Μακεδονικός σανός

[Ίφιδα]

Ισχύει πάντως πως όλοι οι Σκοπιανοί θεωρουν πως οι Μακεδόνες κι οι Έλληνες ειν διαφορετικοί πολιτισμοί και πως εκεινοι κατάγονται απ τους Μακεδόνες, πως τους κλέψαμε την ιστορία και τέτοια.

Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα τηρήσουν την συμφωνία όπως δεν τήρησαν και την ενδιάμεση. Εχουν αποδείξει εμπράκτως δηλαδή αυτό που λέω, σε αντίθεση με όσους πιστεύουν ότι θα τηρήσουν τη συμφωνία
Απ τη στιγμή που τους επιτρέπουν να λέγονται Μακεδόνες και τη γλώσσα τους Μακεδονική, άρα, απ όλο τον υπόλοιπο κόσμο θα θεωρούνται το Μακεδονικό Έθνος του Μ.Αλεξάνδρου.

Όπως μας πρήζουν με το "ε αφού Μακεδόνες τους λέει όλος ο κόσμος" λες κι αν ονομάζονταν Βαρντάσκα ο "κοσμος¨δε θα ακολουθούσε, έτσι και τώρα. Κανείς δε θα διαβάζει τη συμφωνία των Πρεσπών και το περιεχόμενό της όταν θα αναφέρεται στους "Μακεδόνες" τους σύγχρονους

[Pool Party]

Ισχύει πάντως πως όλοι οι Σκοπιανοί θεωρουν πως οι Μακεδόνες κι οι Έλληνες ειν διαφορετικοί πολιτισμοί και πως εκεινοι κατάγονται απ τους Μακεδόνες, πως τους κλέψαμε την ιστορία και τέτοια.

Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι θα τηρήσουν την συμφωνία όπως δεν τήρησαν και την ενδιάμεση. Εχουν αποδείξει εμπράκτως δηλαδή αυτό που λέω, σε αντίθεση με όσους πιστεύουν ότι θα τηρήσουν τη συμφωνία
Απ τη στιγμή που τους επιτρέπουν να λέγονται Μακεδόνες και τη γλώσσα τους Μακεδονική, άρα, απ όλο τον υπόλοιπο κόσμο θα θεωρούνται το Μακεδονικό Έθνος του Μ.Αλεξάνδρου.

Όπως μας πρήζουν με το "ε αφού Μακεδόνες τους λέει όλος ο κόσμος" λες κι αν ονομάζονταν Βαρντάσκα ο "κοσμος¨δε θα ακολουθούσε, έτσι και τώρα. Κανείς δε θα διαβάζει τη συμφωνία των Πρεσπών και το περιεχόμενό της όταν θα αναφέρεται στους "Μακεδόνες" τους σύγχρονους

+1

[Golden Age]

Ο σανός που λέγαμε. Αυτό κατάλαβες από αυτά άρθρα; Διαχωρίζεται σαφώς η ιστορία και η ελληνικότητα της Μακεδονίας από αυτό που ονομάζουν αυτοί Μακεδονία και Μακεδόνας.

Τα ίδια ακριβώς υποστήριζε και ο Γκρούεφσκυ. Δεν τον ενδιέφεραν οι αρχαίοι Έλληνες, μόνο οι αρχαίοι Μακεδόνες.

Μιλάει για ελληνικότητα της Μακεδονίας. Ο άλλος που γράφει με αυτό το όνομα (Golden Age) δεν κάνει τέτοιο βλακώδες τρολάρισμα. Θα σταματούσε να ξεφτιλίζεται αρκετές δημοσιεύεις πιο πριν.

Που γράφει κάτι τέτοιο;

[Golden Age]

Ο σανός που λέγαμε. Αυτό κατάλαβες από αυτά άρθρα; Διαχωρίζεται σαφώς η ιστορία και η ελληνικότητα της Μακεδονίας από αυτό που ονομάζουν αυτοί Μακεδονία και Μακεδόνας.

