχε, αλλά και στα βραχυχρόνια μέτρα αναδιάρθρωσης του χρέους τα οποία θα επεκταθούν. Για τα μέτρα αυτά ο ESM επισημαίνει: «Οταν υλοποιηθούν πλήρως, τα μέτρα αυτά θα πρέπει να οδηγήσουν σε σωρευτική μείωση του λόγου χρέους/ΑΕΠ της Ελλάδας κατά περίπου 25 ποσοστιαίες μονάδες έως το 2060, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις του ESM στο βασικό σενάριο. Αναμένεται επίσης ότι οι ακαθάριστες ανάγκες χρηματοδότησης θα μειωθούν κατά περίπου 6 ποσοστιαίες μονάδες στον ίδιο χρονικό ορίζοντα.

Η ανταλλαγή ομολόγων και οι συμβάσεις ανταλλαγής επιτοκίων αποτελούν το μεγαλύτερο μέρος αυτής της μείωσης. Οι δευτερογενείς επιδράσεις στα επιτόκια αναχρηματοδότησης της Ελλάδας θα αποτελέσουν πρόσθετο όφελος. Τα βραχυπρόθεσμα μέτρα θα βελτιώσουν τη βιωσιμότητα του χρέους της Ελλάδας».
https://www.esm.europa.eu/assistance/greece#facts

Οταν, λοιπόν, επιχειρείται ένας απολογισμός της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, η οποία μάλιστα βρίσκεται σε εξέλιξη, επιστημονικά σωστό είναι να μη λαμβάνονται μόνον υπόψη οι καθυστερήσεις και τα λάθη που ενδεχομένως έγιναν, αλλά και όσα οφέλη διασφαλίστηκαν, τα οποία στην περίπτωση των μειωμένων πρωτογενών πλεονασμάτων υπολογίζονται σε 20 δισ., ενώ σε αυτή των βραχυχρόνιων μέτρων ελάφρυνσης του χρέους σε 55 δισ. ευρώ (31% του ΑΕΠ) παρούσας αξίας!

Ακόμη κι αν προστεθούν τα 54 δισ. που συνάγει η διαφορά των δύο αναλύσεων βιωσιμότητας χρέους του ΔΝΤ, ο απολογισμός είναι ημιτελής γιατί δεν λογαριάζονται τα παραπάνω οφέλη των 75 δισ. που δίνουν ένα τελικό θετικό αποτέλεσμα της διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.

http://www.kathimerini.gr/959103/articl ... shs-syriza

.

Τι παραπανω ευπεπτες απολογητικές σαχλαμάρες καγκουριές έγραψε "ο φτωχούλης" που έκανε ενα διάλειμμα απο το Μανχάταν για να περασει ευχαριστα αυτος και συζυγος του τον χρόνο τους παριστάνοντας τον "σας φέρνω επενδυσεις"

Ενω ,τον επιδωτουσαμε και με €1000 μηνιαιως για να πινει καφε στο Κολωνακι επειδη "ηταν μακρυά" από το σπιτι του στην Γλυφαδα.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Στην Ελλάδα το αυτονόητο ειναι τα δανεια της ΝΔ να τα ξεπληρώσει ο ελ λαός.

Μιλαμε για απιστευετες βλακειες
Ας εντρυφησουμε λιγιο ομως στις βλακειες σου

Ας πουμε οτι 8 εκ ΑΦΜ θα κληθουν να πληρωσουνν ισοποσα 250 εκ
Μας βγαζει 31,25€ ανα ΑΦΜ

Μα τον θεο θα τα πληρωνα μονο και μονο για να δω τι αλλη εμμονη θα βρεις να αντικαταστησεις αυτην με τα χρεη της ΝΔ

[Επαμεινώνδας]

Στην Ελλάδα το αυτονόητο ειναι τα δανεια της ΝΔ να τα ξεπληρώσει ο ελ λαός.

