Καμία συνεργασία με όποιον υπερψηφίσει την Συμφωνία των Πρεσπών

[Philip Mortimer]

Ο Θεοδωράκης παραβιάζει βασικούς κανόνες της πολιτικής που ισχύουν σε όλον το δυτικό κόσμο με το να κάνει διαρκώς τα ρεπό του καμμένου και εσχάτως του Ζουράρη.

Με εξαίρεση τις ΗΠΑ όπου το πολιτικό σύστημα λειτουργεί πολύ διαφορετικά, στις υπόλοιπες δυτικές χώρες η κυβέρνηση είναι κυβέρνηση και η αντιπολίτευση είναι αντιπολίτευση. Το να συμφωνείς με επιμέρους πτυχές της κυβερνητικής πολιτικής δεν σημαίνει ότι πρέπει να τη βοηθάς διαρκώς σε ρόλο χρήσιμου ηλίθιου. Εν προκειμένω, οι Πρέσπες θα περνούσαν και χωρίς τις ψήφους του Ποταμιού, όταν εσύ συνεχώς σπεύδεις προς κυβερνητική βοήθεια, απλά παύεις να είσαι αντιπολίτευση και οι ψηφοφόροι που είναι αντίθετοι στην κυβέρνηση στρέφονται αλλού.

Αυτό είναι το θέμα, να σταματήσει η κομματικοποίηση της πολιτικής και να ενδιαφερθούν οι πολιτικοί λίγο και για τα προβλήματα για της χώρας πέρα από τις κομματικές τους διαφορές. Δηλαδή να μην λένε "ααα, αφού αυτό το φέρνει στη βουλή ο πολιτικός μου αντίπαλος να μην το ψηφίσω διότι θα φανεί ότι αναγνωρίζω την επιτυχία του, καλύτερα να του βάλω τρικλοποδιά, ακόμη και αν αυτό βλάψει τη χώρα", Ε αν κατηγορείται ο Θεοδωράκης για το ότι δε λαμβάνει μέρος σε αυτό το πανηγυράκι, προς τιμήν του!

[Philip Mortimer]

Αλήθεια υπάρχει κάποιος πραγματικά ειλικρινής που δε νοιάζεται μόνο για τη θεσούλα του, την εξαπάτηση του λαού με ψέματα και το κακό του πολιτικού του αντιπάλου, εκτός από τον Σταυρό στο Κοινοβούλιο; Μάλλον όχι και αυτό είναι λυπηρό. Το ακόμη πιο λυπηρό βέβαια είναι το ότι όποιος πάει να ξεχωρίσει από την ήδη θλιβερή και καταστροφική αυτή κατάσταση κατακρίνεται, χλευάζεται και πετιέται κλωτσηδόν εκτός Κοινοβουλίου.

[paul25]

Ξεχνας κατι καμερον οτι η κυβερνητικη συνεργασια Συριζα-Ανελ ηταν πολιτικα παραφυσην και εγινε για συγκεκριμενο λογο.Τωρα πρεπει να φτιαχτει το διπολο κεντροαριστερα-κεντροδεξια και γιαυτο γινεται οτι γινεται.

Γιατι ειναι πολιτικως παρα φυσιν; Ιδιαιτερα την σημερον;

[Υδράργυρος]

Ο Θεοδωράκης παραβιάζει βασικούς κανόνες της πολιτικής που ισχύουν σε όλον το δυτικό κόσμο με το να κάνει διαρκώς τα ρεπό του καμμένου και εσχάτως του Ζουράρη.

