Πως μπορεί ο θεός να είναι ευτυχισμένος αν είναι μόνος του;

[Spiros252]

Όταν όμως προ της δημιουργίας προ-γνωρίζεις το αποτέλεσμα και παρόλα αυτά το πράττεις, αυτό ισοδυναμεί με το προ-ορίζεις.

Αν μια εταιρεία στο μέλλον έφτιαχνε ρομπότ με την γνώση / ασφαλή πρόβλεψη ότι θα γίνουν αργά ή γρήγορα επιθετικά και θα σκοτώνουν ανθρώπους, κανένα δικαστήριο δεν θα την αθώωνε αν ισχυριζόταν ότι αυτά είχαν ελεύθερη βούληση.

[ΟΥΤΙΣ]

Όταν όμως προ της δημιουργίας προ-γνωρίζεις το αποτέλεσμα και παρόλα αυτά το πράττεις, αυτό ισοδυναμεί με το προ-ορίζεις.

Αν μια εταιρεία στο μέλλον έφτιαχνε ρομπότ με την γνώση / ασφαλή πρόβλεψη ότι θα γίνουν αργά ή γρήγορα επιθετικά και θα σκοτώνουν ανθρώπους, κανένα δικαστήριο δεν θα την αθώωνε αν ισχυριζόταν ότι αυτά είχαν ελεύθερη βούληση.

Ωραία φιλοσοφική συζήτηση.

Θα απαντήσω οταν θα είμαι ευκαιρος. Πάω δουλειά!

[Spiros252]

Καλή δουλειά!

[jey_pap]

Όταν όμως προ της δημιουργίας προ-γνωρίζεις το αποτέλεσμα και παρόλα αυτά το πράττεις, αυτό ισοδυναμεί με το προ-ορίζεις.

Αν μια εταιρεία στο μέλλον έφτιαχνε ρομπότ με την γνώση / ασφαλή πρόβλεψη ότι θα γίνουν αργά ή γρήγορα επιθετικά και θα σκοτώνουν ανθρώπους, κανένα δικαστήριο δεν θα την αθώωνε αν ισχυριζόταν ότι αυτά είχαν ελεύθερη βούληση.

Η ανυπαρξία είναι χειρότερη αξιολογικά με τον ερχομό στην ύπαρξη.
Σαν αρχή αξιολόγησης επιλογής μεταξύ "είναι" και "μη είναι" ήταν η επιλογή του "είναι", που ήταν ισχυρότερη από την επικράτηση του μη αγαθού διά του "μη είναι".

[ksk]

Δηλαδή πιστεύετε ότι το Θειον ¨αντιλαμβάνεται ¨ τα πράγματα όπως κι εμείς ; χωρίζοντας τα στα δυο;
Υ.Γ Υπάρχει μη αγαθό; Αυτή η άρνηση μπροστά συμβαδίζει με κάτι θετικό ; κατα την κρίση σας βέβαια...

[Nito]

Βεβαιως και εχουμε πληρη ελευθερια βουλησης, γιατι η ιδιοτητα της παντογνωσιας του Θεου προκυπτει απο ενα βιβλιο το οποιο σε πολλα σημεια αναφερει ... οτι ο Θεος δεν γνωριζει τα παντα.

Αν ο Θεος γνωριζει τα παντα και ειδικα το μελλον, τοτε ειναι αδυνατον για αυτον να αλλαξει κατι απο αυτα που ηδη γνωριζει οτι θα συμβουν. Προς τι λοιπον οι προσευχες, παρακλησεις, ταματα, μνημοσυνα, κλπ ;

Οι θειστες θελουν και την πιτα ολακερη και τον σκυλο χορτατο. Θελουν δηλαδη και τον Θεο να εχει πληρη γνωση του τι θα συμβει στο μελλον, αλλα και να μπορει να αλλαξει γνωμη.

