N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 46645
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 15 Ιαν 2019, 01:06

N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Σε ένα άρθρο με ιδιαίτερη βαρύτητα, ο άνθρωπος που συνδιοργάνωσε τα συλλαλητήρια του 1992 και προέρχεται από τον συντηρητικό χώρο, ο Νικος Μέρτζος, εξηγεί γιατί είναι συμφέρουσα εθνικά για την Ελλάδα η συμφωνία των Πρεσπών.

Γράφει ο Νίκος Μέρτζος:

“Ασφαλώς η συμφωνία είναι ένας επώδυνος συμβιβασμός. Εθιξε βαθιά το αίσθημα των Ελλήνων, αλλά δεν αφήνει ανοικτές πληγές στο σώμα της Ελλάδος. Αντίθετα κλείνει πολλές, εξοικονομεί πολύτιμο διπλωματικό κεφάλαιο για άλλα πολύ σοβαρότερα μέτωπα, διασφαλίζει τη ρευστή βαλκανική ενδοχώρα μας, ανοίγει ευρύ πεδίο σε ήδη προγραμματισμένα διεθνή δίκτυα ενέργειας και μεταφορών σε ενιαίο πλέον ευρωατλαντικό χώρο και αναβαθμίζει κατακόρυφα τη γεωπολιτική αξία της Ελλάδος. Κλειδί η Θεσσαλονίκη”

Στο άρθρο αναλύει άρθρο προς άρθρο τη συμφωνία, ενώ ειδικότερα στα θέματα της γλώσσας και της ιθαγένειας, που προτάσσονται στην αντιπολιτευτική κριτική κατά της συμφωνίας.

“Γλώσσα: Μακεδονική γλώσσα έχει αναγνωρίσει επίσημα η Ελλάδα από το έτος 1977 στο πλαίσιο του ΟΗΕ, που έκτοτε την έχει κατατάξει επίσημα στον κατάλογο των επισήμων γλωσσών των Ηνωμένων Εθνών. Η συμφωνία βελτιώνει το σημείο αυτό, διότι ρητά αναφέρει ότι η μακεδονική είναι σλαβική και ανήκει στον κλάδο των νοτίων σλαβικών γλωσσών. Το σύνταγμα προσθέτει τώρα και την αλβανική γλώσσα.

Ιθαγένεια: Ο όρος «μακεδονική», όπως διατυπώνεται αγγλικά στη συμφωνία, μπορεί να θεωρηθεί ότι σημαίνει εθνικότητα. Αλλά το άρθρο 2 παρ. 2 του συντάγματος διασαφηνίζει ότι η ιθαγένεια δεν σημαίνει εθνικότητα. Αναμενόταν να ψηφιστεί μία από τις εξής προτάσεις των Αλβανών: α) αφαίρεση της λέξης «μακεδονική», β) «ιθαγένεια πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας» και γ) «οι πολίτες έχουν την ιθαγένεια της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας».

Το πλήρες κείμενο του Ν. Μέρτζου, όπως δημοσιεύεται στην εφημερίδα «Η Καθημερινή»:

«Η Βουλή των Σκοπίων επικύρωσε χθες τη συμφωνία των Πρεσπών και ενσωμάτωσε τις καίριες διατάξεις της στο σύνταγμα της χώρας. Η αναθεώρηση του συντάγματος της ΠΓΔΜ βελτίωσε προς όφελος της Ελλάδος κρίσιμα σημεία που η συμφωνία είχε αφήσει ασαφή όπως ιδίως η ιθαγένεια, η εθνική ταυτότητα του γειτονικού λαού, το προοίμιο και το άρθρο 36 του συντάγματος. Επιπλέον, πρώτη φορά το σύνταγμα δέχεται έμμεσα ότι ο λεγόμενος «μακεδονικός» λαός είναι πολυεθνικός: Σλάβοι «Μακεδόνες», Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, Σέρβοι, Ρομά, Βόσνιοι και Τούρκοι.