Με εξαίρεση τις ΗΠΑ όπου το πολιτικό σύστημα λειτουργεί πολύ διαφορετικά, στις υπόλοιπες δυτικές χώρες η κυβέρνηση είναι κυβέρνηση και η αντιπολίτευση είναι αντιπολίτευση. Το να συμφωνείς με επιμέρους πτυχές της κυβερνητικής πολιτικής δεν σημαίνει ότι πρέπει να τη βοηθάς διαρκώς σε ρόλο χρήσιμου ηλίθιου. Εν προκειμένω, οι Πρέσπες θα περνούσαν και χωρίς τις ψήφους του Ποταμιού, όταν εσύ συνεχώς σπεύδεις προς κυβερνητική βοήθεια, απλά παύεις να είσαι αντιπολίτευση και οι ψηφοφόροι που είναι αντίθετοι στην κυβέρνηση στρέφονται αλλού.

Αυτό είναι το θέμα, να σταματήσει η κομματικοποίηση της πολιτικής και να ενδιαφερθούν οι πολιτικοί λίγο και για τα προβλήματα για της χώρας πέρα από τις κομματικές τους διαφορές. Δηλαδή να μην λένε "ααα, αφού αυτό το φέρνει στη βουλή ο πολιτικός μου αντίπαλος να μην το ψηφίσω διότι θα φανεί ότι αναγνωρίζω την επιτυχία του, καλύτερα να του βάλω τρικλοποδιά, ακόμη και αν αυτό βλάψει τη χώρα", Ε αν κατηγορείται ο Θεοδωράκης για το ότι δε λαμβάνει μέρος σε αυτό το πανηγυράκι, προς τιμήν του!

Καλο θα του κανει. Ποσο καλο θα κανει ο ψαριανος δεν ξερω. Για αυτο ο μητσοτακης ειναι λουζερ

[kameron]

Οι πρεσπες ομως ειναι βασικο στοιχειο της ιδεολογιας του ποταμιου. Υποτιθεται οτι κανουν αγωνα κατα του εθνολαικισμου. Συμφωνα με τα ισχυοντα στον δυτικο κοσμο που λες πρεπει να ψηφισουνε τις πρεσπες και οχι να κανουνε την τσοντα της εθνολαικιστικης νδ

Το ίδιο βασικά στοιχεία είναι και διάφορα άλλα. Το δάσος κοιτάζουμε, όχι το δέντρο.
Εγώ μιλάω για την τακτική και τις αντιδράσεις των ψηφοφόρων. Όποτε ο καμμένος είχε πρόβλημα ή ήθελε να ικανοποιήσει το ακροατήριό του, ο Θεοδωράκης εκεί να κάνει το ρεπό, σε ρόλο χρήσιμου ηλίθιου. Και στη Γαλλία και στη Γερμανία κλπ, τα κόμματα της αντιπολίτευσης συμφωνούν σε διάφορα με τις κυβερνήσεις, δεν ψηφίζουν μαζί της όμως ώστε να την βγάζουν διαρκώς από τη δύσκολη θέση. Αυτό παραβιάζει την πολιτική λογική, αν επιτρέπεις στην κυβέρνηση να κυβερνά a la carte, πολλοί ψηφοφόροι σου θα σε εγκαταλείψουν, έτσι λειτουργεί ο κοινοβουλευτισμός στη Δ. Ευρώπη. Και επαναλαμβάνω, οι Πρέσπες θα περνούσαν και χωρίς τις ψήφους του Ποταμιού, δεν τίθεται ζήτημα κομβικής επιλογής για την ουσία του ζητήματος.

[paul25]

Αυτό είναι το θέμα, να σταματήσει η κομματικοποίηση της πολιτικής και να ενδιαφερθούν οι πολιτικοί λίγο και για τα προβλήματα για της χώρας πέρα από τις κομματικές τους διαφορές. Δηλαδή να μην λένε "ααα, αφού αυτό το φέρνει στη βουλή ο πολιτικός μου αντίπαλος να μην το ψηφίσω διότι θα φανεί ότι αναγνωρίζω την επιτυχία του, καλύτερα να του βάλω τρικλοποδιά, ακόμη και αν αυτό βλάψει τη χώρα", Ε αν κατηγορείται ο Θεοδωράκης για το ότι δε λαμβάνει μέρος σε αυτό το πανηγυράκι, προς τιμήν του!

