Ο ΣΚΑΪ λέει τώρα για την άυξηση μισθών.

[the comet the course the tail]

τον κατώτατο να τον πάρουν οι βουλευτές, οι νομαρχικοδημομαρχοπεριφιεριάρχες, οι δικαστικοί, τα σώματα ασφαλείας, οι συνταξιούχοι του δημοσίου και οι υπόλοιποι δυ που τους πλαισιώνουν... έλεος δλδ...

.εμείς είμαστε ανώτερη κρατική κάστα
Εμείς κυβερνούμε αυτον τον τόπο
Δεν γίνεται να πληρωνομαστε ίσια και όμοια

σε ένα όμορφο σοσιαλισμό ενδεχομένως να ήμουν μαζί σου. αλλά στο δημόσιο όπως έχουν τα πράγματα, με εξαίρεση υγεία και παιδεία, είναι όλημούργα.

[Maspoli]

Αυτό ακριβώς θα γίνει. Οι μισθοί πάνω από τον κατώτατο και εφόσον δεν υπάρχει κάποια ρήτρα που να τους συνδέει με τον κατώτατο, διαπραγματεύονται ατομικά.

Δε μίλησε κανείς για ρήτρα. Εσύ ως εργαζόμενος, ποια εταιρεία θα διάλεγες να πας ή να παραμείνεις; Σε κάποια που αυξάνει το μισθό στις καθαρίστριες και στους ανειδίκευτους αλλά δε δίνει καμία αύξηση στους ειδικευμένους; Οι νυν ή υποψήφιοι μέτοχοι ποια λες να προτιμούσαν; Στη πραγματική ζωή το να μην έχει καμία επίπτωση στους υπόλοιπους μισθούς η αύξηση του κατώτατου μισθού γίνεται μόνο με νόμο.

[Diego]

τον κατώτατο να τον πάρουν οι βουλευτές, οι νομαρχικοδημομαρχοπεριφιεριάρχες, οι δικαστικοί, τα σώματα ασφαλείας, οι συνταξιούχοι του δημοσίου και οι υπόλοιποι δυ που τους πλαισιώνουν... έλεος δλδ...

αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.. ας μου το εξηγήσει κάποιος.. με ποιον τρόπο ένας χαμηλός μισθός στον ιδιωτικό τομέα σώζει μια οικονομία;;; γίνονται επενδύσεις;;;

Συμφωνα με τους θιασωτες βελτιωνει την ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων και οδηγει
στην προσέλκυση επενδύσεων, που θα δώσουν ώθηση στην οικονομία και, υπό προϋποθέσεις θα περιορίσουν την ανεργία.
Πιπες δλδ.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

ΔΕσύ ως εργαζόμενος, ποια εταιρεία θα διάλεγες να πας ή να παραμείνεις; Σε κάποια που αυξάνει το μισθό στις καθαρίστριες και στους ανειδίκευτους αλλά δε δίνει καμία αύξηση στους ειδικευμένους; Οι νυν ή υποψήφιοι μέτοχοι ποια λες να προτιμούσαν;

Να απαντήσω εγώ: Ως εξειδικευμένος θα επέλεγα εργοδότη που συνδέει την ετήσια αναπροσαρμογή του μισθού με την επίδοση σε συγκεκριμένους στόχους. Το ίδιο θα έπραττα και ως επενδυτής (μέτοχος)

[ΓΑΛΗ]

Αυτό ακριβώς θα γίνει. Οι μισθοί πάνω από τον κατώτατο και εφόσον δεν υπάρχει κάποια ρήτρα που να τους συνδέει με τον κατώτατο, διαπραγματεύονται ατομικά.

Δε μίλησε κανείς για ρήτρα. Εσύ ως εργαζόμενος, ποια εταιρεία θα διάλεγες να πας ή να παραμείνεις; Σε κάποια που αυξάνει το μισθό στις καθαρίστριες και στους ανειδίκευτους αλλά δε δίνει καμία αύξηση στους ειδικευμένους; Οι νυν ή υποψήφιοι μέτοχοι ποια λες να προτιμούσαν; Στη πραγματική ζωή το να μην έχει καμία επίπτωση στους υπόλοιπους μισθούς η αύξηση του κατώτατου μισθού γίνεται μόνο με νόμο.