Τα ίδια ακριβώς υποστήριζε και ο Γκρούεφσκυ. Δεν τον ενδιέφεραν οι αρχαίοι Έλληνες, μόνο οι αρχαίοι Μακεδόνες.

Στα έχει ποσταρει τόσες φορές κι εσύ κάνεις το κοροιδο.
Λοιπόν η συμφωνία όταν μιλάει για Β Ελλάδα είναι σαφέστατη ότι εννοεί την Μακεδονία. Η παράγραφος 2 του άρθρου 7 αυτό ακριβώς λέει. Άρα αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο στην Μακεδονία κι όχι στην Θράκη. Μόνο κάποιος λειτουργικά αναλφάβητος δεν θα μπορούσε να το αντιληφθεί.
Επίσης λόγω του ότι στην ίδια παράγραφο αναφέρεται και ο χρόνος (βλ "αρχαιότητα") γίνεται απολύτως σαφές πως αναγνωρίζει τους αρχαίους Μακεδόνες και την αρχαία Μακεδονία ως μέρη της ελληνικής ιστορίας και μόνο.

Που το είδες το σαφές;;;;

Δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά στη Μακεδονία και στους Μακεδόνες.

[brb και tyt]

Ο σανός που λέγαμε. Αυτό κατάλαβες από αυτά άρθρα; Διαχωρίζεται σαφώς η ιστορία και η ελληνικότητα της Μακεδονίας από αυτό που ονομάζουν αυτοί Μακεδονία και Μακεδόνας.

2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)

[brb και tyt]

Που το είδες το σαφές;;;;
Δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά στη Μακεδονία και στους Μακεδόνες.

Το άρθρο 7 της συμφωνίας αναφέρει:

1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.

2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)

4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.
http://www.kathimerini.gr/969256/articl ... opiano-pdf

1. Άλλα εννοούμε εμείς με τις λέξεις Μακεδονία και Μακεδόνας και άλλο οι Σκοπιανοί.

2. Εμείς λέμε ότι με τις λέξεις Μακεδονία και Μακεδόνας εννοούμε όχι μόνον τους κατοίκους της Μακεδονίας (της Β. Ελλάδας) αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, τον ελληνικό πολιτισμό (δηλαδή την ελληνικότητα της Μακεδονίας), την ιστορία (Μ. Αλέξανδρο κλπ.) τον πολιτισμό και την κληρονομιά από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.

3. Οι Σκοπιανοί με τις λέξεις Μακεδονία και Μακεδόνας εννοούν την επικράτεια, την γλώσσα, τον πληθυσμό της χώρας τους, τον πολιτισμό και την κληρονομιά που είναι διαφορετικά από αυτό που εννοούμε εμείς (Οι Έλληνες).

4. Τα Σκόπια παραδέχονται και επισήμως ότι η γλώσσα τους είναι νοτιοσλαβική (εννοείται ότι είναι διαφορετική από την γλώσσα του Μ. Αλέξανδρου). Αυτό στην επόμενη παράγραφο αποσαφηνίζεται σαφέστατα: ''τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας'' που στο άρθρο 2 διατυπώθηκε ότι η Βόρεια Ελλάδα είναι αυτό που λέμε εμείς οι Έλληνες Μακεδονία. Με την παράγραφο αυτή οι Σκοπιανοί παραδέχονται ότι η ιστορία και η γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων ήταν ελληνική επομένως και η αρχαία Μακεδονία. Άρα και η Μακεδονία η σημερινή (το βόρειο τμήμα της Ελλάδας).
[/quote]

[Golden Age]

Που το είδες το σαφές;;;;
Δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά στη Μακεδονία και στους Μακεδόνες.

Το άρθρο 7 της συμφωνίας αναφέρει:

1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.

2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)

4.Η ΠΓΔΜ σημειώνει ότι η επίσημη γλώσσα της, η Μακεδονική γλώσσα ανήκει στην ομάδα των νότιων σλαβικών γλωσσών. Επίσης, τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας.
http://www.kathimerini.gr/969256/articl ... opiano-pdf

1. Άλλα εννοούμε εμείς με τις λέξεις Μακεδονία και Μακεδόνας και άλλο οι Σκοπιανοί.