Ορθά σκέφτονται οι θειστές, τύπε. Δε βαρεθήκατε κυνισμό και την απομάγευση; Ξεπεράστε επιτέλους τα προοδευτικά ταμπού των μεταμοντέρνων 80ς-90ς.
Εξάλλου οι Πατέρες της ερήμου ήταν μουσάτοι vegan που ζούσαν πωλώντας χειροποίητα βραχιόλια από σκοινί και την έβρισκαν με λιβάνια σε ολονυχτίες.
ΜεΤαΝοΕιΤε!

υγ. Εκπρόσωπος Λευκού Οίκου χθες: "Ήταν θέλημα θεού η εκλογή Τραμπ".
Εκεί κάτω οι born again θα περνούν νομοσχέδια ποινικοποίησης του αυνανισμού-μαζική δολοφονία και δω οι οπισθοδρομικοί βλαχοέλς ακόμη θα κάνουν λάικ σε βίντεα του Dawkins.

Είδες τί μπορεί να κάνει η έρημος; Η ηλίαση, η θερμοπληξία και τα συμπτώματα τους παρήγαγαν τρεις θρησκείες: Ιουδαϊσμό, Παυλιανισμό και Ισλάμ!
.

Γιατί είστε στραβόξυλα, κύριοι;
Τα ίδια έλεγαν οι Διαφωτιστές και αν δεν υπήρχαν τα σχολικά της Δ' δημοτικού να τους μνημονεύουν δε θα τους ήξερε ούτε ο θυρωρός τους.
Βρέθηκε η φιλοσοφική λίθος; Τσου! Άρα;
Άρα η μεταφυσική ενατένιση θα συνεχίσει πέφτει σύννεφο προς κατάπληξιν απανταχού των νεοαθειστών.
Τώρα, αν θέλετε να φύγει ο "Παυλιανισμός" εντάξει, αλλά θα έχετε να κάνετε με ασιατικές γκονγκ και γιν & γιανγκ. Ψήνεσαι;

[jey_pap]

Δηλαδή πιστεύετε ότι το Θειον ¨αντιλαμβάνεται ¨ τα πράγματα όπως κι εμείς ; χωρίζοντας τα στα δυο;
Υ.Γ Υπάρχει μη αγαθό; Αυτή η άρνηση μπροστά συμβαδίζει με κάτι θετικό ; κατα την κρίση σας βέβαια...

Το Αγαθό είναι το ίδιο το θείο. Δεν είναι λειτουργία του θείου, ενώ στον άνθρωπο είναι, αφού εξαρτιέται από τον διά αποκαλύψεων θέλημα του θείου , τότε έχει στάση προς το αγαθό. Αν η στάση της θέλησης κάποιου είναι η αδράνεια ένεκεν "αιχμαλωσίας" διά κυριαρχίας επιθυμιών χαλεπών, παθών χαμαιζήλων, ροπών, φαντασιών φαύλων, τότε μόνο μέσω αυτών λαμβάνει υπόσταση το μη αγαθό. Αλλιώς μένει ανυπόστατο ή ανολοκλήρωτο. Άρα είναι κάτι σαν ιός πο προκειμένου να ολοκληρωθεί σαν ύπαρξη, χρειάζεται μηχανισμούς κυττάρων.

Ίσως πάλι να μην κατάλαβα πλήρως αυτό που θέλατε.

[Nandros]

Ορθά σκέφτονται οι θειστές, τύπε. Δε βαρεθήκατε κυνισμό και την απομάγευση; Ξεπεράστε επιτέλους τα προοδευτικά ταμπού των μεταμοντέρνων 80ς-90ς.
Εξάλλου οι Πατέρες της ερήμου ήταν μουσάτοι vegan που ζούσαν πωλώντας χειροποίητα βραχιόλια από σκοινί και την έβρισκαν με λιβάνια σε ολονυχτίες.
ΜεΤαΝοΕιΤε!

υγ. Εκπρόσωπος Λευκού Οίκου χθες: "Ήταν θέλημα θεού η εκλογή Τραμπ".
Εκεί κάτω οι born again θα περνούν νομοσχέδια ποινικοποίησης του αυνανισμού-μαζική δολοφονία και δω οι οπισθοδρομικοί βλαχοέλς ακόμη θα κάνουν λάικ σε βίντεα του Dawkins.