Αν δεν κάνω λάθος, ο μισθός των ειδικευμένων προκύπτει κατόπιν συνεννόησης. Ο κατώτατος διασφαλίζει το μίνιμουμ. Κανείς δεν πρόκειται να μηνύσει έναν εργοδότη που δίνει μεγαλύτερο μισθό από την συλλογική σύμβαση (είτε υπάρχει είτε όχι).

[the comet the course the tail]

τον κατώτατο να τον πάρουν οι βουλευτές, οι νομαρχικοδημομαρχοπεριφιεριάρχες, οι δικαστικοί, τα σώματα ασφαλείας, οι συνταξιούχοι του δημοσίου και οι υπόλοιποι δυ που τους πλαισιώνουν... έλεος δλδ...

αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω.. ας μου το εξηγήσει κάποιος.. με ποιον τρόπο ένας χαμηλός μισθός στον ιδιωτικό τομέα σώζει μια οικονομία;;; γίνονται επενδύσεις;;;

Συμφωνα με τους θιασωτες βελτιωνει την ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων και οδηγει
στην προσέλκυση επενδύσεων, που θα δώσουν ώθηση στην οικονομία και, υπό προϋποθέσεις θα περιορίσουν την ανεργία.
Πιπες δλδ.

ενδεχομένως, ώθηση θα δώσουν αν η οικονομία παραδοθεί πλήρως σε μεγάλες επιχειρήσεις και πολυεθνικές...

αλλά δεν βλέπουν ότι οι μικρομεσαίοι ακόμα αντιστέκονται και μεγαλύτεροι μισθοί θα βοηθούσαν αυτές τις τάξεις οι οποίες τελικά και θα το ανταπέδιδαν... τι θα γίνονταν τα λεφτά τους;;; φόροι, κατανάλωση...

[ΓΑΛΗ]

Maspoli, ένα ακόμη ερώτημα.

Τι εννοείς "ειδικευμένος"; Κάποιον πτυχιούχο στο χ αντικείμενο ή κάποιον με εμπειρία στο αντικείμενο εργασίας;

[Maspoli]

Καλά εσύ φαίνεται ότι την αγορά την κατέχεις. Πώς το φαντάζεσαι;

Δεν φαντάζομαι τίποτα, ο μόνος φαντασιόπληκτος εδώ είσαι εσύ με αυτά τα άσχετα που γράφεις. Ο μισθός πάνω από το όριο του κατώτατου είναι θέμα ζήτησης και προσφοράς στην αγορά εργασίας. Ένας βιώσιμος τρόπος να αυξηθεί ο μισθός είναι μέσω της αύξησης της παραγωγικότητας,
τσέκαρε Balassa-Samuelson, η αύξηση της παραγωγικότητας στον ιδιωτικό τομέα τραβάει προς τα πάνω όχι μόνο τους μισθούς του ιδιωτικού,
αλλά και του δημοσίου για να μην υπάρξει αθέμιτη ανακατανομή.

Το να πιστεύεις ότι ο εργαζόμενος ου λαμβάνει τον κατώτατο προσφέρει στην παραγωγικότητα περισσότερο από τον ειδικευμένο ώστε να αυξάνεται ο μισθός εκείνου και να μην επηρεάζεται καθόλου του ειδικευμένου, είναι φαντασιοπληξία υπερβολικών διαστάσεων. Αδυνατώ να φανταστώ πόσο άσχετοι είστε όταν μπορείτε να φανταστείτε ότι μια οικονομία θα κάνει άλματα παραγωγικότητας όταν θα ζητά εντονότερα ανειδίκευτους ώστε να τους αυξάνει το μισθό όχι μόνο γρηγορότερα από τους ειδικευμένους αλλά και σε διπλάσιο ποσοστό από την αύξηση του ΑΕΠ

[Maspoli]

ΔΕσύ ως εργαζόμενος, ποια εταιρεία θα διάλεγες να πας ή να παραμείνεις; Σε κάποια που αυξάνει το μισθό στις καθαρίστριες και στους ανειδίκευτους αλλά δε δίνει καμία αύξηση στους ειδικευμένους; Οι νυν ή υποψήφιοι μέτοχοι ποια λες να προτιμούσαν;

Να απαντήσω εγώ: Ως εξειδικευμένος θα επέλεγα εργοδότη που συνδέει την ετήσια αναπροσαρμογή του μισθού με την επίδοση σε συγκεκριμένους στόχους. Το ίδιο θα έπραττα και ως επενδυτής (μέτοχος)