Μιλαμε για απιστευετες βλακειες
Ας εντρυφησουμε λιγιο ομως στις βλακειες σου

Ας πουμε οτι 8 εκ ΑΦΜ θα κληθουν να πληρωσουνν ισοποσα 250 εκ
Μας βγαζει 31,25€ ανα ΑΦΜ

Μα τον θεο θα τα πληρωνα μονο και μονο για να δω τι αλλη εμμονη θα βρεις να αντικαταστησεις αυτην με τα χρεη της ΝΔ

τρέχα να πληρώσεις αφού καίγεσαι τόσο.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

προς το απρων λεω να αλλαξει συμπεριφορα ο συγκεκριμενος χρηστης και να μην κανει αναφορα στα δανεια της ΝΔ σε καθε νημα που μπαινει στο ασχετο
Υπαρχουν αρκετα νηματα με το συγκεκριμενο θεμα αν καιγεται να το συζητησει

Επισης λεω να σταματησει τα ψεμματα περι φορτωματος τους χρεους της ΝΔ στον φορολογουμενο

[Sid Vicious]

Ο γνωστός Αρίστος;

Ναι γιατι θα σε ρωτησει;Ρε πατε καλα;Οποιος δεν γραφει αυτα που γουσταρετε του κανετε μπουλινγκ;Για σοβαρευτητε λιγο διοτι η υπομονη εχει και τα ορια της,οκ;

μπρρρρ αγριάδες

[Επαμεινώνδας]

προς το απρων λεω να αλλαξει συμπεριφορα ο συγκεκριμενος χρηστης και να μην κανει αναφορα στα δανεια της ΝΔ σε καθε νημα που μπαινει στο ασχετο
Υπαρχουν αρκετα νηματα με το συγκεκριμενο θεμα αν καιγεται να το συζητησει

Επισης λεω να σταματησει τα ψεμματα περι φορτωματος τους χρεους της ΝΔ στον φορολογουμενο

να πληρώσεις και το ρεύμα, μην το ξεχάσεις

[μίστερ μαξ]

Στην Ελλάδα το αυτονόητο ειναι τα δανεια της ΝΔ να τα ξεπληρώσει ο ελ λαός.

Μιλαμε για απιστευετες βλακειες
Ας εντρυφησουμε λιγιο ομως στις βλακειες σου

Ας πουμε οτι 8 εκ ΑΦΜ θα κληθουν να πληρωσουνν ισοποσα 250 εκ
Μας βγαζει 31,25€ ανα ΑΦΜ

Μα τον θεο θα τα πληρωνα μονο και μονο για να δω τι αλλη εμμονη θα βρεις να αντικαταστησεις αυτην με τα χρεη της ΝΔ

Μαλιστα, επειδη θες να πληρώσεις εσυ υπερ του κομματος σου, θα πρέπει να πληρωσουν και αλλα 7 999 999 ΑΦΜ. Μιλάμε ΝΔ σκέψη στο μεδούλι.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αναφερεις συνεχεια ψευδως οτι ο Ελληνας φορολογουμενος θα πληρωσει τα χρεη της ΝΔ
Τι εκανα λοιπον εγω;
Ποσοτικοποιησα το ψεμα σου
31,25€ ανα φορολογουμενο

[Χαοτικός]

Ηighlander βασικα, ανοιγαν πανομοιοτυπα θεματα στο αλλο φορουμ και εδω. Δηλαδη εβλεπα θεμα σου στο αλλο και ανοιγε απο τον Χαιλαντερ και εδω με λιγο διαφοροποιημενο τιτλο.

Επίσης κι εσύ έμπαινες στο άλλο και εξέφραζες κάποιο τσούξιμο για κάποιο λογοτέχνημα που γράφηκε εκεί αναφέροντας κι εμένα.