Καλα! Να ηταν μονο αυτο το προβλημα καλα θα ηταν, εδω δεν βγαζουν πολιτικα προγραμματα καλα-καλα που ειναι και ουσιας, για μην πω αλλα τοσα.

[kameron]

Αυτό είναι το θέμα, να σταματήσει η κομματικοποίηση της πολιτικής και να ενδιαφερθούν οι πολιτικοί λίγο και για τα προβλήματα για της χώρας πέρα από τις κομματικές τους διαφορές. Δηλαδή να μην λένε "ααα, αφού αυτό το φέρνει στη βουλή ο πολιτικός μου αντίπαλος να μην το ψηφίσω διότι θα φανεί ότι αναγνωρίζω την επιτυχία του, καλύτερα να του βάλω τρικλοποδιά, ακόμη και αν αυτό βλάψει τη χώρα", Ε αν κατηγορείται ο Θεοδωράκης για το ότι δε λαμβάνει μέρος σε αυτό το πανηγυράκι, προς τιμήν του!

Δεν πάει έτσι αγαπητέ.
Τα κόμματα δεν είναι λέσχες προβληματισμού, τάσσονται υπέρ και κατά των κυβερνήσεων. Το να στηρίζεις βασικές κυβερνητικές επιλογές είναι δικαίωμά σου, πλην όμως και οι ψηφοφόροι αντλούν τα συμπεράσματά τους. Εδώ δεν πρόκειται για μια κυβέρνηση ανοχής που διαμορφώνει πλειοψηφίες ad hoc, αλλά για μια ουσιαστικά μονοκομματική κυβέρνηση με την οποία υποτίθεται ότι το κόμμα έχει μέτωπο.

Όπως προείπα, το πολιτικό παιχνίδι στο δυτικό κόσμο, ο δυτικός ευρωπαϊκός κοινοβουλευτισμός έχει τους κανόνες του. Όταν τους παραβιάζεις, θα υποστείς και τα επίχειρα από μια μερίδα των ψηφοφόρων σου.

[Philip Mortimer]

Αυτό είναι το θέμα, να σταματήσει η κομματικοποίηση της πολιτικής και να ενδιαφερθούν οι πολιτικοί λίγο και για τα προβλήματα για της χώρας πέρα από τις κομματικές τους διαφορές. Δηλαδή να μην λένε "ααα, αφού αυτό το φέρνει στη βουλή ο πολιτικός μου αντίπαλος να μην το ψηφίσω διότι θα φανεί ότι αναγνωρίζω την επιτυχία του, καλύτερα να του βάλω τρικλοποδιά, ακόμη και αν αυτό βλάψει τη χώρα", Ε αν κατηγορείται ο Θεοδωράκης για το ότι δε λαμβάνει μέρος σε αυτό το πανηγυράκι, προς τιμήν του!

Δεν πάει έτσι αγαπητέ.
Τα κόμματα δεν είναι λέσχες προβληματισμού, τάσσονται υπέρ και κατά των κυβερνήσεων. Το να στηρίζεις βασικές κυβερνητικές επιλογές είναι δικαίωμά σου, πλην όμως και οι ψηφοφόροι αντλούν τα συμπεράσματά τους. Εδώ δεν πρόκειται για μια κυβέρνηση ανοχής που διαμορφώνει πλειοψηφίες ad hoc, αλλά για μια ουσιαστικά μονοκομματική κυβέρνηση με την οποία υποτίθεται ότι το κόμμα έχει μέτωπο.

Όπως προείπα, το πολιτικό παιχνίδι στο δυτικό κόσμο, ο δυτικός ευρωπαϊκός κοινοβουλευτισμός έχει τους κανόνες του. Όταν τους παραβιάζεις, θα υποστείς και τα επίχειρα από μια μερίδα των ψηφοφόρων σου.