Τους πιάνεις εσύ, πιάνει και τους δικούς του κι ο ανειδίκευτος. Υπάρχει για εσένα, τον εργοδότη ή τον μέτοχο, κάποιος λόγος που ο ανειδίκευτος θα έπρεπε να πάρει μεγαλύτερη αναλογικά αύξηση από εσένα;

[ΓΑΛΗ]

αλλά δεν βλέπουν ότι οι μικρομεσαίοι ακόμα αντιστέκονται και μεγαλύτεροι μισθοί θα βοηθούσαν αυτές τις τάξεις οι οποίες τελικά και θα το ανταπέδιδαν... τι θα γίνονταν τα λεφτά τους;;; φόροι, κατανάλωση...

Και με βάση ποια λογική θεωρείς ότι οι μικρομεσαίοι τα βάζουν στο σεντούκι;
Η μικρότερη φορολογία, θα έδινε τη δυνατότητα για κατανάλωση των ιδιίων και μεγαλύτερους μισθούς στους υπαλλήλους.

[Maspoli]

Αν δεν κάνω λάθος, ο μισθός των ειδικευμένων προκύπτει κατόπιν συνεννόησης. Ο κατώτατος διασφαλίζει το μίνιμουμ. Κανείς δεν πρόκειται να μηνύσει έναν εργοδότη που δίνει μεγαλύτερο μισθό από την συλλογική σύμβαση (είτε υπάρχει είτε όχι).

Η αύξηση του κατώτατου μισθού συμπαρασύρει και τους υπόλοιπους. Με συνεννόηση γίνεται αυτό, δεν γίνεται με νόμο. Το να μην παρασυρθούν και οι υπόλοιποι μισθοί, αυτό είναι που δε μπορεί να γίνει παρά μόνο με νόμο. Όπως και μια μείωση του κατώτατου μισθού είναι αδύνατο να μην έχει επίπτωση και στους υπόλοιπους . Ο κατώτατος είναι ένα μέτρο σύγκρισης που χρησιμοποιείται στη συνεννόηση.

[the comet the course the tail]

αλλά δεν βλέπουν ότι οι μικρομεσαίοι ακόμα αντιστέκονται και μεγαλύτεροι μισθοί θα βοηθούσαν αυτές τις τάξεις οι οποίες τελικά και θα το ανταπέδιδαν... τι θα γίνονταν τα λεφτά τους;;; φόροι, κατανάλωση...

Και με βάση ποια λογική θεωρείς ότι οι μικρομεσαίοι τα βάζουν στο σεντούκι;
Η μικρότερη φορολογία, θα έδινε τη δυνατότητα για κατανάλωση των ιδιίων και μεγαλύτερους μισθούς στους υπαλλήλους.

δεν λέω αυτό. λέω πως αν οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα ανέβουν, θα ανέβει η καταναλωτική τους δύναμη, συνεπώς θα στηριχθεί η τάξη των μικρομεσαίων, και όλο αυτό το οικονομικό πάρε δώσε θα φέρει και φόρους στο κράτος τελικά.

[Diego]

[quote="the comet the course the tail" post_id=457107 time=1548624244 user_id=727
αλλά δεν βλέπουν ότι οι μικρομεσαίοι ακόμα αντιστέκονται και μεγαλύτεροι μισθοί θα βοηθούσαν αυτές τις τάξεις οι οποίες τελικά και θα το ανταπέδιδαν... τι θα γίνονταν τα λεφτά τους;;; φόροι, κατανάλωση...

Και με βάση ποια λογική θεωρείς ότι οι μικρομεσαίοι τα βάζουν στο σεντούκι;
Η μικρότερη φορολογία, θα έδινε τη δυνατότητα για κατανάλωση των ιδιίων και μεγαλύτερους μισθούς στους υπαλλήλους.
[/quote]

Kαι φυσικά το πρώτο πράγμα που θα εκανε ο Ελληνας επιχειρηματιας με τη μειωση της φορολογίας ειναι να τα δώσει σε αυξησεις μισθων.
Που είπαμε οτι ζεις;

[foscilis]

Αυτό ακριβώς θα γίνει. Οι μισθοί πάνω από τον κατώτατο και εφόσον δεν υπάρχει κάποια ρήτρα που να τους συνδέει με τον κατώτατο, διαπραγματεύονται ατομικά.