Οι σφοδρές αντιδράσεις στην Ελλάδα εστιάζονται στα εξής κεντρικά σημεία: όνομα του γειτονικού κράτους, γλώσσα, ιθαγένεια, αλυτρωτισμός και διεκδίκηση «μακεδονικής μειονότητας» στην ελληνική -«Αιγαιατική»- Μακεδονία.

Ονομα: Μέχρι τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας η Ελλάδα, σε πλείστα διπλωματικά έγγραφά της προς το Βελιγράδι, ονόμαζε Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας το τότε ομόσπονδο κράτος των Σκοπίων. Οταν αυτό ανακηρύχθηκε ανεξάρτητο, η Αθήνα πρότεινε και ο ΟΗΕ το ενέγραψε στα μέλη του με τη γνωστή προσωρινή ονομασία (ΠΓΔΜ). Ο προσδιορισμός αυτός, όμως, αναφέρεται στη λέξη Δημοκρατία και αφήνει ατόφιο το όνομα Μακεδονία. Το 2007 όλα τα ελληνικά κόμματα, πλην του τότε ΛΑΟΣ, είχαν αποδεχθεί έναν γεωγραφικό προσδιορισμό στο όνομα «Μακεδονία». Με αυτήν την κοινή θέση, παρά τις ισχυρές πιέσεις των Ηνωμένων Πολιτειών και άλλων συμμάχων, τον Απρίλιο 2008 η Ελλάδα επέτυχε την ομόφωνη απόφαση στη Διάσκεψη Κορυφής του ΝΑΤΟ που υπήρξε θρίαμβος.

Γλώσσα: Μακεδονική γλώσσα έχει αναγνωρίσει επίσημα η Ελλάδα από το έτος 1977 στο πλαίσιο του ΟΗΕ, που έκτοτε την έχει κατατάξει επίσημα στον κατάλογο των επισήμων γλωσσών των Ηνωμένων Εθνών. Η συμφωνία βελτιώνει το σημείο αυτό, διότι ρητά αναφέρει ότι η μακεδονική είναι σλαβική και ανήκει στον κλάδο των νοτίων σλαβικών γλωσσών. Το σύνταγμα προσθέτει τώρα και την αλβανική γλώσσα.

Ιθαγένεια: Ο όρος «μακεδονική», όπως διατυπώνεται αγγλικά στη συμφωνία, μπορεί να θεωρηθεί ότι σημαίνει εθνικότητα. Αλλά το άρθρο 2 παρ. 2 του συντάγματος διασαφηνίζει ότι η ιθαγένεια δεν σημαίνει εθνικότητα. Αναμενόταν να ψηφιστεί μία από τις εξής προτάσεις των Αλβανών: α) αφαίρεση της λέξης «μακεδονική», β) «ιθαγένεια πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας» και γ) «οι πολίτες έχουν την ιθαγένεια της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας».

Αλυτρωτισμός: Το προοίμιο και το άρθρο 36 του συντάγματος περιείχαν έως προχθές το κρατικό ιδεολόγημα του αλυτρωτικού «Μακεδονισμού», σύμφωνα με το οποίο η ενιαία Μακεδονία το 1913 διαμελίστηκε και υποτάχθηκε στους κατακτητές Ελληνες, Βουλγάρους και Σέρβους. Οι «Μακεδόνες», σύμφωνα με αυτό το αφήγημα, εξεδίωξαν τους Σέρβους κατακτητές το 1944 και στο πλαίσιο της Ομοσπονδιακής Γιουγκοσλαβίας ανεκήρυξαν την ομόσπονδη ανεξάρτητη Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας, την οποία το 1993 κήρυξαν ανεξάρτητο κράτος – τη Δημοκρατία της Μακεδονίας. Επιπλέον -συνεχίζει το ιδεολόγημα- οι υπόδουλοι στην Ελλάδα Σλαβομακεδόνες ξεσηκώθηκαν, πήραν μέρος τον «εθνικοαπελευθερωτικό αγώνα των Μακεδόνων» και συνταξιοδοτούνται στα Σκόπια όπου κατέφυγαν. Η Δημοκρατία της Μακεδονίας προστατεύει και ενισχύει τους «Μακεδόνες» στα γειτονικά κράτη και στο εξωτερικό. Τα ανωτέρω ανέφερε η απόφαση της λαϊκής συνέλευσης του ASNOM το 1943, την οποία αντέγραφε αυτούσια έως προχθές το άρθρο 36 του Συντάγματος. Τώρα αφαιρέθηκε η φράση «απόφαση του ASNOM» και αντικαταστάθηκε με τη λέξη «ανακοίνωση της απόφασης».

