Η προσφορα της Τουρκιας στον παγκοσμιο πολιτισμο

[ST48410]

Ο κεμάλ ας πούμε είναι ένα πρόσωπο παγκόσμιας ακτινοβολιας και πρότυπο στον τομέα του πολιτικού πολιτισμού.

Μη με προβοκάρεις με τον Κεμάλ. Αν έκανε σήμερα κάποιος τα ανάλογα θα ήσουν από τους πρώτους εδώ που θα τον χαρακτήριζες εγκληματία πολέμου. Δεν μπορώ να πιστέψω πως είσαι θαυμαστής του. Άλλο πράγμα οι ικανότητες.

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν αναφέρθηκα ειδικώς στον αγγλικό ιμπεριαλισμό ούτε στον 19ο αιώνα.

Και σε κάθε περίπτωση, όταν μιλάμε για "πολιτισμό" δεν αναφερόμαστε στη μεσαιωνική περίοδο αλλά στις βάσεις που τέθηκαν σε παρελθόντα χρόνο.

Είναι αστείο, γενικώς, να υιοθετείται από Αριστερούς, η προπαγάνδα του Αγγλικού ιμπεριαλισμού περί ανεκτικότητας της Οθωμανίας. Όπως και αστεία η προπαγάνδα περί θεοκρατικού Βυζαντίου.

Ο αγγλικός ιμπεριαλισμός είδαμε πόσο στάθηκε στο ναβαρίνο.
Ελα ουτις παρτο πίσω.

Έτσι είναι ο ιμπεριαλισμός. Πέφτεις από τα σύννεφα; Μοιράζει τις αγορές. Τις αναδιανέμει κατά το δοκούν. Σήμερα σε εκθειάζει, αύριο σε θάβει.

Ξανασκεψού το τωρα.

[Αγις]

Δεν αναφέρθηκα ειδικώς στον αγγλικό ιμπεριαλισμό ούτε στον 19ο αιώνα.

Και σε κάθε περίπτωση, όταν μιλάμε για "πολιτισμό" δεν αναφερόμαστε στη μεσαιωνική περίοδο αλλά στις βάσεις που τέθηκαν σε παρελθόντα χρόνο.

Είναι αστείο, γενικώς, να υιοθετείται από Αριστερούς, η προπαγάνδα του Αγγλικού ιμπεριαλισμού περί ανεκτικότητας της Οθωμανίας. Όπως και αστεία η προπαγάνδα περί θεοκρατικού Βυζαντίου.

Ο αγγλικός ιμπεριαλισμός είδαμε πόσο στάθηκε στο ναβαρίνο.
Ελα ουτις παρτο πίσω.

Ειδαμε πως σταθηκες και εσυ - που κατα δηλωση σου - ξεβρακώθηκες και στηθηκες στην προισταμένη σου.

[NewModelArmy]

Κριτικαρουν τον Κεμαλ αλλα αναμεσα στις τοσες μορφες της Αρχαιας Ελλαδας τον Αλεκο εβγαλαν μεγαλυτερο Ελληνα οι ΝεοΕλ.Τον Χιτλερ της εποχης.

[Βινόσαυρος]

Είναι αστείο, γενικώς, να υιοθετείται από Αριστερούς, η προπαγάνδα του Αγγλικού ιμπεριαλισμού περί ανεκτικότητας της Οθωμανίας. Όπως και αστεία η προπαγάνδα περί θεοκρατικού Βυζαντίου.

Ο αγγλικός ιμπεριαλισμός είδαμε πόσο στάθηκε στο ναβαρίνο.
Ελα ουτις παρτο πίσω.

Έτσι είναι ο ιμπεριαλισμός. Πέφτεις από τα σύννεφα; Μοιράζει τις αγορές. Τις αναδιανέμει κατά το δοκούν. Σήμερα σε εκθειάζει, αύριο σε θάβει.

Ξανασκεψού το τωρα.

σε ποια περίοδο αναφερεσαι τότε;
Βέβαια, τον καιρό εκείνο ο αγγλικός ιμπεριαλισμός ήταν προοδευτικός
όλοι οι προοδευτικοί ανθρωποι της ευρώπης, και ο μαρξ λίγο αργότερα,
το έβλεπαν αυτό.

[ΓΑΛΗ]

Είναι αστείο, γενικώς, να υιοθετείται από Αριστερούς, η προπαγάνδα του Αγγλικού ιμπεριαλισμού περί ανεκτικότητας της Οθωμανίας. Όπως και αστεία η προπαγάνδα περί θεοκρατικού Βυζαντίου.

Ο αγγλικός ιμπεριαλισμός είδαμε πόσο στάθηκε στο ναβαρίνο.
Ελα ουτις παρτο πίσω.