Είδες τί μπορεί να κάνει η έρημος; Η ηλίαση, η θερμοπληξία και τα συμπτώματα τους παρήγαγαν τρεις θρησκείες: Ιουδαϊσμό, Παυλιανισμό και Ισλάμ!

Γιατί είστε στραβόξυλα, κύριοι;
Τα ίδια έλεγαν οι Διαφωτιστές και αν δεν υπήρχαν τα σχολικά της Δ' δημοτικού να τους μνημονεύουν δε θα τους ήξερε ούτε ο θυρωρός τους.
Βρέθηκε η φιλοσοφική λίθος; Τσου! Άρα;
Άρα η μεταφυσική ενατένιση θα συνεχίσει πέφτει σύννεφο προς κατάπληξιν απανταχού των νεοαθειστών.
Τώρα, αν θέλετε να φύγει ο "Παυλιανισμός" εντάξει, αλλά θα έχετε να κάνετε με ασιατικές γκονγκ και γιν & γιανγκ. Ψήνεσαι;

Αν εσύ έμαθες για τον Διαφωτισμό μόνο από το σχολείο, δεν σημαίνει πως αυτό ισχύει για όλους.
Φιλοσοφική λίθος = Αλχημεία =/= Επιστήμη.
Μεταφυσική =/= Λογική σκέψη.
Θα "ψηνόμουν" να κλείσουν όλα τα μαντριά και στην ανεργία των τσομπάνων.
.

[sys3x]

Παυλιανισμό
.

Τουσέ.

[User_601]

SpoilerShow

Ο Θεός δεν προορίζει. Προγνωρίζει. Και δεν καλείται ο Θεός να αλλάξει γνώμη. Εσύ καλείσαι να αλλάξεις γνώμη και στάση.

Φιλε μου μπορεις να αλλαξεις το "γνωριζει" με το "προγνωριζει". Δεν κανει καμμια διαφορα.

π.χ, Αν ο Θεος προγνωριζει τα παντα και ειδικα το μελλον, τοτε ειναι αδυνατον για αυτον να αλλαξει κατι απο αυτα που ηδη προγνωριζει οτι θα συμβουν. Προς τι λοιπον οι προσευχες, παρακλησεις, ταματα, μνημοσυνα, κλπ ;

Οι θειστες θελουν και την πιτα ολακερη και τον σκυλο χορτατο. Θελουν δηλαδη και τον Θεο να εχει πληρη προ-γνωση του τι θα συμβει στο μελλον, αλλα και να μπορει να αλλαξει γνωμη.

Οταν γινονται κηδειες και μνημοχυνα, δεν παρακαλουν τον Θεο να σωσει (ισως να αλλαξει γνωμη για) τον νεκρο;
Οταν γινονται δεησεις για ευημερια των καρπων της γης. ανομβριες, νικας τοις ευσεβεσι/βασιλευσι κατα βαρβαρων δωρουμενος, ευλογια οπλων, αγιασμοι, κλπ δεν ζητουν απο το Θεο να μεροληπτησει υπερ τους;
Οταν γινονται παρακλησεις και οι πιστοι προσευχονται να ικανοποιηθουν τα αιτηματα τους, δεν ζητουν απο τον Θεο να αλλαξει;
Οταν κανουν ταματα δεν προσπαθουν να δωροδοκησουν τον Θεο σαν πολιτικο, ωστε να εχουν ικανοποιητικη εκβαση οι προσευχες τους;

Αλλα απο την αλλη προσευχονται και λενε "γενηθητω το θελημα Σου".

Μα δεν τον αφηνετε να κανει το θελημα του. Αυτο που οπως λες προγνωριζει.

Και στο κατω-κατω, ποιο ειναι το νοημα για καποιον να προσπαθει να γινει καλος χριστιανος, αν ο Θεος προγνωριζει αν αυτος θα καταληξει στην κολαση ή στο παραδεισο;

Σου το απάντησαν και άλλοι.