Εν συντομία παρατίθενται οι ακόλουθες τροπολογίες του συντάγματος:

«Η πολιτεία σέβεται την κυριαρχία, την εδαφική ακεραιότητα και την πολιτική ανεξαρτησία των γειτονικών κρατών. Προστατεύει τα δικαιώματα και τα συμφέροντα των υπηκόων της που ζουν ή διαμένουν στο εξωτερικό και προωθεί τους δεσμούς τους με την πατρίδα. Μεριμνά για τους ανήκοντες στον μακεδονικό λαό που ζουν στη διασπορά του εξωτερικού».
«Η πολιτεία δεν αναμειγνύεται στα κυριαρχικά δικαιώματα άλλων κρατών και στις εσωτερικές τους υποθέσεις. Η Δημοκρατία της Μακεδονίας δεν έχει εδαφικές βλέψεις προς τις γειτονικές χώρες».
Καταργείται το άρθρο 49 του συντάγματος σύμφωνα με το οποίο: «Η πολιτεία μεριμνά για την κατάσταση και τα δικαιώματα των μελών του μακεδονικού λαού στις γειτονικές χώρες και για τους αποδήμους από τη Μακεδονία, βοηθά στην πολιτιστική τους ανάπτυξη και την προωθεί».
Οι προαναφερόμενες αυτές καίριες τροπολογίες έχουν αποθησαυριστεί από τις επίσημες ανακοινώσεις και δηλώσεις στη Βουλή των Σκοπίων όπου η ψήφισή τους εθεωρείτο βεβαία. Πλέον απομένει να το διαβάσουμε σύντομα και να το συγκρίνουμε με τη συμφωνία των Πρεσπών ώστε να εκφέρουμε τελική γνώμη.
Ασφαλώς η συμφωνία είναι ένας επώδυνος συμβιβασμός. Εθιξε βαθιά το αίσθημα των Ελλήνων, αλλά δεν αφήνει ανοικτές πληγές στο σώμα της Ελλάδος. Αντίθετα κλείνει πολλές, εξοικονομεί πολύτιμο διπλωματικό κεφάλαιο για άλλα πολύ σοβαρότερα μέτωπα, διασφαλίζει τη ρευστή βαλκανική ενδοχώρα μας, ανοίγει ευρύ πεδίο σε ήδη προγραμματισμένα διεθνή δίκτυα ενέργειας και μεταφορών σε ενιαίο πλέον ευρωατλαντικό χώρο και αναβαθμίζει κατακόρυφα τη γεωπολιτική αξία της Ελλάδος. Κλειδί η Θεσσαλονίκη».

https://www.presspublica.gr/n-mertzos-g ... n-prespon/

ο ανθρωπος του μητσοτακη σας τα λεει :lol::smt005:

ο ανθρωπος των πανμακεδονικων και μακεδονομαχος μεγας στο παρελθον :lol::smt005:

αυτη ειναι η ακροδεξια και οι μητσοτακικοι
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 15 Ιαν 2019, 03:57