2. Εμείς λέμε ότι με τις λέξεις Μακεδονία και Μακεδόνας εννοούμε όχι μόνον τους κατοίκους της Μακεδονίας (της Β. Ελλάδας) αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, τον ελληνικό πολιτισμό (δηλαδή την ελληνικότητα της Μακεδονίας), την ιστορία (Μ. Αλέξανδρο κλπ.) τον πολιτισμό και την κληρονομιά από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.

3. Οι Σκοπιανοί με τις λέξεις Μακεδονία και Μακεδόνας εννοούν την επικράτεια, την γλώσσα, τον πληθυσμό της χώρας τους, τον πολιτισμό και την κληρονομιά που είναι διαφορετικά από αυτό που εννοούμε εμείς (Οι Έλληνες).

4. Τα Σκόπια παραδέχονται και επισήμως ότι η γλώσσα τους είναι νοτιοσλαβική (εννοείται ότι είναι διαφορετική από την γλώσσα του Μ. Αλέξανδρου). Αυτό στην επόμενη παράγραφο αποσαφηνίζεται σαφέστατα: ''τα δύο μέρη σημειώνουν ότι η επίσημη γλώσσα και τα άλλα χαρακτηριστικά της ΠΓΔΜ δεν έχουν σχέση με τον αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό, την ιστορία, την κουλτούρα και την κληρονομιά της βόρειας περιοχής της Ελλάδας'' που στο άρθρο 2 διατυπώθηκε ότι η Βόρεια Ελλάδα είναι αυτό που λέμε εμείς οι Έλληνες Μακεδονία. Με την παράγραφο αυτή οι Σκοπιανοί παραδέχονται ότι η ιστορία και η γλώσσα των αρχαίων Μακεδόνων ήταν ελληνική επομένως και η αρχαία Μακεδονία. Άρα και η Μακεδονία η σημερινή (το βόρειο τμήμα της Ελλάδας).

[/quote]

Στο 1 απλά συμφωνούμε ό,τι διαφωνούμε.

Στα υπόλοιπα υπάρχει μια ασάφεια για περιοχή της Βόρειας Ελλάδος, χωρίς να γίνεται αναφορά στη Μακεδονία της Βόρειας Ελλάδος.

Όσον αφορά τη γλώσσα, στο έχω πει χίλιες φορές. Ανέκαθεν αυτό αποδεχόντουσαν οι Σκοπιανοί. Ό,τι αλώθηκαν πολιτισμικά και γλωσσικά απο τους Σλάβους. Ανέκαθεν παραδεχόντουσαν ότι η γλώσσα που μιλούν είναι σλαβική. Δεν άλλαξαν κάτι τώρα.

[Pertinax]

Στα υπόλοιπα υπάρχει μια ασάφεια για περιοχή της Βόρειας Ελλάδος, χωρίς να γίνεται αναφορά στη Μακεδονία της Βόρειας Ελλάδος.

Ξέρεις να διαβάζεις; Ποια ασάφεια και τρίχες;

7.1: εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τον όρο «Μακεδονία»
7.2: Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτόν τον όρο [δηλ. Μακεδονία] νοείται η περιοχή της βόρειας Ελλάδας

Πόσο περισσότερο να το απλοποιήσουμε για να το καταλάβεις;

Όσον αφορά τη γλώσσα, στο έχω πει χίλιες φορές. Ανέκαθεν αυτό αποδεχόντουσαν οι Σκοπιανοί.

Ναι, αλλά σου διαφεύγει το σημαντικότερο: ότι οι «Σκοπιανοί» ανέκαθεν υποστήριζαν πως οι Έλληνες πάτησαν το πόδι τους στη Μακεδονία για πρώτη φορά το 1912. Και τώρα βάζουν την υπογραφή τους σε αυτό εδώ:

«με αυτούς τους όρους [Μακεδόνες/Μακεδονικός] νοούνται ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα».

