Μαδουριστάν

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί δε λες αυτό που εννοείς καλύτερα. Θα γλιτώσουμε χρόνο.

εσύ είδες φως και μπήκες μάλλον και έχασες την κουβέντα.

Προσπαθούσα να εξηγήσω στα παιδιά ότι η Κίνα είναι μακρυά από την Βενεζουέλα, ο νάνδρος θεώρησε καλή ιδέα να βάλει την καραϊβική στην εξίσωση για να δείξει μάλλον ότι σιγά, γίνεται, εσύ είπες κάτι έξυπνο για πειρατές, απλά σας χαίρομαι.

Ο ΟΥΤΙΣ όμως σου έβαλε ένα κείμενο που λέει ότι ήδη στέλνουν πετρέλαιο και στην Κίνα.
Δε σε συγκίνησε όμως, αφού δεν είναι δίπλα, μάλλον κάνουν ότι το στέλνουν, και οι Κινέζοι κάνουν ότι το λαμβάνουν.

Να βάλω κι εγώ μηηηηπως

China has said it is confident in Venezuela’s ability to properly handle its debts. Venezuela has borrowed billions of dollars from Russia and China, primarily through oil-for-loan deals that have crimped the country’s hard currency revenue by requiring oil shipments to be used to service those loans.

Since 2007, China has loaned more than $50 billion to Venezuela through an oil-for-loans arrangement that helped Caracas reduce reliance on U.S. energy markets. But the flow of funds from Beijing has slowed since 2014, when abundant crude oil led to a crash in oil markets and made China less interested in maintaining its alliance with Venezuela.

https://www.reuters.com/article/us-usa- ... SKBN1FP0ZF

[enaon]

αν ο ούτις υπονοεί οτι αυτό ηταν βιώσιμο, δεν θα ντραπεί, θα το πει μόνος του. Εσύ αυτό λες, ήταν μία βιώσιμη λύση και το σταμάτησαν γιατί δεν πάνε τους κουμουνιστές;

[enaon]

Εδω δεν ξερουμε ουτε στο χαρτη που πεφτει

Μερκούρη πως τα πας με την γεωγραφία ρε;

Είδα για Κολομβίες σ' αυτό το νήμα της Βενεζουέλας, είδα για χάρτες, κατ' αρχήν ξέρουμε ότι υπάρχει νότια Αμερική στο δυτικό ημισφαίριο για να το πάρουμε από την αρχή;

με φόβο μεγάλο, τολμώ να υπονοήσω οτι η Κολομβία συνορεύει με την Βενεζουέλα, καλά οχι με το ζόρι, αν θέλουμε.

[Dwarven Blacksmith]

αν ο ούτις υπονοεί οτι αυτό ηταν βιώσιμο, δεν θα ντραπεί, θα το πει μόνος του. Εσύ αυτό λες, ήταν μία βιώσιμη λύση και το σταμάτησαν γιατί δεν πάνε τους κουμουνιστές;

Όχι βέβαια, τι λέμε τόση ώρα. Η παραγωγική τους ικανότητα έχει καταρρεύσει. Τώρα πια δεν χρειάζεται να βρουν αγοραστές, αφού έχουν πολύ λιγότερο προϊόν να πουλήσουν.

[enaon]

το άρθρο σου λέει οτι κατέρρευσαν οι τιμές, όχι η παραγωγή. Και η παραγωγή βέβαια μετά το εμπάργκο των Αμερικάνων πήγε στον πάτο, δεν έχουν μηχανήματα, υλικά πρόσμιξης, γενικά δεν έχουν να φάνε.

αλλά πες δεν τους εκάναν πλάκα οι δυτικοί και είχαν ακόμα ικανότητα παραγωγής, θα το αγόραζε η Κίνα στην άλλη άκρη του κόσμου λες ακόμα, γιατί συμφέρει;

[Dwarven Blacksmith]

το άρθρο σου λέει οτι κατέρρευσαν οι τιμές, όχι η παραγωγή. Και η παραγωγή βέβαια μετά το εμπάργκο των Αμερικάνων πήγε στον πάτο, δεν έχουν μηχανήματα, υλικά πρόσμιξης, γενικά δεν έχουν να φάνε.

αλλά πες δεν τους εκάναν πλάκα οι δυτικοί και είχαν ακόμα ικανότητα παραγωγής, θα το αγόραζε η Κίνα στην άλλη άκρη του κόσμου λες ακόμα, γιατί συμφέρει;

Για γκούγκλαρε λίγο και πες μας τι είναι αυτό το εμπάργκο, ποια προϊόντα αφορά.

Hint: δεν αφορά το πετρέλαιο, το οποίο οι ΗΠΑ αγοράζουν ακόμα και σήμερα που μιλάμε.