Βλακείες λέει.
Οι σκοπιανοί βγάλανε ήδη Μακεδονικό έθνος και περνιώνται σαν Μακεδόνες παντού.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 21187
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 15 Ιαν 2019, 04:44

και τι εμποδιζει μια κυβερνηση μετα απο χρονια με καμποσους βουλευτες να αλλαξει εκ νεου το συνταγμα μεσα στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ ειπαμε;

οντως ψηφιστηκε το ιθαγενεια πολιτης της βορειας μακεδονιας;

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 36229
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 15 Ιαν 2019, 17:13

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
15 Ιαν 2019, 01:06

ο ανθρωπος των πανμακεδονικων και μακεδονομαχος μεγας στο παρελθον :lol::smt005:
Σιγά, απο τη δεκαετία του '90 και μετά και όσο παιρνούσαν τα χρόνια, είχε αρχίσει να αναφέρεται απο διάφορους ως περίεργος.

Κάποτε ένας δικηγόρος είχε γράψει κι ένα βιβλίο όπου έλεγε μεταξύ άλλων και ότι ο πατέρας του ήταν Λεγεωνάριος επι κατοχής (απο αυτούς ους συνεργάτες των κατοχικών δυνάμεων δηλαδή, που είχανε ρουμανική συνείδηση, θεωρούσαν ότι οι "οι βλάχοι δεν είναι Έλληνες" και στην κατοχή δήλωναν "συγγενείς των Ιταλών"), αν και δεν ξέρω εαν ισχύει αυτό.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40219
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 15 Ιαν 2019, 17:22

Golden Age έγραψε:
15 Ιαν 2019, 17:13
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
15 Ιαν 2019, 01:06

ο ανθρωπος των πανμακεδονικων και μακεδονομαχος μεγας στο παρελθον :lol::smt005:
Σιγά, απο τη δεκαετία του '90 και μετά και όσο παιρνούσαν τα χρόνια, είχε αρχίσει να αναφέρεται απο διάφορους ως περίεργος.

Κάποτε ένας δικηγόρος είχε γράψει κι ένα βιβλίο όπου έλεγε μεταξύ άλλων και ότι ο πατέρας του ήταν Λεγεωνάριος επι κατοχής, αν και δεν ξέρω εαν ισχύει αυτό.
Ψάχνετε συνέχεια για περίεργες διασυνδέσεις χωρίς να εξετάζετε την πολιτική σκέψη του άλλου.Έχεις διαβάσει το βιβλίο του "Σβαρνούτ" για τον εμφύλιο;
Για τη σκέψη του Μέρτζου τα πάντα καθορίζονται από τις κινήσεις των μεγάλων δυνάμεων.Το μακεδονικό δεν ήταν παρά ένα όχημα του πανσλαβισμού και η πηγή του πανσλαβισμού η Μόσχα.Πανσλαβισμός και ΝΑΤΟ φυσικά δεν συμβιβάζονται και επομένως κατά τη λογική του τα Σκόπια μέσα στη στρούγκα εξουδετερώνονται.Φυσικά για τη ΧΑ πανσλαβισμός δεν υφίσταται αλλά μόνο ορθοδοξία. :D Αλλά δεν είναι υποχρεωτικό όλοι οι παλιοί δεξιοί να γίνουν από αμερικανόφιλοι ρωσόφιλοι.Μένουν και μερικοί στα παλιά/

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 15 Ιαν 2019, 17:31

εχει και η ιστορια κολοτουμπες και για τους εν ελλαδι ξενόφιλους και ουχι ελληνες μεχρι μυελου οστεως

η συγχιση αρχισε από την εποχη γκορμπατσωφ
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40219
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 15 Ιαν 2019, 17:35

run έγραψε:
15 Ιαν 2019, 17:31
εχει και η ιστορια κολοτουμπες και για τους εν ελλαδι ξενόφιλους και ουχι ελληνες μεχρι μυελου οστεως