Έτσι είναι ο ιμπεριαλισμός. Πέφτεις από τα σύννεφα; Μοιράζει τις αγορές. Τις αναδιανέμει κατά το δοκούν. Σήμερα σε εκθειάζει, αύριο σε θάβει.

Ξανασκεψού το τωρα.

Το' χω σκεφτεί πολλές φορές.

Εσύ έχεις σκεφτεί τις επιπτώσεις του κομμουνισμού στα πλαίσια του πολιτιστικού και πολιτισμικού πλαίσιου;

Γιατί πολιτιστικώς τουλάχιστον, η λατρεία των κομμουνιστών ηγετών (με ογκώδη αγάλματα, θεοποίηση του ηγέτη κλπ) προσωπικώς με παραπέμπει σε φαραωνικές και μεσοποταμιακές τάσεις.

[Αγις]

+ μουμιες

[ΓΑΛΗ]

Κριτικαρουν τον Κεμαλ αλλα αναμεσα στις τοσες μορφες της Αρχαιας Ελλαδας τον Αλεκο εβγαλαν μεγαλυτερο Ελληνα οι ΝεοΕλ.Τον Χιτλερ της εποχης.

Ακόμη ένας δειγματισμός ιστορικής οξυδέρκειας.

Επ' ευκαιρία πάντως, η χειρότερη περίοδος του Αλέξανδρου ήταν αυτή που υπέστη επηρεασμό από το πολιτισμικό σοκ του Ηγέτη-Θεού που ανέφερα παραπάνω.

[Κουρκούας]

Γιατί πολιτιστικώς τουλάχιστον, η λατρεία των κομμουνιστών ηγετών (με ογκώδη αγάλματα, θεοποίηση του ηγέτη κλπ) προσωπικώς με παραπέμπει σε φαραωνικές και μεσοποταμιακές τάσεις.

Είναι προχριστιανική μοναρχία, βασικά. Εφόσον δεν είναι βλάσφημο να είναι ο μονάρχης θεός, γιατί να μην τον θεοποίησεις; Έτσι η θεά Πρόοδος ενσαρκώνεται στο άβατάρ της το ΓΓ του ΚΚΣΕ, όπως ο Ρα στο φαραώ και ο Δίας στο Διοκλητιανό.

[ΓΑΛΗ]

Γιατί πολιτιστικώς τουλάχιστον, η λατρεία των κομμουνιστών ηγετών (με ογκώδη αγάλματα, θεοποίηση του ηγέτη κλπ) προσωπικώς με παραπέμπει σε φαραωνικές και μεσοποταμιακές τάσεις.

Είναι προχριστιανική μοναρχία, βασικά. Εφόσον δεν είναι βλάσφημο να είναι ο μονάρχης θεός, γιατί να μην τον θεοποίησεις; Η θεά Πρόοδος ενσαρκώνεται στο άβατάρ της.

Καλησπέρα Κουρκούα, πως πάει η σπορά των κουκιών;

[ST48410]

Ενα μουσικο κομμάτι - θέμα - οπτικη στην μουσική σαν το Μινορε του Χαλικιά δεν κρίνεται απλά σαν μια συνθεση.
Ανατρέπει - αλλάζει το μουσικό τοπίο - γενναει ένα είδος .
Με την κυκλοφορια του απο τους φωνογραφητζήδες -συγκλόνισε αυτους που το ακουγαν και τους μουσικούς που αποφασισαν να ασχοληθούν - κάτι σαν αποκάλυψη.
Ο ηχος από ένα οργανο που είχε ωριμάσει σαν κατασκευή ταίριαξε απόλυτα με την εποχή - την σκληροτητα της τις δυσκολίες της , Ανάγκασε τις εταιρείες να ''χτυπήσουν '' δισκους και ξεκίνησε μια χιονιστιβάδα.
Εμφανιστηκε ένα μουσικό ειδος μια μεγαλειωδης συνθεση - ενα ποτάμι που πηρε απο ρυάκια και παραπόταμους.

Προφανώς όσα αναφέρεις παραπάνω έχουν την σημασία τους. Υπάρχουν καλλιτεχνικοί και εξωκαλλιτεχνικοί λόγοι που συνδυάζονται στην ανάδειξη ενός έργου. Στο συγκεκριμένο όπως περιγράφεις συνέπεσαν πολλά πράγματα μαζί. Συνεκτιμώνται όλα. Εγώ όμως καθώς ασχολείσαι με τον χώρο σου ζήτησα τεχνικά κριτήρια αξιολόγησης για να μου πεις τι κάνει το συγκεκριμένο κομμάτι καλύτερο από τα όμοια που γράφονταν εκείνη την εποχή στο ίδιο ύφος. Να αφήσουμε λίγο τα κοινωνικοπολιτικά και να μιλήσουμε για το αμιγώς καλλιτεχνικό μέρος. Ένα στοιχείο μου παρέθεσες. Τον ήχο του οργάνου που εξέφρασε κατάλληλα αυτό το είδος της μουσικής. Περιμένω και άλλα για το συγκεκριμένο κομμάτι.