[Golden Age]

Στα υπόλοιπα υπάρχει μια ασάφεια για περιοχή της Βόρειας Ελλάδος, χωρίς να γίνεται αναφορά στη Μακεδονία της Βόρειας Ελλάδος.

Ξέρεις να διαβάζεις; Ποια ασάφεια και τρίχες;

7.1: εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τον όρο «Μακεδονία»
7.2: Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτόν τον όρο [δηλ. Μακεδονία] νοείται η περιοχή της βόρειας Ελλάδας

Πόσο περισσότερο να το απλοποιήσουμε για να το καταλάβεις;

Όσον αφορά τη γλώσσα, στο έχω πει χίλιες φορές. Ανέκαθεν αυτό αποδεχόντουσαν οι Σκοπιανοί.

Ναι, αλλά σου διαφεύγει το σημαντικότερο: ότι οι «Σκοπιανοί» ανέκαθεν υποστήριζαν πως οι Έλληνες πάτησαν το πόδι τους στη Μακεδονία για πρώτη φορά το 1912. Και τώρα βάζουν την υπογραφή τους σε αυτό εδώ:

«με αυτούς τους όρους [Μακεδόνες/Μακεδονικός] νοούνται ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα».

"Εκατέρωθεν αντίληψη", δηλαδή "καθείς ό,τι θέλει πιστεύει".


Αυτό που δεν καταλαβαίνεις εσύ, είναι ότι αυτά που εσύ έγραψες στις παρενθέσεις και που δεν αναφέρονται στη συμφωνία είναι δικές σου ερμηνείες και γενικά υποκειμενικές.

Εαν αύριο οι Σκοπιανοί αρχίσουν να μιλούν για τους αρχαίους Μακεδόνες και τους πεις "παραβιάζεται η συμφωνία", θα σου πουν "που το γράφει η συμφωνία αυτό; για Βόρεια Ελλάδα λέει (πάρε τ' @@ μας τώρα)".

[Pertinax]

"Εκατέρωθεν αντίληψη", δηλαδή "καθείς ό,τι θέλει πιστεύει".

Λες το άρθρο αυτό να το έβαλαν για να βλέπουμε μόνο εμείς ότι οι Μακεδόνες της Ελλάδας είναι Έλληνες;

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις εσύ, είναι ότι αυτά που εσύ έγραψες στις παρενθέσεις και που δεν αναφέρονται στη συμφωνία είναι δικές σου ερμηνείες και γενικά υποκειμενικές.

Εαν αύριο οι Σκοπιανοί αρχίσουν να μιλούν για τους αρχαίους Μακεδόνες και τους πεις "παραβιάζεται η συμφωνία", θα σου πουν "που το γράφει η συμφωνία αυτό; για Βόρεια Ελλάδα λέει (πάρε τ' @@ μας τώρα)".

Εχεις χαζέψει;
Όταν η 2η παράγραφος λέει "με αυτούς τους όρους νοούνται", ποιους όρους εννοεί; Μα αυτούς που αναγράφονται στην αμέσως προηγούμενη παράγραφο, δηλ. τους όρους Μακεδονία-Μακεδόνας.
Άρα με τον όρο Μακεδονία νοείται η περιοχή της Βόρειας Ελλάδας.

[Jimmy81]

Απ τη στιγμή που τους επιτρέπουν να λέγονται Μακεδόνες και τη γλώσσα τους Μακεδονική, άρα, απ όλο τον υπόλοιπο κόσμο θα θεωρούνται το Μακεδονικό Έθνος του Μ.Αλεξάνδρου.

Μόνο από τους αφελείς και τους ανιστόρητους.

[Pertinax]

Απ τη στιγμή που τους επιτρέπουν να λέγονται Μακεδόνες και τη γλώσσα τους Μακεδονική, άρα, απ όλο τον υπόλοιπο κόσμο θα θεωρούνται το Μακεδονικό Έθνος του Μ.Αλεξάνδρου.

Συγνώμη που στο χαλάω, αλλά στο εξωτερικό ο Μέγας Αλέξανδρος είναι περισσότερο γνωστός σαν σκέτο Έλληνας, παρά σαν Έλληνας Μακεδόνας.