η συγχιση αρχισε από την εποχη γκορμπατσωφ
Η ιστορία στο μέλλον θα δείξει ποιός έχει δίκιο.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5255
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 16 Ιαν 2019, 07:56

πατησιωτης έγραψε:
15 Ιαν 2019, 17:22
Ψάχνετε συνέχεια για περίεργες διασυνδέσεις χωρίς να εξετάζετε την πολιτική σκέψη του άλλου.Έχεις διαβάσει το βιβλίο του "Σβαρνούτ" για τον εμφύλιο;
Για τη σκέψη του Μέρτζου τα πάντα καθορίζονται από τις κινήσεις των μεγάλων δυνάμεων.Το μακεδονικό δεν ήταν παρά ένα όχημα του πανσλαβισμού και η πηγή του πανσλαβισμού η Μόσχα.Πανσλαβισμός και ΝΑΤΟ φυσικά δεν συμβιβάζονται και επομένως κατά τη λογική του τα Σκόπια μέσα στη στρούγκα εξουδετερώνονται.Φυσικά για τη ΧΑ πανσλαβισμός δεν υφίσταται αλλά μόνο ορθοδοξία. :D Αλλά δεν είναι υποχρεωτικό όλοι οι παλιοί δεξιοί να γίνουν από αμερικανόφιλοι ρωσόφιλοι.Μένουν και μερικοί στα παλιά/
Δεκτά όλα αυτά αλλά η επιχειρηματολογία του είναι πολύ αδύναμη και αποσπασματική, τουλάχιστον όπως εμφανίζεται σε αυτό το άρθρο πχ είναι αστείο να λέει κανείς ότι η διεθνής κοινότητα περίμενε τη συμφωνία των Πρεσπών για να διαπιστώσει ότι η σλαβομακεδονική γλώσσα... είναι σλαβική ή ότι ένα κράτος, άπαξ και αλλάξει το Σύνταγμά του, αυτόματα γίνεται καλός γείτονας και, στην περίπτωσή μας, παύει να θέτει ζητήματα μειονότητας (αυτό δεν το θίγει καθόλου στο άρθρο του, παρεμπιπτόντως). Επίσης, δεν θίγει καθόλου επιμέρους ζητήματα πχ πρόσβαση σε θάλασσα και υδάτινους πόρους, εμπορική χρήση, καμία αλλαγή στη χρήση του .mk - MKD κτλ, τα οποία αναδεικνύουν ξεκάθαρα πόσο πρόχειρα στημένη είναι η συμφωνία. Θα ψάξω να βρω μήπως έχει γράψει ή πει δημόσια και τίποτα άλλο.

Σημειωτέον ότι οι παλαιομητσοτακικοί ήταν τότε οι μόνοι πλην του ενοχικού ΚΚ που ήθελαν σύνθετη ονομασία γιατί εστίαζαν στον έλεγχο αυτού του κράτους και στην παύση κάθε αιτήματος για αναγνώριση μειονότητας, εξού και το γνωστό "σε δέκα χρόνια...".
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 16 Ιαν 2019, 08:03

Rakomelofronas έγραψε:
16 Ιαν 2019, 07:56
είναι αστείο να λέει κανείς ότι η διεθνής κοινότητα περίμενε τη συμφωνία των Πρεσπών για να διαπιστώσει ότι η σλαβομακεδονική γλώσσα... είναι σλαβική ή ότι ένα κράτος, άπαξ και αλλάξει το Σύνταγμά του, αυτόματα γίνεται καλός γείτονας και, στην περίπτωσή μας, παύει να θέτει ζητήματα μειονότητας
A)Τιποτα δεν γινεται αυτόματα, και απο την μια μερα στην άλλη. Η συμφωνία αποτελεί μια αλλαγή προς την σωστή κατεύθυνση για να δημιουργηθουν φιλικές βάσεις μεταξυ των δυο κρατών. Αν θεωρεις πως δεν ειναι σημαντικό οκ.
Β)Η διεθνής κοινοτητα δεν ενδιαφέρεται το τι λενε οι συμφωνίες για την γλώσσα, σωστά, αλλά τοτε γιατι φωνάζουν οι Οχιάδες για την γλώσσα στην συμφωνία;
Γ)Δεν θετει ζητήματα μειονότητας (δυστυχώς κατ' εμε)
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
argouen
Δημοσιεύσεις: 4518
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 19:53