Ποιος εισαι εσυ στο αλλο; Δεν εξεφρασα τσουξιμο και σιγουρα δεν ηταν λογοτεχνημα, αυτο που αποκαλεις λογοτεχνημα ηταν χολη για μερικους χρηστες και ακομα χειροτερα για συγγενεις τους. Οπως ειπα πολλες φορες τοτε, δεν με ενοχλησε η χολη στους χρηστες αλλα οι αναφορες σε συγγενικα προσωπα. Φυσικα η απαντηση ηταν πως η αναφορα γινοταν σε ιντερνετικες περσονες και οχι σε αληθινα προσωπα, κατι το οποιο διαφωνησα. Ολοι ξερουν οτι στοκειμενο που ανεφερες στοχοποιηθηκαν καποιοι χρηστες και οι οικογενειες τους, απλα δεν υπηρχε το θαρρος να το πουν ξεκαθαρα και κρυβοντουσαν πισω απο την ατακα της ιντερνετικης περσονας.

Δεν μπορω να καταλαβω που κολλαει ομως η αναφορα σου αυτη με αυτο που απαντησα στον Αριστο. Ο Αριστος μιλησε για καποιον ψευτικο Αριστο, αυτο που ειχα δει ηταν οτι ο Χαιλαντερ ανοιγε σχεδον τα ιδια θεματα που ανοιγε και ο Αριστος και αυτο ακριβως του ανεφερα.

Δεν κολλάει πουθενά. Αφορμή ήταν που δεν θα έβρισκα άλλη για να στο αναφέρω. Δεν μου άρεσε που χρησιμοποίησες εμένα για να επιχειρηματολογήσεις. Αυτό.

[Nostalgia]

Επίσης κι εσύ έμπαινες στο άλλο και εξέφραζες κάποιο τσούξιμο για κάποιο λογοτέχνημα που γράφηκε εκεί αναφέροντας κι εμένα.

Ποιος εισαι εσυ στο αλλο; Δεν εξεφρασα τσουξιμο και σιγουρα δεν ηταν λογοτεχνημα, αυτο που αποκαλεις λογοτεχνημα ηταν χολη για μερικους χρηστες και ακομα χειροτερα για συγγενεις τους. Οπως ειπα πολλες φορες τοτε, δεν με ενοχλησε η χολη στους χρηστες αλλα οι αναφορες σε συγγενικα προσωπα. Φυσικα η απαντηση ηταν πως η αναφορα γινοταν σε ιντερνετικες περσονες και οχι σε αληθινα προσωπα, κατι το οποιο διαφωνησα. Ολοι ξερουν οτι στοκειμενο που ανεφερες στοχοποιηθηκαν καποιοι χρηστες και οι οικογενειες τους, απλα δεν υπηρχε το θαρρος να το πουν ξεκαθαρα και κρυβοντουσαν πισω απο την ατακα της ιντερνετικης περσονας.

Δεν μπορω να καταλαβω που κολλαει ομως η αναφορα σου αυτη με αυτο που απαντησα στον Αριστο. Ο Αριστος μιλησε για καποιον ψευτικο Αριστο, αυτο που ειχα δει ηταν οτι ο Χαιλαντερ ανοιγε σχεδον τα ιδια θεματα που ανοιγε και ο Αριστος και αυτο ακριβως του ανεφερα.

Δεν κολλάει πουθενά. Αφορμή ήταν που δεν θα έβρισκα άλλη για να στο αναφέρω. Δεν μου άρεσε που χρησιμοποίησες εμένα για να επιχειρηματολογήσεις. Αυτό.

Ποτε ρε συ σε χρησιμοποιησα;

[Χαοτικός]

"Τότε γιατί έφαγε μπαν ο Χαοτικός που είχε βρίσει τον Διάδοχο;".
Κάτι τέτοιο έγραψες.

[Nostalgia]

"Τότε γιατί έφαγε μπαν ο Χαοτικός που είχε βρίσει τον Διάδοχο;".
Κάτι τέτοιο έγραψες.

Επειδη μου ελεγαν οτι προκειται για ιντερνετικες περσονες και δεν τρεχει κατι. Τεσπα, εαν ενοχληθηκες σορρυ.