Ολα αυτά χωρίς τους λογιους(πολέμιοι του ηταν) - αντλωντας απο την παράδοση μοτιβα και στιχους φιλτραρισμένα στο υφος του - πρωτοτυπησε κ συγχρόνως αγγιξε τους ανθρωπους τους αιχμαλωτισε.
Επικράτησε και οι ακραιφνως σπουδαγμένοι στην κλασσικη και στην Δυση το προσκύνησαν -.
Κατι αντιστοιχο που εγινε με τον Ρομπερτ Τζονσον κ τα μπλουζ .
Κυριαρχησαν γιατι μας μιλάνε με αμεσοτητα - βιωνουμε- μας ξυπνάνε δυνατα συναισθήματα μας συνεπαίρνουν - συμμετέχουμε τραγουδώντας - χορευοντας - κρατωντας ρυθμό - με επιφωνηματα - μουσική κ μουσικοι κ ακροατήριο σε ένα ολον .
Το σημαντικοτερο - εχουμε ενα τεραστιο ρεπορτόριο πλεον απο Ελληνικη μουσική απολυτα διακριτο - αναγνωρίσιμο απο ολους σε ολο τον κοσμο -μια γιγαντιαία κληρονομια - δική μας.

Η κριτική ενός καλλιτεχνήματος καλό είναι να γίνεται αποστασιοποιημένα αν θέλουμε να έχουμε μια ελπίδα αντικειμενικότητας. Δεν έχει σημασία τι μου αρέσει ή σου αρέσει, τι μου μιλάει ή σου μιλάει σε μία τέτοια συζήτηση. Είναι ευρέως γνωστό και αποδεκτό ότι μπορεί να μας αρέσει κάτι ανεξαρτήτως της όποια αξίας του επειδή συνδεόμαστε με αυτό με συγκεκριμένες αναμνήσεις (πχ το νανούρισμα της μάνας) ή και για πάρα πολλούς άλλους λόγους. Γιαυτό και η κριτική αλλάζει με τον χρόνο και όσο αποκτούμε απόσταση από την εποχή τόσο πιο ξεκάθαρα μπορούμε να δούμε τα πράγματα. Είχα γράψει και στο παλιό στο νήμα για το "εκπάγλου καλλονής άγαλμα..." το παράδειγμα με ποίημα σε ξένη γλώσσα το οποίο μπορεί να είναι υπέροχο για τους ομιλητές της γλώσσες και να μη λέει τίποτα προφανώς για τους υπόλοιπους που δεν την καταλαβαίνουν. Εκεί είναι και μία από τις ενστάσεις μου στο "η μουσική είναι μία".

κ μια αφιερωση Σταθη.

Σε ευχαριστώ πολύ.

[Κουρκούας]

Γιατί πολιτιστικώς τουλάχιστον, η λατρεία των κομμουνιστών ηγετών (με ογκώδη αγάλματα, θεοποίηση του ηγέτη κλπ) προσωπικώς με παραπέμπει σε φαραωνικές και μεσοποταμιακές τάσεις.

Είναι προχριστιανική μοναρχία, βασικά. Εφόσον δεν είναι βλάσφημο να είναι ο μονάρχης θεός, γιατί να μην τον θεοποίησεις; Η θεά Πρόοδος ενσαρκώνεται στο άβατάρ της.

Καλησπέρα Κουρκούα, πως πάει η σπορά των κουκιών;

Καλά, αλλά το μόνο που σταμάτησε τη θεοποίηση του μονάρχη στις ευρώπες είναι η συναίσθηση ότι ήταν βλάσφημο. Το κρίσιμο σημείο στις κουμουνιστοχώρες ήταν η απαγόρευση της θρησκείας που μίλαγε για τη βλασφήμια της εξουσίας, και τη διάκριση κοσμικού και θεϊκού. Αλλιώς η θεοποίηση του μονάρχη θα ήταν ο κανόνας, όχι κάτι από το μακρινό παρελθόν.