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από argouen » 16 Ιαν 2019, 08:06

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε:
15 Ιαν 2019, 01:06
N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών
Λέει και αυτό όμως (από το κείμενο που έβαλες).
Οι προαναφερόμενες αυτές καίριες τροπολογίες έχουν αποθησαυριστεί από τις επίσημες ανακοινώσεις και δηλώσεις στη Βουλή των Σκοπίων όπου η ψήφισή τους εθεωρείτο βεβαία. Πλέον απομένει να το διαβάσουμε σύντομα και να το συγκρίνουμε με τη συμφωνία των Πρεσπών ώστε να εκφέρουμε τελική γνώμη.
Ας δούμε λοιπόν πρώτα τί ψήφισαν οι σκοπιανοί. Δεν είδα κάτι να έχει κυκλοφορήσει μεταφρασμένο ακόμη τλχ
Νήφε και μέμνησο απιστείν

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 5255
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 16 Ιαν 2019, 08:15

μίστερ μαξ έγραψε:
16 Ιαν 2019, 08:03
A)Τιποτα δεν γινεται αυτόματα, και απο την μια μερα στην άλλη. Η συμφωνία αποτελεί μια αλλαγή προς την σωστή κατεύθυνση για να δημιουργηθουν φιλικές βάσεις μεταξυ των δυο κρατών. Αν θεωρεις πως δεν ειναι σημαντικό οκ.
Β)Η διεθνής κοινοτητα δεν ενδιαφέρεται το τι λενε οι συμφωνίες για την γλώσσα, σωστά, αλλά τοτε γιατι φωνάζουν οι Οχιάδες για την γλώσσα στην συμφωνία;
Γ)Δεν θετει ζητήματα μειονότητας (δυστυχώς κατ' εμε)
Άντε πάλι με τα α β γ :D

Α) Η συμφωνία χωρίς εφαρμογή είναι ένα κομμάτι χαρτί. Φιλικές βάσεις υπάρχουν ήδη, φρόντιζαν να μας το θυμίζουν σκωπτικά όλοι οι υπέρβλαχοι της συμφωνίας ("εσείς που πάτε και βάζετε βενζίνη στο Μοναστήρι και παίζετε στο καζίνο στη Γευγελή και ξερογλείφεστε με τις Σλαβομακεδόνισσες στην Ασπροβάλτα" κτλ κτλ). Ακόμα και εχθρικές σχέσεις να υπήρχαν, δύσκολα θα βγει ένα κράτος σήμερα και θα πει "θέλω το δίπλα κράτος να μου δώσει τρεις νομούς του".
Β) Αυτοί που δεν θέλουν τη συμφωνία δεν είχαν συνειδητοποιήσει ότι η γλώσσα δεν ήταν ποτέ αντικείμενο διαπραγμάτευσης, παρότι απέξω απέξω το έλεγαν όλες οι τελευταίες κυβερνήσεις ("διαπραγματευόμαστε μόνο για το όνομα του κράτους, κακώς ο κ. Γκρούεφσκι θέτει ζήτημα εθνότητας και γλώσσας", υπάρχει σε αρκετά ρεπορτάζ ειδικά της περιόδου του νέου Καραμανλή). Αυτοί που υπερασπίζονται δουλικά τη συμφωνία δεν συνειδητοποιούν ότι η Ελλάδα κακώς δέχτηκε να υπάρχει αναφορά στη γλώσσα και σε πολιτισμικά στοιχεία εκτός διαπραγμάτευσης στη συμφωνία. Μία απλή διατύπωση περί "διαφορετικών πολιτισμικών πλαισίων", ένα πιο νερωμένο άρθρο 7 ας πούμε, θα ήταν υπεραρκετό και θα έδινε στους Σλαβομακεδόνες αυτό που δεν μπορούσαμε να τους πάρουμε, στη βάση του δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού.
Γ) Από τη στιγμή που αναγνωρίζεται διαφορετικό πολιτισμικό πλαίσιο και σκέτα μακεδονική γλώσσα, χωρίς εισαγωγικά και άλλο προσδιοριστικό, ο δρόμος είναι ανοιχτός για να παρενοχλούν συνέχεια την Ελλάδα για δέκα χωριά στη Φλώρινα και την Πέλλα, χωρίς η Ελλάδα να μπορεί να θέσει το ζήτημα στη βάση της αμοιβαιότητας.