Φίλε, δεν υπάρχουν μόνο τα κομματικά παιχνίδια. Αυτό που μετράει περισσότερο απ' όλα είναι το συμφέρον της χώρας και των πολιτών. Το συμφέρον της χώρας και των πολιτών δεν εξυπηρετείται σε καμία περίπτωση με τις υποκριτικές τρικλοποδιές μεταξύ των πολιτικών αντιπάλων. Στη χώρα μας αυτό που μετράει πάνω απ' όλα είναι το πως θα ξεφτιλίσεις τον πολιτικό αντίπαλο, πώς θα αρπάξεις περισσότερες ψήφους για να εξασφαλίσεις μία θέση στη βουλή ή και την εξουσία. Είδαμε που καταλήξαμε. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι ένα υγιές πολιτικό σύστημα και για να το αποκτήσουμε χρειαζόμαστε μία υγιή νοοτροπία. Να πούμε όχι στην πόλωση και τον διχασμό, όχι στον κομματισμό.

[kameron]

Φίλε, δεν υπάρχουν μόνο τα κομματικά παιχνίδια. Αυτό που μετράει περισσότερο απ' όλα είναι το συμφέρον της χώρας και των πολιτών. Το συμφέρον της χώρας και των πολιτών δεν εξυπηρετείται σε καμία περίπτωση με τις υποκριτικές τρικλοποδιές μεταξύ των πολιτικών αντιπάλων. Στη χώρα μας αυτό που μετράει πάνω απ' όλα είναι το πως θα ξεφτιλίσεις τον πολιτικό αντίπαλο, πώς θα αρπάξεις περισσότερες ψήφους για να εξασφαλίσεις μία θέση στη βουλή ή και την εξουσία. Είδαμε που καταλήξαμε. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι ένα υγιές πολιτικό σύστημα και για να το αποκτήσουμε χρειαζόμαστε μία υγιή νοοτροπία. Να πούμε όχι στην πόλωση και τον διχασμό, όχι στον κομματισμό.

Δεν με καταλαβαίνεις.
Δεν είναι θέμα πολιτικών παιχνιδιών, εγώ σου λέω πώς λειτουργεί το πολιτικό σύστημα όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά γενικότερα.
Υπάρχει κυβέρνηση και αντιπολίτευση, πλειοψηφία και μειοψηφία. Δεν είμαστε ΗΠΑ όπου το Κογκρέσσο πράγματι λειτουργεί με διαφορετική φιλοσοφία.
Όταν είσαι στην αντιπολίτευση, δεν κάνεις τα ρεπό των κυβερνητικών χωρίς αντάλλαγμα πολιτικό, να αλλάξει δηλαδή η αρχιτεκτονική της κυβέρνησης. Σε διαφορετική περίπτωση αναιρείς το ρόλο σου, καθίστασαι ουσιαστικά συμπολίτευση με μοναδικό κερδισμένο την κυβέρνηση η οποία έχει και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. Δεν αντιλέγω ότι σε ορισμένους μπορεί και να αρέσει αυτό, αλλά επισημαίνω ότι σε πολλούς άλλους ψηφοφόρους του κόμματος δεν αρέσει αυτός ο ρόλος με τις πολιτικές συνέπειες που ακολουθούν.
Εν προκειμένω μάλιστα υπάρχει και η παράμετρος ότι η συμφωνία περνούσε και χωρίς τις ψήφους του Ποταμιού, το μόνο που θα άλλαζε είναι ότι θα προκαλείτο σοβαρό πρόβλημα πολιτικής νομιμοποίησης στην κυβέρνηση, κάτι που υποτίθεται υποστηρίζει και το Ποτάμι.

[elchav]

Έντιμος ο Θεοδωράκης.
Ψήφισε όσα πίστευε και αντιτάχθηκε σε όσα έπρεπε.

Μεγάλος βλάκας για το ποιους επέλεξε για βουλευτές (πλήν του εξαιρετικού Μαυρωτά).

Που πας με Αμυρά, Ψαριανό, Θεοχάρη, Δανέλλη και τα άλλα λιμά...