[Cavaliere]

Για την πάρτη του και τους Τούρκους ο Κεμάλ ήταν γάτα. Έσωσε την Τουρκία, έδωσε ψήφο στις γυναίκες, κλπ. Για τους Έλληνες ήταν καταστροφή, σφαγέας. Όσο για την προσφορά των Τούρκων, οι Τούρκοι ήταν βάρβαροι που κατάφερα να ηγηθούν μια υποδειγματικής λειτουργικά αυτοκρατορίας, πολυεθνικής βεβαίως, ανέδειξαν σπουδαίες προσωπικότητες, Σουλτάνους, θα έλεγα πως θαυμάζω την κλασική οθωμανική μουσική, ορισμένα δείγματα αρχιτεκτονικής, λίγο κουζίνα, και τίποτε άλλο.

[ΓΑΛΗ]

Είναι προχριστιανική μοναρχία, βασικά. Εφόσον δεν είναι βλάσφημο να είναι ο μονάρχης θεός, γιατί να μην τον θεοποίησεις; Η θεά Πρόοδος ενσαρκώνεται στο άβατάρ της.

Καλησπέρα Κουρκούα, πως πάει η σπορά των κουκιών;

Καλά, αλλά το μόνο που σταμάτησε τη θεοποίηση του μονάρχη στις ευρώπες είναι η συναίσθηση ότι ήταν βλάσφημο. Το κρίσιμο σημείο στις κουμουνιστοχώρες ήταν η απαγόρευση της θρησκείας που μίλαγε για τη βλασφήμια της εξουσίας. Αλλιώς η θεοποίηση του μονάρχη εθα ήταν ο κανόνας, όχι κάτι από το μακρινό παρελθόν.

Η θεοποίηση του μονάρχη απέδειξε απλώς ότι ο πόλεμος προς τη θρησκεία είχε ως στόχο τη μεταφορά του μεταφυσικού στοιχείου σε άλλο υποκείμενο λατρείας και όχι υλιστική πραγμάτωση.

Πράγμα που σημαίνει μία πλήρη διαστρέβλωση της λογικής και εφαρμοσμένη χειραγώγηση. Τίποτε άλλο.

[ST48410]

Δεν λέω πουθενά ότι το χτίσιμο μιας τεράστιας πυραμίδας είναι μικρό εγχείρημα, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με επιστήμες. Μην ξεχνάς ότι η σύγχρονη θεώρηση είναι ότι πρόκειται για έργα που πήραν πολλά χρόνια για να φτιαχτούν. Αντιθέτως, σήμερα φτιάχνουμε κάθετους πύργους (μηχανικά αδύνατον χωρίς σύγχρονη επιστήμη) πολλές φορές ψηλότερους από τις πυραμίδες και σε ένα κλάσμα του χρόνου που απαιτήθηκε για την κατασκευή τους.

Δεν νομίζω ότι μπορώ να συμφωνήσω με αυτό. Τα logistics είναι μέρος της καθημερινής εργασίας σου. Σκέψου ως εξής. Αν κάποιος σε πάρει από το κατάστημά σου και σου αναθέσει μια αλυσίδα που έχει 100 σαν το δικό σου δεν αρκεί απλώς να έχεις 100πλάσιες αποθήκες και 100πλάσια μεταφορικά μέσα. Θα χρειαστεί η όλη οργάνωση και διαχείριση αυτών των καταστημάτων να στηθεί σε άλλη βάση. Θα χρειαστεί ας πούμε να μετακινείς ευπαθή προϊόντα από κατάστημα σε κατάστημα προκειμένου να μην σου λήξουν κάπου και τα πετάξεις. Αν δεν έχεις την γνώση θα πρέπει να ανακαλύψεις πρακτικές προκειμένου να λύσεις σύνθετα προβλήματα που δεν είναι απλώς 100 φορές το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις τώρα.

Αυτό που σου λέω είναι ότι πέρα από τον βάλουν πολλές τεράστιες πέτρες την μία πάνω στην άλλη γεννιόνται πολλά νέα προβλήματα στα οποία θα έπρεπε να δώσουν λύση. Είναι πχ σαν να ξέρεις να φτιάχνεις δεκαόροφη οικοδομή και να νομίζεις ότι απλώς με υπέρθεση δεκαόροφων μπορείς να φτάσεις σε εκατό ορόφους. Καταλαβαίνεις ότι δεν πάει έτσι. Από ένα μέγεθος και πάνω ανακύπτουν άλλα προβλήματα.

Ωστόσο υπάρχει κάτι που δεν έχει ο Αιγυπτιακός πολιτισμός έναντι του αρχαιοελληνικού και είμαστε περήφανοι για αυτό. Την ταχύτατη διαφοροποίηση ανά εποχή ως προϊόν της ατομικής δημιουργίας. Αν φτιάχναμε μαζικά πυραμίδες τον 5ο, 4ο, 3ο αιώνα πΧ θα έβλεπες μεγάλες κατασκευαστικές διαφορές προκειμένου η δική μου πυραμίδα να είναι ..... από την δική σου κοκ.