Προγνωρίζει τι θα κάνεις, όχι γιατί το έχει προορίσει να το κάνεις, αλλά γιατί είναι παντογνώστης. Δηλαδή, δεν κάνεις κάτι επειδή το προγνωρίζει, αλλά επειδή θα το κάνεις-ελεύθερα-το προγνωρίζει.

Επίσης, τα περισσότερα, αν όχι όλα αυτά που αναφέρεις, γίνονται για την ωφέλεια των ανθρώπων, όχι για την γνώμη ή την ωφέλεια του Θεού.

Δεν ξερω που παει αυτη η απαντηση,αλλα σιγουρα οχι σε αυτο που σε ρωτησα εγω.
Εδω θα απαντησεις η να κλεισουμε την τιβι;

Αν ειχες γεννηθει σαουδικη αραβια τι θα πιστευες και ποσο σιγουρος θα ησουν για αυτο που πιστευεις;

[the comet the course the tail]

Εσθήρ, άθεη είσαι;;;

[User_601]

Εσθήρ, άθεη είσαι;;;

Στο παστιτσιο σου εσυ!





Αγνωστικιστρια λεμε,τιποτα δεν δεχομαι δεδομενο,τιποτα δεν απορριπτω,παρα μονο τις θρησκειες.

[the comet the course the tail]

Εσθήρ, άθεη είσαι;;;

Στο παστιτσιο σου εσυ!





Αγνωστικιστρια λεμε,τιποτα δεν δεχομαι δεδομενο,τιποτα δεν απορριπτω,παρα μονο τις θρησκειες.

και γω αγνωστικιστής είμαι. ταιριάζουμε...
πραγματικά εύχομαι να υπάρχει θεός, αλλά δεν έχω καμία ένδειξη για την ώρα...

[User_601]

Εσθήρ, άθεη είσαι;;;

Στο παστιτσιο σου εσυ!





Αγνωστικιστρια λεμε,τιποτα δεν δεχομαι δεδομενο,τιποτα δεν απορριπτω,παρα μονο τις θρησκειες.

και γω αγνωστικιστής είμαι. ταιριάζουμε...
πραγματικά εύχομαι να υπάρχει θεός, αλλά δεν έχω καμία ένδειξη για την ώρα...

Αν τον ψαχνεις με θρησκευτικο στυλ,εχασες.
Να το παρεις αλλιως.πχ δες λιγο τις εξελιξεις της αστροφυσικης,εκει κατι βλεπεις,αν εχεις ανοιχτα ματια.Χωρις να θεωρω τιποτε δεδομενο.

[the comet the course the tail]

Στο παστιτσιο σου εσυ!





Αγνωστικιστρια λεμε,τιποτα δεν δεχομαι δεδομενο,τιποτα δεν απορριπτω,παρα μονο τις θρησκειες.

και γω αγνωστικιστής είμαι. ταιριάζουμε...
πραγματικά εύχομαι να υπάρχει θεός, αλλά δεν έχω καμία ένδειξη για την ώρα...

Αν τον ψαχνεις με θρησκευτικο στυλ,εχασες.
Να το παρεις αλλιως.πχ δες λιγο τις εξελιξεις της αστροφυσικης,εκει κατι βλεπεις,αν εχεις ανοιχτα ματια.Χωρις να θεωρω τιποτε δεδομενο.

παρακολουθώ και τις εξελίξεις στην επιστήμη όσο μπορώ. αλλά αυτές είναι σαν φράκταλ ρε παιδί μου... όσο πιο εμβαθύνεις, προκύπτουν νέα ερωτήματα, ζητήματα, παράδοξα... δες τι γίνεται για παράδειγμα στην κβαντομηχανική... αισθάνομαι ότι δεν θα προλάβω να πάρω μιαν απάντηση για όλα αυτά, για το τι είναι το σύμπαν, ποιο το νόημα... γι' αυτό ψάχνω να βρω ανθρώπους να ταιριάζω και να περνάμε καλά τουλάχιστον... για όσο ζήσουμε...