[enaon]

εχω κοιτάξει. Υπονοείς οτι βάλανε εμπάργκο αλλά το έκαναν λάθος και τελικά δεν επηρέασε την παραγωγή, οτι το έκαναν σωστά αλλά δεν επηρέασε την παραγωγή, οτι ήταν για τα μάτια του κόσμου αλλά η παραγωγή επηρεάστηκε;


ναι το διάβασα, για να μην θιγούν τα συμφέροντα ορισμένων αμερικανικών εταιριών και του λαού της Βενεζουέλας λένε οι σοβαροί δυτικοί αναλυτές, εγώ δεν νομίζω ότι τους ενδιέφεραν οι εταιρίες τους, για τον λαό της Βενεζουέλας το κάνουν μάλλον. Εσύ τι λές;

[enaon]

ρε παιδία μην το πάμε γύρω γύρω, θα μας φάει σελιδες. Όποιος υπονοεί οτι οι Αμερικάνοι ειναι εντελώς άχρηστοι και δεν μπόρεσαν να καταστρέψουν την βενεζουέλα με τα μέτρα αποκλεισμού που τους επέβαλαν, ας το πέι να μην τον ενοχλώ.

[Dwarven Blacksmith]

εχω κοιτάξει. Υπονοείς οτι βάλανε εμπάργκο αλλά το έκαναν λάθος και τελικά δεν επηρέασε την παραγωγή, οτι το έκαναν σωστά αλλά δεν επηρέασε την παραγωγή, οτι ήταν για τα μάτια του κόσμου αλλά η παραγωγή επηρεάστηκε;


ναι το διάβασα, για να μην θιγούν τα συμφέροντα ορισμένων αμερικανικών εταιριών και του λαού της Βενεζουέλας λένε οι σοβαροί δυτικοί αναλυτές, εγώ δεν νομίζω ότι τους ενδιέφεραν οι εταιρίες τους, για τον λαό της Βενεζουέλας το κάνουν μάλλον. Εσύ τι λές;

ρε παιδία μην το πάμε γύρω γύρω, θα μας φάει σελιδες. Όποιος υπονοεί οτι οι Αμερικάνοι ειναι εντελώς άχρηστοι και δεν μπόρεσαν να καταστρέψουν την βενεζουέλα με τα μέτρα αποκλεισμού που τους επέβαλαν, ας το πέι να μην τον ενοχλώ.

Με ρώτησες αν θα αγοράσει η Κίνα την παραγωγή. Η πραγματικότητα είναι ότι μπορούν να την αγοράσουν και οι ΗΠΑ, όπως ακριβώς και πριν.

Αυτά που λες τώρα είναι υπεκφυγές. Έχεις διαβάσει αλλά δε λες. Πες μας εσύ τι είναι αυτά τα μέτρα και πως κατέστρεψαν τη Βενεζουέλα.
Άσε τη δήθεν παντοδυναμία των Αμερικανών στην άκρη.

[enaon]

απαντα στο από κάτω για να μην σου τρώω τον χρόνο νάνε. Τον δικό μου δηλαδή, αλλά λέμε τώρα.

προσπάθησαν οι δυτικοί να διαλύσουν την οικονομία της Βενεζουέλας, αν ναι, το κατάφεραν, αν όχι γιατί;

[Dwarven Blacksmith]

Άστο.
Οι κυρώσεις λοιπόν αφορούν την πρόσβαση στις χρηματαγορές και όχι "δεν αγοράζουμε το τάδε προϊόν".
Το αφήνω τώρα στην κρίση των υπολοίπων αν τόση ώρα συζητούσες "που θα βρει αγοραστές", ενώ ήξερες ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

[enaon]

Άστο.
Οι κυρώσεις λοιπόν αφορούν την πρόσβαση στις χρηματαγορές και όχι "δεν αγοράζουμε το τάδε προϊόν".
Το αφήνω τώρα στην κρίση των υπολοίπων αν τόση ώρα συζητούσες "που θα βρει αγοραστές", ενώ ήξερες ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

δεν κατάλαβα γιατί νιώθεις χαρούμενος, διαφωνείς ότι τα μέτρα διέλυσαν την παραγωγική τους ικανότητα, δεν ήταν λες καλά στοχευμένα, απλά έτυχε να καταρρεύσουν, ήταν να γίνει γιατί είναι σοσιαλιστές;

https://www.state.gov/e/eb/tfs/spi/venezuela/

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Τα στοιχέια ειναι απο πριν 2 εβδομάδες.