Παρόλα αυτά, του αξίζει μια θέση στη νέα Βουλή αλλά οι ελλέηνες θα ψηφίσουν τον Τσίπρα, τον Κούλη και το Βελόπουλο.

[Philip Mortimer]

Έντιμος ο Θεοδωράκης.
Ψήφισε όσα πίστευε και αντιτάχθηκε σε όσα έπρεπε.

Μεγάλος βλάκας για το ποιους επέλεξε για βουλευτές (πλήν του εξαιρετικού Μαυρωτά).

Που πας με Αμυρά, Ψαριανό, Θεοχάρη, Δανέλλη και τα άλλα λιμά...

Παρόλα αυτά, του αξίζει μια θέση στη νέα Βουλή αλλά οι ελλέηνες θα ψηφίσουν τον Τσίπρα, τον Κούλη και το Βελόπουλο.

Συμφωνώ 100%.

[Golden Age]

Μπραβο στους βουλευτες των ΑΝΕΛ που ειχαν το θαρρος να ακολουθησουν αυτο που πιστευουν.

Θυσιάζουν την πολιτική τους καρριέρα για τα πιστεύω τους!

[paul25]

Μπραβο στους βουλευτες των ΑΝΕΛ που ειχαν το θαρρος να ακολουθησουν αυτο που πιστευουν.

Θυσιάζουν την πολιτική τους καρριέρα για τα πιστεύω τους!

Ο Βουλευτής έχει το δικαίωμα να αλλάζει την γνώμη του όπως πιστεύει, είναι κατοχυρωμένο Συνταγματικό του δικαίωμα Άρθρο 60 παρ 1Σ. Προσπάθεια τρομοκράτησης του ή με κάθε τρόπο περιορισμός αυτού του δικαιώματος του είναι κατακριτέο.

[Rakomelofronas]

Το βασικότερο λάθος του Θεοδωράκη ήταν που δεν άφησε το Ποτάμι εντός του ΚΙΝΑΛ. Θα ήταν δεύτερη δύναμη εκεί, μετά το ΠΑΣΟΚ, και θα ήταν αντίβαρο στη συριζονοσταλγία της ΔΗΜΑΡ και τις "ίσες αποστάσεις" της Γεννηματά. Τώρα, απλώς θα διαλυθούν ησύχως.

Αυτό που λέει ο kameron είναι η ουσία: τα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ, υπήρχε η τυπική συμπολίτευση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ και η άτυπη συμπολίτευση ΣΥΡΙΖΑ-ΔΗΜ.ΣΥΜ.-Ποτάμι για "κοινωνικά φιλελεύθερα" θέματα πχ σύμφωνο συμβίωσης, αναγραφή φύλου. Η ισορροπία είναι πολύ δύσκολη και ένα θέμα όπως το Μακεδονικό, που εγείρει πάθη σε ένα ήδη πολωμένο πολιτικό σκηνικό, ήταν λογικό να τη δοκιμάσει.

[πατησιωτης]

Δεν με καταλαβαίνεις.
Δεν είναι θέμα πολιτικών παιχνιδιών, εγώ σου λέω πώς λειτουργεί το πολιτικό σύστημα όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά γενικότερα.
Υπάρχει κυβέρνηση και αντιπολίτευση, πλειοψηφία και μειοψηφία.

Πόσο μάλλον όταν η κυβέρνηση σε έχει υβρίσει σκαιότατα.Οι συριζαίοι είναι αυτοί που διέδιδαν ότι το Ποτάμι είναι όργανο του Μπόμπολα - τη στιγμή που αυτοί ήσαν τα όργανά του μάλιστα αλλά και "μερκελιστές".Όταν λοιπόν κάποιος σε συκοφαντεί δεν τρέχεις να του ψηφίσεις τα νομοσχέδια γιατί στο τέλος οι οπαδοί σου θα σε περάσουν για χαλβά και θα σε εγκαταλείψουν.