[Golden Age]

"Εκατέρωθεν αντίληψη", δηλαδή "καθείς ό,τι θέλει πιστεύει".

Λες το άρθρο αυτό να το έβαλαν για να βλέπουμε μόνο εμείς ότι οι Μακεδόνες της Ελλάδας είναι Έλληνες;

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις εσύ, είναι ότι αυτά που εσύ έγραψες στις παρενθέσεις και που δεν αναφέρονται στη συμφωνία είναι δικές σου ερμηνείες και γενικά υποκειμενικές.

Εαν αύριο οι Σκοπιανοί αρχίσουν να μιλούν για τους αρχαίους Μακεδόνες και τους πεις "παραβιάζεται η συμφωνία", θα σου πουν "που το γράφει η συμφωνία αυτό; για Βόρεια Ελλάδα λέει (πάρε τ' @@ μας τώρα)".

Εχεις χαζέψει;
Όταν η 2η παράγραφος λέει "με αυτούς τους όρους νοούνται", ποιους όρους εννοεί; Μα αυτούς που αναγράφονται στην αμέσως προηγούμενη παράγραφο, δηλ. τους όρους Μακεδονία-Μακεδόνας.
Άρα με τον όρο Μακεδονία νοείται η περιοχή της Βόρειας Ελλάδας.

Σου ξαναλέω ότι το 1 λέει ότι καθείς έχει τη δική του άποψη και τίποτε άλλο.

Στα υπόλοιπα δεν υπάρχει καμμία αναφορά στη Μακεδονία, αλλά μια ασάφεια για β. Ελλάδα.

Στο ζουμί, υπάρχει στη συμφωνία έστω μία αναφορά ότι οι "Μακεδόνες" οι "δικοί τους" είναι σλαβικό έθνος (το όλο ζουμί της ιστορίας);

Δεν ξεκαθαρίζεται πουθενά αυτό. Αύριο άνετα θα μπορούν να λένε ότι "είμαστε απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, οι οποίοι δεν ήταν Έλληνες". Άλλωστε, το μεγαλύτερο μέρος της περιοχής των Πρεσπών (που είναι πραγματικά Μακεδονία) δεν υπάγεται καν στη βόρεια Ελλάδα.

Αυτά που εσύ θεωρείς σαν "ξεκαθαρίσματα", δεν είναι παρά ασάφειες, ποικιλλοτρόπως υποκειμενικά ερμηνευόμενες απο τον καθένα.

[Pertinax]

Σου ξαναλέω ότι το 1 λέει ότι καθείς έχει τη δική του άποψη και τίποτε άλλο.

Στα υπόλοιπα δεν υπάρχει καμμία αναφορά στη Μακεδονία, αλλά μια ασάφεια για β. Ελλάδα.

Στο ζουμί, υπάρχει στη συμφωνία έστω μία αναφορά ότι οι "Μακεδόνες" οι "δικοί τους" είναι σλαβικό έθνος (το όλο ζουμί της ιστορίας);

Ά, δεν βλέπεις ότι τη Βόρεια Ελλάδα την ορίζει ως Μακεδονία και τον πληθυσμό της ως Μακεδόνες, αλλά βλέπεις ρητή αναφορά στους Μακεδόνες ως σλαβικό έθνος.

Αν μου βρεις τη λέξη "έθνος" μέσα στη συμφωνία θα σου δώσω λουκουμάκι.

[TheoPhrm]

Λατρευτοί μου Σκοπιανοί
Τι κόλλημα είναι αυτό πια με το Μακεδονία;
Πως σας φαίνεται να συζητούσαμε το Δοκεμανία, Κεμαδονία, Δομακενία ή Μαδοκενία; Όλα τα συστατικά υπάρχουν.
Ή γιατί να μην προσκολληθείτε και να γίνετε η επαρχία της Βόρειας Μακεδονίας, όπως η Κεντρική, η Ανατολική και η Δυτική Μακεδονία;
Θα έχετε και δωρεάν Μεγαλέξανδρο και όποιον άλλο αρχαίο τραβάει η ψυχή σας.