Σημερα 2 Μαϊου πιο πιθανόν ειναι οτι πέρασε το επίπεδο του 20.000% (Είκοσι χιλιάδες τοις εκατό)

[Dwarven Blacksmith]

Άστο.
Οι κυρώσεις λοιπόν αφορούν την πρόσβαση στις χρηματαγορές και όχι "δεν αγοράζουμε το τάδε προϊόν".
Το αφήνω τώρα στην κρίση των υπολοίπων αν τόση ώρα συζητούσες "που θα βρει αγοραστές", ενώ ήξερες ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

δεν κατάλαβα γιατί νιώθεις χαρούμενος, διαφωνείς ότι τα μέτρα διέλυσαν την παραγωγική τους ικανότητα, δεν ήταν λες καλά στοχευμένα, απλά έτυχε να καταρρεύσουν, ήταν να γίνει γιατί είναι σοσιαλιστές;

https://www.state.gov/e/eb/tfs/spi/venezuela/

Δηλαδή υπονοείς ότι σε όποιον και να έκαναν το ίδιο οι ΗΠΑ, θα κατέρρεε.
Ήταν ωραία τα 90s, δε λέω.

Σημείωση: μετά την παρέμβασή μου το "εμπάργκο" (που παραπέμπει σε εμπορικό αποκλεισμό), έγινε "μέτρα". Έτυχε, που λες κι εσύ.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Άστο.
Οι κυρώσεις λοιπόν αφορούν την πρόσβαση στις χρηματαγορές και όχι "δεν αγοράζουμε το τάδε προϊόν".
Το αφήνω τώρα στην κρίση των υπολοίπων αν τόση ώρα συζητούσες "που θα βρει αγοραστές", ενώ ήξερες ότι δεν είναι εκεί το πρόβλημα.

δεν κατάλαβα γιατί νιώθεις χαρούμενος, διαφωνείς ότι τα μέτρα διέλυσαν την παραγωγική τους ικανότητα, δεν ήταν λες καλά στοχευμένα, απλά έτυχε να καταρρεύσουν, ήταν να γίνει γιατί είναι σοσιαλιστές;

https://www.state.gov/e/eb/tfs/spi/venezuela/

Το πρόβλημα ειναι πιο συνθετο απο όσο νομίζεις.

Η παραγωγή πετρέλαιου της Βενεζουέλας μειώνεται ταχύτατα για πολλούς λόγους:

1. Οι εγκαταστάσεις ειναι παλαιές και αντιοικονομικές
2. Καμ'ια σοβαρή επενδυση δεν έχει γινει στην πετρελαϊκη βιομηχανία επι δεκαετ'ιες. Το καθεστώς αρκείται να παράγει όσο πετρέλαιο μπορεί να βγάλει ετσι όπως ειναι η κατάσταση.

Ετσι και αλλιώς τα έσοδα απο το πετρέλαιο πάνε κατευθείαν στον Μαδούρο και στην νομεκλατούρα των τσαβίστας.
η ΔΙΑΦΘΟΡΑ στην Βενεζουέλα ειναι σε ασ'ύλληπτο μέγεθος.

3. Οι πωλήσεις απο το πετρέλαιο της Βενζλς. φθίνουν.

4. Και παράγει λιγότερο πετρέλαιο και δεν ενδιαφέρονται αγοραστές για το πετρέλαιο της Βενζλ.

5. Μειώνεται το ενδιαφέρον των αγοραστων για το πετρέλαιο της Βενζλς για τρεις σοβαρούς λόγους:

5Α. ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΟΣ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ. Ειναι «βαρύ πετρέλαιο» που σημαίνει οτι περιέχει μεγάλο ποσοστό Θείου.
Και κακής ποιότητας αλλά και ακριβό στην εξόρυξη και μειωμένη εξωρυκτική δυνατότητα.

5Β. Η Αποθείωση ειναι περίπλοκη διαδικασία, αυξάνει το ήδη ακριβό κόστος εξόρυξης, και το κυριώτερο: Ελάχιστα Διυληστήρια στον κόσμο κάνουν αυτην την διαδικασία σε τόσο «βαρύ» πετρέλαιο.

5Γ. Πετρέλαιο απο άλλες χωρες της περιοχής , όπως το Μεξικό, ειναι πολύ καλύτερης ποιότητας και προσφέρεται σε καλύτερη τιμη.

Χωρες με λιγότερη ευαισθησία σε περιβαλλοντολογικούς νόμους (όπως Κινα) και σε ποιότητα ζωης (οπως Κινα), αγοράζουν την παραγωγή της Βενζλ . Εκει υπεισέρχονται πολλοί άλλοι παράγωντες για τον τρόπο που το καθεστως του λεωφοριατζή ειναι εξαρτόμενο απο την ξένη βοήθεια.



και το πιο ωραίο για τελευταίο: Τα μόνα διυληστηρια στην περιοχή που μπορουν να κάνουν αυτην την δουλειά της Αποθείωσης, ειναι στις ΗΠΑ.