Από τον Μέρτζο περιμένω πιο επεξεργασμένη θέση από το πράγμα που παρέθεσε ο νηματοθέτης.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Η μόνη πηγή αισιοδοξίας είναι το μεθαύριο.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 16 Ιαν 2019, 08:26

Α)Κομματι χαρτί που θα καθορίσει τις γεωστρατηγικές βλέψεις της Β. Μακεδονίας. Χωρις αυτή, το γειτονικό κράτος ειναι ευάλωτο στο να συνάψει συμμαχία με την Τουρκία. Αυτά τα πράγματα φυσικα δεν εξαρτόνται μονο απο ενα παράγοντα, αλλά ειναι ανόητο να λέμε πως επειδη υπάρχουν και αλλα ζητήματα που επιρρεάζουν το ζήτημα, θα το πετάξουμε αυτο το χαρτί στα σκουπίδια.

Β)Καλό είναι και έτσι, λεπτολογίες.

Γ)Καταστροφολογία.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 31028
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 16 Ιαν 2019, 08:30

Άλλη μια μαχαιριά στο αλαβάστρινο πλην όμως εύθραυστο κορμάκι της πατρίδος μας
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Άβαταρ μέλους
Eθνικοκοινωνιστης
Δημοσιεύσεις: 46645
Εγγραφή: 05 Μάιος 2018, 12:13

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Eθνικοκοινωνιστης » 16 Ιαν 2019, 08:32

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
16 Ιαν 2019, 08:30
Άλλη μια μαχαιριά στο αλαβάστρινο πλην όμως εύθραυστο κορμάκι της πατρίδος μας

και ο κουλης μας γιατι στα συλλαλητηρια κυλιε? :lol:
"Καλύτερα να φορέσω το κράνος του Κόκκινου Στρατού παρά να φάω χάμπουργκερ στα mc Donald's"

Αλαιν ντε Μπενουα

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 40219
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: N. Μέρτζος: Γιατί «ναι» στη συμφωνία των Πρεσπών