Δε μίλησε κανείς για ρήτρα. Εσύ ως εργαζόμενος, ποια εταιρεία θα διάλεγες να πας ή να παραμείνεις; Σε κάποια που αυξάνει το μισθό στις καθαρίστριες και στους ανειδίκευτους αλλά δε δίνει καμία αύξηση στους ειδικευμένους;

Κοίτα πώς είχαν τα πράγματα στις ελληνικές εταιρείες που δούλεψα από το 2000 μέχρι το 2014:

Υπήρχε η κατηγορία 1: καθαρίστριες, οι ειδικευόμενοι και διάφοροι άλλοι παρόμοιοι.
Υπήρχε η κατηγορία 2 που ήμουν εγώ: εξειδικευμένοι υπάλληλοι, εξωτερικοί συνεργάτες, χαμηλόβαθμα/μεσαία στελέχη.
Υπήρχε και η κατηγορία 3: ανώτερα στελέχη, συγγενείς αφεντικών και τέτοια που δε θα μας απασχολήσει σε αυτή τη συζήτηση.

Οι κατηγορίες 1 και 2 είναι τελείως ανεξάρτητοι κόσμοι κι έχουν πολύ μικρή σχέση μεταξύ τους. Σε πολύ μεγάλο βαθό δε δουλεύουν καν ίδιες ώρες. Η καθαρίστρια π.χ. στη 2η εταιρεία που δούλεψα είχε τελειώσει 08:30 ενώ εγώ πήγαινα το νωρίτερο 09:00 και για να είμαι ειλικρινής τον πρώτο χρόνο δεν είχα καν σκεφτεί ότι υπάρχει, όσο ηλίθιο κι αν ακούγεται.

Ειδικότερα η κατηγορία 1 έχει πολύ χαμηλό μισθό ο οποίος καθορίζεται συνήθως με νόμο και για αυτό το λόγο είναι γνωστός, ενώ η κατηγορία 2 έχει αρκετά υψηλότερο μισθό ο οποίος διαπραγματεύεται σε ατομική βάση και είναι απόρρητος. Δεν είναι καθόλου σπάνιο άτομα στην ίδια θέση να παίρνουν μισθούς διαφορετικούς κατά 10% ή και 30% απλώς και μόνο επειδή ο ένας έπαιξε τα χαρτιά του καλύτερα (ή χειρότερα) στη διαπραγμάτευση κατά την πρόσληψη και σχεδόν πάντα προκαλεί μπελάδες σε όλους όταν κάποιος ξεκινά να ψαχουλεύει τι μισθούς παίρνουν οι άλλοι. Αν μάθαινα ότι ο διπλανός μου έπαιρνε 20% παραπάνω για την ίδια δουλειά, η ενστικτώδης μου αντίδραση είναι να ψάξω να βρω δουλειά κάου αλλού.

Ο μισθός της κατηγορίας 1 τώρα, δεν απασχολεί *καθόλου* τους εργαζόμενους της κατηγορίας 2 γιατί δεν τους επηρεάζει κατά κανέναν απολύτως τρόπο.

Με πάρα πολλή ειλικρίνεια σου λέω ότι στην προτελευταία μου δουλειά ενώ σίγουρα είχα στεναχωρηθεί για τις μείωσεις που τα 1631 καθαρά είχαν φτάσει 1526 και ενώ θεωρούσα άδικο που κάτι βλήματα από το Billing έπαιρναν 2400 όπως μου έλεγε ο συνάδελφος (τελικά έπαιρναν 1100, ήμασταν μακράν το πιο καλοπληρωμένο τμήμα στην εταιρεία), καθόλου μα καθόλου δε θα με πείραζε αν μάθαινα ότι οι καθαρίστριες από 580 πήγαν 630.

[Maspoli]

Maspoli, ένα ακόμη ερώτημα.

Τι εννοείς "ειδικευμένος"; Κάποιον πτυχιούχο στο χ αντικείμενο ή κάποιον με εμπειρία στο αντικείμενο εργασίας;

Και τα δύο. Από την 18χρονη που τέλειωσε Λύκειο πάει να δουλέψει πρώτη μέρα της ζωής της στο Νιτσιάκο σε σύγκριση με κάποιον που δουλεύει 10 χρόνια και έχει γίνει χειριστής μηχανημάτων ως αντίστοιχη κατασταση για πτυχιούχους