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 16 Ιαν 2019, 11:34

Rakomelofronas έγραψε:
16 Ιαν 2019, 07:56
πατησιωτης έγραψε:
15 Ιαν 2019, 17:22
Ψάχνετε συνέχεια για περίεργες διασυνδέσεις χωρίς να εξετάζετε την πολιτική σκέψη του άλλου.Έχεις διαβάσει το βιβλίο του "Σβαρνούτ" για τον εμφύλιο;
Για τη σκέψη του Μέρτζου τα πάντα καθορίζονται από τις κινήσεις των μεγάλων δυνάμεων.Το μακεδονικό δεν ήταν παρά ένα όχημα του πανσλαβισμού και η πηγή του πανσλαβισμού η Μόσχα.Πανσλαβισμός και ΝΑΤΟ φυσικά δεν συμβιβάζονται και επομένως κατά τη λογική του τα Σκόπια μέσα στη στρούγκα εξουδετερώνονται.Φυσικά για τη ΧΑ πανσλαβισμός δεν υφίσταται αλλά μόνο ορθοδοξία. :D Αλλά δεν είναι υποχρεωτικό όλοι οι παλιοί δεξιοί να γίνουν από αμερικανόφιλοι ρωσόφιλοι.Μένουν και μερικοί στα παλιά/
Δεκτά όλα αυτά αλλά η επιχειρηματολογία του είναι πολύ αδύναμη και αποσπασματική, τουλάχιστον όπως εμφανίζεται σε αυτό το άρθρο πχ είναι αστείο να λέει κανείς ότι η διεθνής κοινότητα περίμενε τη συμφωνία των Πρεσπών για να διαπιστώσει ότι η σλαβομακεδονική γλώσσα... είναι σλαβική ή ότι ένα κράτος, άπαξ και αλλάξει το Σύνταγμά του, αυτόματα γίνεται καλός γείτονας και, στην περίπτωσή μας, παύει να θέτει ζητήματα μειονότητας (αυτό δεν το θίγει καθόλου στο άρθρο του, παρεμπιπτόντως). Επίσης, δεν θίγει καθόλου επιμέρους ζητήματα πχ πρόσβαση σε θάλασσα και υδάτινους πόρους, εμπορική χρήση, καμία αλλαγή στη χρήση του .mk - MKD κτλ, τα οποία αναδεικνύουν ξεκάθαρα πόσο πρόχειρα στημένη είναι η συμφωνία. Θα ψάξω να βρω μήπως έχει γράψει ή πει δημόσια και τίποτα άλλο.

Σημειωτέον ότι οι παλαιομητσοτακικοί ήταν τότε οι μόνοι πλην του ενοχικού ΚΚ που ήθελαν σύνθετη ονομασία γιατί εστίαζαν στον έλεγχο αυτού του κράτους και στην παύση κάθε αιτήματος για αναγνώριση μειονότητας, εξού και το γνωστό "σε δέκα χρόνια...".
Η επιχειρηματολογία του είναι προσαρμοσμένη στη συμφωνία.Όταν επιχειρηματολογείς υπέρ αποφεύγεις να αναφέρεις τα κατά. :D Αλλά έχοντας διαβάσει παλιά άρθρα και βιβλία του υποθέτω πως σκέφτεται : δεν τον ενδιαφέρουν οι λεπτομέρειες αλλά το γεγονός ότι τα Σκόπια μπαίνοντας στο ΝΑΤΟ αποκόπτονται από την Ρωσία και την Σερβία ακόμη.Από μια άποψη οι παλιοί που είχαν δει πολλά (πόλεμο,κατοχή,εμφύλιο) δικαιολογούνται να πιστεύουν ότι δεν έχουν σημασία οι λεπτομέρειες αλλά η γεωπολιτική των μεγάλων.Άλλο είναι το αδύνατο της σκέψης του : η Μακεδονία όντως είναι ελληνική επειδή αυτό συνέφερε τους Αγγλοαμερικανούς (εδώ οι Βελόπουλοι,χρυσαυγιτες κλπ ρωσόφιλοι είναι για γέλια) αλλά η απειλή εναντίον της δεν προήλθε μόνο από τη Ρωσία αλλά και από τη Γερμανία και λοιπές Κεντρικές Δυνάμεις.Η Μακεδονία είναι η έξοδος της Κεντροανατολικής Ευρώπης στη Μεσόγειο και ο έλεγχος αυτής από την Ελλάδα συμφέρει τις δυνάμεις της θάλασσας αλλά δεν συμφέρει τις ηπειρωτικές δυνάμεις της Ευρώπης.
Φυσικά αυτή τη στιγμή οι Γερμανοαυστριακοί έχουν μόνο οικονομική πολιτική διότι έχουν ηττηθεί στον πόλεμο και στρατιωτικά ελέγχονται από τους Αμερικανούς.Κανείς δεν ξέρει όμως τι γίνεται αύριο.Το μέλλον θα δείξει.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών