Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 03 Μάιος 2018, 23:27

Χαοτικός έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:20
....
Ελπίζω να μη λέτε για το Βινόσαυρο που κάτι μέρες τώρα μου χει κάτσει υπέρ-συμπαθητικά. Δεν ξέρω γιατί, κάνα δυο ποστ του που είδα, προσκυνάω.
.....
Και εγώ προσκυνάω ... από τα γέλια! :blm::smt005::smt005::smt005:



Βινόσαυρος @ Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;
Βινόσαυρος έγραψε:
03 Μάιος 2018, 18:14

Ποιά πείνα; κάθε άνθρωπος στην ενωση έτρωγε περισσότερο από ότι τρώει σημερα ο μέσος υπηκοος των καπιταλιστικών χωρών που πήραν την θεση της ένωσης.

Υ.Γ. Ο Σταλιν ήταν ανθρωπιστής, ίσως ο μεγαλύτερος της ιστορίας, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία περι τούτου.

Αποκρυστάλωση στο απόσπασμα:
Κάθε ήλιος και σελίδα – μέρα με την ημέρα – με τους ήλιους των 74 χρόνων του έφτιαξε ένα χοντρό βιβλίο από ατσάλι και τ’ ακούμπησε στα γόνατα του κόσμου
Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν
Το έργο του: Λευτεριά
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 03 Μάιος 2018, 23:32

Juno έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:27
Χαοτικός έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:20
....
Ελπίζω να μη λέτε για το Βινόσαυρο που κάτι μέρες τώρα μου χει κάτσει υπέρ-συμπαθητικά. Δεν ξέρω γιατί, κάνα δυο ποστ του που είδα, προσκυνάω.
.....
Και εγώ προσκυνάω ... από τα γέλια! :blm::smt005::smt005::smt005:



Βινόσαυρος @ Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;
Βινόσαυρος έγραψε:
03 Μάιος 2018, 18:14

Ποιά πείνα; κάθε άνθρωπος στην ενωση έτρωγε περισσότερο από ότι τρώει σημερα ο μέσος υπηκοος των καπιταλιστικών χωρών που πήραν την θεση της ένωσης.

Υ.Γ. Ο Σταλιν ήταν ανθρωπιστής, ίσως ο μεγαλύτερος της ιστορίας, δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία περι τούτου.

Αποκρυστάλωση στο απόσπασμα:
Κάθε ήλιος και σελίδα – μέρα με την ημέρα – με τους ήλιους των 74 χρόνων του έφτιαξε ένα χοντρό βιβλίο από ατσάλι και τ’ ακούμπησε στα γόνατα του κόσμου
Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν
Το έργο του: Λευτεριά
Καλά είσαι λίγο κουκουρούκου εσύ. Σόρυ δηλαδή για την απαξία αλλά αυτό βγάζεις γαμώτη! Τι να κάνω; Άσε που σε πέρναγα για άντρα χρήστη και τελευταία πήρα χαμπαρι ότι είσαι γυναίκα από κάτι που σου γράφανε άλλο χρήστες. Πρόσεχε λίγο την εικόνα ρε μλκ! Βγάλε λίγο γυναικεία ευαισθησία και διορατικότητα. Τι διάλο; Λεσβία είσαι;

Τελικά μια χαρά τα είπε ο Βινόσαυρος. Πάλι άστοχη ήσουν.
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 03 Μάιος 2018, 23:36

Χαοτικός έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:32
Καλά είσαι λίγο κουκουρούκου εσύ. Σόρυ δηλαδή για την απαξία αλλά αυτό βγάζεις γαμώτη! Τι να κάνω; Άσε που σε πέρναγα για άντρα χρήστη και τελευταία πήρα χαμπαρι ότι είσαι γυναίκα από κάτι που σου γράφανε άλλο χρήστες. Πρόσεχε λίγο την εικόνα ρε μλκ! Βγάλε λίγο γυναικεία ευαισθησία και διορατικότητα. Τι διάλο; Λεσβία είσαι;
Όχι!
Αν το tattoο της φωτογραφίας σου κάνει για αντρικό, έχεις ένα θέμα με την σεξουαλικότητά σου.
Τι ευαισθησία να βγάλω για τον Στάλιν, μας δουλεύεις;


Χαοτικός έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:32
Τελικά μια χαρά τα είπε ο Βινόσαυρος. Πάλι άστοχη ήσουν.
Αυτά γίνονται όταν βάζουν free wi-fi στο Δαφνί. Μαζική επίθεση.
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
argouen
Δημοσιεύσεις: 4518
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 19:53

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από argouen » 03 Μάιος 2018, 23:39

Βινόσαυρος έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:10

μια ένωση ήταν σοσιαλιστικών δημοκρατιών
Μίλησέ μας για αυτό :romance-hearteyes:
Νήφε και μέμνησο απιστείν

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 03 Μάιος 2018, 23:45

argouen έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:39
Βινόσαυρος έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:10

μια ένωση ήταν σοσιαλιστικών δημοκρατιών
Μίλησέ μας για αυτό :romance-hearteyes:
Ρε συ πραγματικά ραγίζει η καρδία μου και σπάει
όταν χρειάζεται τα αυτονόητα να εξηγώ, δε μπορώ.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Χαοτικός
Δημοσιεύσεις: 22706
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 16:48
Phorum.gr user: Χαοτικός

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χαοτικός » 03 Μάιος 2018, 23:47

Πωπω ρε πούστη μου! Σαν έναν μαλάκα δαπίτη που ήξερα. Ειδικά όταν νόμιζε ότι την έλεγε και χαζογέλαγε. :e040:

Ποιο τατού μωρέ; Και πως γίνεται να είναι αντρικό ένα τατού και η αντίληψη της κατηγοριοποίησης να είναι κριτήριο για τη σεξουαλικότητα; Ρε πας καλά; Δηλαδή άμα έχει ο άλλος γυναικείο τατού πάνω του εσένα θα επηρεάσει και δεν θα καυλώσεις;
Γιατί εγώ άμα δω μία μουνάρα και έχει τατουάζ με μία μουνάρα επίσης και γράφει "ΛΙΤΣΑ ΣΑΓΑΠΑΟ ΠΟΛΙ",
θα καυλώσω. Δεν θα κοιτάω το τατουάζ ξέρεις
Σαν σκουπίδια τυχαία χυμένα ο πιο όμορφος κόσμος.

Άβαταρ μέλους
argouen
Δημοσιεύσεις: 4518
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 19:53

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από argouen » 03 Μάιος 2018, 23:49

Βινόσαυρος έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:45
Ρε συ πραγματικά ραγίζει η καρδία μου και σπάει
όταν χρειάζεται τα αυτονόητα να εξηγώ, δε μπορώ.
:a035:

Εικόνα
:003:
Νήφε και μέμνησο απιστείν

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 03 Μάιος 2018, 23:51

Χαοτικός έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:47
Πωπω ρε πούστη μου! Σαν έναν μαλάκα δαπίτη που ήξερα. Ειδικά όταν νόμιζε ότι την έλεγε και χαζογέλαγε. :e040:

Ποιο τατού μωρέ; Και πως γίνεται να είναι αντρικό ένα τατού και η αντίληψη της κατηγοριοποίησης να είναι κριτήριο για τη σεξουαλικότητα; Ρε πας καλά; Δηλαδή άμα έχει ο άλλος γυναικείο τατού πάνω του εσένα θα επηρεάσει και δεν θα καυλώσεις;
Γιατί εγώ άμα δω μία μουνάρα και έχει τατουάζ με μία μουνάρα επίσης και γράφει "ΛΙΤΣΑ ΣΑΓΑΠΑΟ ΠΟΛΙ",
θα καυλώσω. Δεν θα κοιτάω το τατουάζ ξέρεις
Όταν βλέπεις αυτό το avatar και νομίζεις πώς το profile αφορά άντρα, τι να πω; :c020:


:wave:
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35878
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 03 Μάιος 2018, 23:54

pylothess έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:01
Golden Age έγραψε:
03 Μάιος 2018, 20:05
pylothess έγραψε:
03 Μάιος 2018, 19:42
Τι διαφέρει ο Στάλιν από τον Παπαδόπουλο;
Τί συγκρίνεις ρε φίλε; :lol:

Τί σχέση είχανε οι Απριλιανοί με το αιμοσταγές καθεστώς της ΕΣΣΔ;
Η διαφορά είναι ότι ο Στάλιν ήταν αυτός το Μεγάλο αφεντικό και δεν λογοδοτούσε στο ΝΑΤΟ.
Γι αυτό και ο Μάο σπάστηκε ,δεν γούσταρε να του πρήζει τα @@ ο Στάλιν και του λέει : Ρε καρντάσι, μου τα έκανες
πολλά. Άντε και γαμήσου, δεν σε έχω ανάγκη. Η Κίνα είναι μεγάλη σαν την Ευρώπη ,μπορεί να τα καταφέρει και μόνη
της και αυτό θα κάνει.Δεν σε έχουμε ανάγκη Γεωργιανέ.

Ούτε στον Παπαδόπουλο ,ούτε στον Στάλιν ,ούτε στον Σαντάμ , ούτε στον Καντάφι,ούτε στον Μάο αλλά ούτε και στον Χομεινί υπήρχε
δημοκρατία.Όλοι τους ήτανε τύραννοι φασίστες που κάνανε ενδεχομένως και κάποια καλά έργα για να κερδίσουν την λαϊκή εύνοια.
Εδώ ρε παιδιά σκεφτείτε ότι η Ελλάδα δεν είχε δημοκρατία ούτε και μέχρι το 1975. Πρώτη φορά η Ελλάδα είχε πραγματική δημοκρατία το
1975 επί Κων/νου Καραμανλή.Μια από τις πιο φωτεινές στιγμές της ΝΔ.

Κι ο Παπαδόπουλος, παρότι δεν ήταν μεγάλο αφεντικό δεν λογοδοτούσε στο ΝΑΤΟ. Η διαφορά τους έγκειται στις δικτατορίες. Οι Απριλιανοί σαν δικτάτορες, ήτανε "ψυχούλες". Καμμία σχέση με τον Στάλιν.

Για τον Μάο κάνεις μεγάλο λάθος. Ουδέποτε διέρρηξε τις σχέσεις του με τον Στάλιν. Στα ιδεολογικά είχανε κάποιες επι μέρους ιδεολογικές διαφορές (στο ζήτημα της εκβιομηχανίσεως όμως, όχι στην ουσία του οικονομικού μοντέλου), όμως γεωπολιτικά ήτανε απολύτως σύμμαχοι. Ο Μάο μάλιστα είχε πάρει επάνω του και τον πόλεμο της Κορέας.

Σε ρήξη με την ΕΣΣΔ ήρθε επι Χρουτσώφ και όχι απο την αρχή.

Τέλος, ο φασισμός είναι συγκεκριμένη ιδεολογία με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Είναι λάθος ο κάθε δικτάτορας να αποκλαείται φασίστας. Ολοκληρωτιστής ναι, το φασίστας όμως είναι όρος που χρησιμοποιείται καταχρηστικά.

Όσον αφορά τους Χωμεϊνί, Σαντάμ και Καντάφι, είδαμε και τους δυτικούς "δημοκράτες" πόσο "καλοί" είναι. Και οι τρεις που ανέφερες ήτανε εθνικοί ηγέτες, με τις χώρες τους πραγματικά ελεύθερες, ανεξάρτητες και εθνικά αξιοπρεπείς. Την ίδια στιγμή στην "δημοκρατική" Δύση στις πολιτικές ελίτ κυραρχεί η υποτέλεια σε διάφορα συμφέροντα.


Αυτό με την "πραγματική δημοκρατία" που υποτίθεται οτι έφερε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ο... "Εθνάρχης", είναι απο τα καλύτερα ανέκδοτα. η 'δημοκρατία του "εθνάρχου" Καρμανλή ήταν και είναι ένας ανελέητος ιδεολογικός πόλεμος απέναντι στις εθνικές ιδέες και ένα τρελό ιδεολογικό κυνήγι σε όσους εκφράζουν αυτές, απο το '74 μέχρι σήμερα. Μια δικτατορία με αντεθνικά χαρακτηριστικά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 03 Μάιος 2018, 23:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 17974
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 03 Μάιος 2018, 23:57

Χαοτικός έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:54
Δεν βλέπω καλά. Κάτι σαν πλακούντας μου φαίνεται. Ε λέω! Πλακούντας, μήτρα, μουνί... καυλώνει ο Γιούνο μας ο μερακλής.
Γιατί όχι; :102:
Πλακούντας από παγώνι; Juno είναι αντρικό όνομα;
How are Albanians distorting history
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 04 Μάιος 2018, 00:00

Δεν θέλω να κάνω τον δικηγόρο του Στάλιν ,
αλλά νομίζω πως θα ήταν πιο χρήσιμο να μιλήσουμε για τα θύματα του Κεμάλ Ατατούρκ
του μεγάλου αυτού διδασκάλου του Χίτλερ.
Να δούμε τελικά πόσους Πόντιους και γενικότερα Έλληνες της Μικράς Ασίας έσφαξε; Πόσους Αρμένιους
και Κούρδους; Μακάρι αυτά που λέγονται για τον Στάλιν να λέγονταν και για τον Κεμάλ Ατατούρκ.
Είναι δηλαδή επειδή ο Κεμάλ Ατατούρκ λιγότερο δολοφόνος από τον Χίτλερ επειδή τα θύματά του ήταν λιγότερο
αριθμητικά; Αυτός που κλέβει δηλαδή 100.000 είναι λιγότερο κλέφτης από αυτόν που κλέβει 500,000;

Πάντως ρε παιδιά μια ερώτηση έχω να σας κάνω. Τελικά όλη η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το πρόσωπο;
Μόνο το πρόσωπο μετράει;Δηλαδή αν στη Εξουσία πάνω ήταν ο "αδικοχαμένος '' Τρότσκι ,μήπως η ΕΣΣΔ θα ήταν περισσότερο
δημοκρατική;θα είχαμε λιγότερα θύματα; Ο Τρότσκι που παγκοσμίως προβάλλεται ως το αδικοχαμένο θύμα του Σταλινισμού
ήταν το ίδιο δολοπλόκος και ραδιούργος με τον Στάλιν με την διαφορά ότι ήταν λίγο πιο κουλτουριάρης. Ο Τρότσκι δεν ήταν
που σαν αρχιστράτηγος κατέστειλε την εξέγερση της Κροστάνδης ; Ο Τρότσκι ήταν και όχι ο Στάλιν.Οι εξεγερμένοι ναύτες της Κρονστάνδης
ζητούσαν να υπάρχουν και άλλα σοσιαλιστικά κόμματα και περισσότερη οικονομική ελευθερία. Για να καταλάβετε τι κουμάσι ήταν ο αδικοχαμένος
από τον Στάλιν Τρότσκι.Που στην ουσία η μόνη τους διαφορά ήταν ποιος θα διαδεχθεί τον Λένιν και ότι ο μεν ήταν άνθρωπος των βιβλίων ενώ
ο στάλιν ήταν λιγάκι άξεστος.

Όταν έχουμε επανάσταση η "επανάσταση'' αυτόματα σημαίνει και βία και θύματα. Και τα θύματα δεν είναι οι οπλισμένοι και οι ένοχοι. Σε καταστάσεις αναβρασμού υπάρχει και η τυφλή βία που πολλές πληρώνουν και αθώοι άνθρωποι.Επανάσταση ίσον επιβολή δια της βίας μιας τάξης επί μιας άλλης.
Επομένως όποιος και αν βρισκόταν στην ηγεσία της ΕΣΣΔ η θα εφαρμόζε την ίδια πολιτική η αν επιχειρούσε να εφαρμόσει κάτι διαφορετικό το πολύ πολύ να κατέληγε σε αστική δημοκρατία.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35878
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Μάιος 2018, 00:25

pylothess έγραψε:
04 Μάιος 2018, 00:00
Δεν θέλω να κάνω τον δικηγόρο του Στάλιν ,
αλλά νομίζω πως θα ήταν πιο χρήσιμο να μιλήσουμε για τα θύματα του Κεμάλ Ατατούρκ
του μεγάλου αυτού διδασκάλου του Χίτλερ.
Να δούμε τελικά πόσους Πόντιους και γενικότερα Έλληνες της Μικράς Ασίας έσφαξε; Πόσους Αρμένιους
και Κούρδους; Μακάρι αυτά που λέγονται για τον Στάλιν να λέγονταν και για τον Κεμάλ Ατατούρκ.
Είναι δηλαδή επειδή ο Κεμάλ Ατατούρκ λιγότερο δολοφόνος από τον Χίτλερ επειδή τα θύματά του ήταν λιγότερο
αριθμητικά; Αυτός που κλέβει δηλαδή 100.000 είναι λιγότερο κλέφτης από αυτόν που κλέβει 500,000;

Πάντως ρε παιδιά μια ερώτηση έχω να σας κάνω. Τελικά όλη η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το πρόσωπο;
Μόνο το πρόσωπο μετράει;Δηλαδή αν στη Εξουσία πάνω ήταν ο "αδικοχαμένος '' Τρότσκι ,μήπως η ΕΣΣΔ θα ήταν περισσότερο
δημοκρατική;θα είχαμε λιγότερα θύματα; Ο Τρότσκι που παγκοσμίως προβάλλεται ως το αδικοχαμένο θύμα του Σταλινισμού
ήταν το ίδιο δολοπλόκος και ραδιούργος με τον Στάλιν με την διαφορά ότι ήταν λίγο πιο κουλτουριάρης. Ο Τρότσκι δεν ήταν
που σαν αρχιστράτηγος κατέστειλε την εξέγερση της Κροστάνδης ; Ο Τρότσκι ήταν και όχι ο Στάλιν.Οι εξεγερμένοι ναύτες της Κρονστάνδης
ζητούσαν να υπάρχουν και άλλα σοσιαλιστικά κόμματα και περισσότερη οικονομική ελευθερία. Για να καταλάβετε τι κουμάσι ήταν ο αδικοχαμένος
από τον Στάλιν Τρότσκι.Που στην ουσία η μόνη τους διαφορά ήταν ποιος θα διαδεχθεί τον Λένιν και ότι ο μεν ήταν άνθρωπος των βιβλίων ενώ
ο στάλιν ήταν λιγάκι άξεστος.

Όταν έχουμε επανάσταση η "επανάσταση'' αυτόματα σημαίνει και βία και θύματα. Και τα θύματα δεν είναι οι οπλισμένοι και οι ένοχοι. Σε καταστάσεις αναβρασμού υπάρχει και η τυφλή βία που πολλές πληρώνουν και αθώοι άνθρωποι.Επανάσταση ίσον επιβολή δια της βίας μιας τάξης επί μιας άλλης.
Επομένως όποιος και αν βρισκόταν στην ηγεσία της ΕΣΣΔ η θα εφαρμόζε την ίδια πολιτική η αν επιχειρούσε να εφαρμόσει κάτι διαφορετικό το πολύ πολύ να κατέληγε σε αστική δημοκρατία.
Ο Κεμάλ ήταν ένας απο τους μεγαλύτερους αρχισφαγείς της ιστορίας. Υπήρξε και σύμμαχος του Λένιν. Ποιος άλλος όμως ηγέτης υπήρξε σύμμαχος του Κεμάλ; Ο Στάλιν φυσικά! :D

Στην ιμπεριαλιστική εισβολή και κατάληψη της Γεωργίας απο την ΕΣΣΔ. Συμμετείχε και η Τουρκία του Κεμάλ σε αυτήν, η οποία μάλιστα σε αντάλαγμα κατέλαβε μερίδιο απο νότια εδάφη της Γεωργίας, σε συμφωνία με την ΕΣΣΔ!


https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_ ... of_Georgia

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Kars

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%BC%CE%B9

Ο Τρότσκυ ήτανε απείρως χειρότερος του Στάλιν. Όλοι στην ΕΣΣΔ τον έτρεμαν και γι' αυτό στην διαδοχή οι λορυφαίοι αρχιμπολσεβίκοι και ο ίδιος ο Λένιν στήριξαν τον Στάλιν (ασχέτως έαν με την πάροδο του χρόνου όλοι τους το μετάνοιωσαν (και ο Λένιν)). Επίσης ήταν παρανοΪκός και ήθελε η Μπολσεβικική Ρωσία να ξεκινήσει παγκόσμιο πόλεμο για να κατακτήσει τον κόσμο. Ο Λένιν τον άκουσε και ξεκίνησαν επίθεση στην Πολωνία, όπου και έφαγαν τα μούτρα τους.

Ο υπεύθυνος για την σφαγή της Κροστάνδης ήτανε ο Λένιν. Αυτός ήτανε ο ηγέτης του καθεστώτος. Ο Τρότσυ ήτανε ο αρχηγός του στρατού.

Αυτό δεν σημαίνει ότι οι ναύτες της Κορστάνδης ήτανε τίποτε αγγελούδια. Εαν είχανε αυτοί την εξουσία, τα ίδια θα έκαναν, μπορεί και χειρότερα. Απλά, ήθελαν να κάνουν αναρχική νησίδα και απέτυχαν.


Αυτά για την επανάσταση τα έλεγε ο Θεοφιλογιαννάκος και όλοι τον κοιτούσαν με απέχθεια. Μόνο που οι Απριλιανοί ήτανε "μετριοπαθείς" επαναστάτες σε σχέση με τους Μπολσεβίκους που ήτανε κλάσσεις επι κλάσσεων πολύ σκληρότεροι. Σύγκρινε αυτά που έκανε ένας σκληρουρηνικός ΕΣΑτζής (που ήταν ότι πιο ακραίο συνέβαινε επι Απριλιανών) με αυτά που έκανε ένας Τσεκίτης. Μέρα με την νύχτα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 04 Μάιος 2018, 00:33, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 04 Μάιος 2018, 00:32

Golden Age έγραψε:
03 Μάιος 2018, 23:54

Κι ο Παπαδόπουλος, παρότι δεν ήταν μεγάλο αφεντικό δεν λογοδοτούσε στο ΝΑΤΟ. Η διαφορά τους έγκειται στις δικτατορίες. Οι Απριλιανοί σαν δικτάτορες, ήτανε "ψυχούλες". Καμμία σχέση με τον Στάλιν.

Για τον Μάο κάνεις μεγάλο λάθος. Ουδέποτε διέρρηξε τις σχέσεις του με τον Στάλιν. Στα ιδεολογικά είχανε κάποιες επι μέρους ιδεολογικές διαφορές (στο ζήτημα της εκβιομηχανίσεως όμως, όχι στην ουσία του οικονομικού μοντέλου), όμως γεωπολιτικά ήτανε απολύτως σύμμαχοι. Ο Μάο μάλιστα είχε πάρει επάνω του και τον πόλεμο της Κορέας.

Σε ρήξη με την ΕΣΣΔ ήρθε επι Χρουτσώφ και όχι απο την αρχή.

Τέλος, ο φασισμός είναι συγκεκριμένη ιδεολογία με συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Είναι λάθος ο κάθε δικτάτορας να αποκλαείται φασίστας. Ολοκληρωτιστής ναι, το φασίστας όμως είναι όρος που χρησιμοποιείται καταχρηστικά.

Όσον αφορά τους Χωμεϊνί, Σαντάμ και Καντάφι, είδαμε και τους δυτικούς "δημοκράτες" πόσο "καλοί" είναι. Και οι τρεις που ανέφερες ήτανε εθνικοί ηγέτες, με τις χώρες τους πραγματικά ελεύθερες, ανεξάρτητες και εθνικά αξιοπρεπείς. Την ίδια στιγμή στην "δημοκρατική" Δύση στις πολιτικές ελίτ κυραρχεί η υποτέλεια σε διάφορα συμφέροντα.


Αυτό με την "πραγματική δημοκρατία" που υποτίθεται οτι έφερε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ο... "Εθνάρχης", είναι απο τα καλύτερα ανέκδοτα. η 'δημοκρατία του "εθνάρχου" Καρμανλή ήταν και είναι ένας ανελέητος ιδεολογικός πόλεμος απέναντι στις εθνικές ιδέες και ένα τρελό ιδεολογικό κυνήγι σε όσους εκφράζουν αυτές, απο το '74 μέχρι σήμερα. Μια δικτατορία με αντεθνικά χαρακτηριστικά.
Είπαμε όπως στην Χούντα δεν πέθανε ούτε ένας κομμουνιστής και δεν πήγαιναν εξορία αλλά διακοπές στο Αιγαίο έτσι και στην ΕΣΣΔ τα γκούλαγκ ήταν φυλακές για ποινικούς. Έργα έκαναν και οι απριλιανοί έργα έγιναν και στην ΕΣΣΔ . Από εκεί και πέρα Ο καθένας μπορεί να υποστηρίζει ότι θέλει ανάλογα με τις ιδεολογικές του προτιμήσεις.

Όσον αφορά τον Μάο αν και δεν ξέρω και πολλά,μήπως η Κίνα θεωρούσε την Κορέα σφαίρα επιρροής της ; Ο κόσμος είχε μοιραστεί σε σφαίρες επιρροής. Η ανατολική Ευρώπη στην ΕΣΣΔ, η νοτιοανατολική Ασία στην Κϊνα και ο δυτικός κόσμος στις ΗΠΑ υπό την ομπρέλα του ΝΑΤΟ. Τα προβλήματα ξεκίνησαν με την λεγόμενη αποσταλινοποίηση αλλά αυτά ίσως ήταν η αφορμή που έψαχνε ο Μάο για να αποδεσμευτεί από τις ΕΣΣΔ.Ναι έχεις δίκιο ,με τον Στάλιν είχε άψογες σχέσεις με τον Χρουστσώφ δεν τα πήγαινε καλά.http://www.kathimerini.gr/831523/articl ... etikh-rh3h
Όπου τελικά συμμάχησε και με τους Αμερικάνους. Έκανε κόλπα ,πήγε να τους την βγεί από τα αριστερά αλλά τελικά τους την βγήκε από τα δεξιά.

Για τον φασισμό ναι έχεις δίκιο είναι μια συγκεκριμένη ιδεολογία . Δεν είναι όλοι οι τύραννοι φασίστες .

Όποιος θαυμάζει Χωμεϊνί Σαντάμ και Καντάφι δεν έχει παρά να μεταναστεύσει στο Ιράν.

Ο κομμουνισμός έπεσε αλλά οι ΗΠΑ ακόμη είναι στα μαχαίρια με την Ρωσία; Γιατί άραγε ; μήπως δεν ήταν η αιτία ο Κομμουνισμός και ο κομμουνισμός ήταν μόνο το πρόσχημα;

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 04 Μάιος 2018, 00:43

Golden Age έγραψε:
04 Μάιος 2018, 00:25
pylothess έγραψε:
04 Μάιος 2018, 00:00
Δεν θέλω να κάνω τον δικηγόρο του Στάλιν ,
αλλά νομίζω πως θα ήταν πιο χρήσιμο να μιλήσουμε για τα θύματα του Κεμάλ Ατατούρκ
του μεγάλου αυτού διδασκάλου του Χίτλερ.
Να δούμε τελικά πόσους Πόντιους και γενικότερα Έλληνες της Μικράς Ασίας έσφαξε; Πόσους Αρμένιους
και Κούρδους; Μακάρι αυτά που λέγονται για τον Στάλιν να λέγονταν και για τον Κεμάλ Ατατούρκ.
Είναι δηλαδή επειδή ο Κεμάλ Ατατούρκ λιγότερο δολοφόνος από τον Χίτλερ επειδή τα θύματά του ήταν λιγότερο
αριθμητικά; Αυτός που κλέβει δηλαδή 100.000 είναι λιγότερο κλέφτης από αυτόν που κλέβει 500,000;

Πάντως ρε παιδιά μια ερώτηση έχω να σας κάνω. Τελικά όλη η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το πρόσωπο;
Μόνο το πρόσωπο μετράει;Δηλαδή αν στη Εξουσία πάνω ήταν ο "αδικοχαμένος '' Τρότσκι ,μήπως η ΕΣΣΔ θα ήταν περισσότερο
δημοκρατική;θα είχαμε λιγότερα θύματα; Ο Τρότσκι που παγκοσμίως προβάλλεται ως το αδικοχαμένο θύμα του Σταλινισμού
ήταν το ίδιο δολοπλόκος και ραδιούργος με τον Στάλιν με την διαφορά ότι ήταν λίγο πιο κουλτουριάρης. Ο Τρότσκι δεν ήταν
που σαν αρχιστράτηγος κατέστειλε την εξέγερση της Κροστάνδης ; Ο Τρότσκι ήταν και όχι ο Στάλιν.Οι εξεγερμένοι ναύτες της Κρονστάνδης
ζητούσαν να υπάρχουν και άλλα σοσιαλιστικά κόμματα και περισσότερη οικονομική ελευθερία. Για να καταλάβετε τι κουμάσι ήταν ο αδικοχαμένος
από τον Στάλιν Τρότσκι.Που στην ουσία η μόνη τους διαφορά ήταν ποιος θα διαδεχθεί τον Λένιν και ότι ο μεν ήταν άνθρωπος των βιβλίων ενώ
ο στάλιν ήταν λιγάκι άξεστος.

Όταν έχουμε επανάσταση η "επανάσταση'' αυτόματα σημαίνει και βία και θύματα. Και τα θύματα δεν είναι οι οπλισμένοι και οι ένοχοι. Σε καταστάσεις αναβρασμού υπάρχει και η τυφλή βία που πολλές πληρώνουν και αθώοι άνθρωποι.Επανάσταση ίσον επιβολή δια της βίας μιας τάξης επί μιας άλλης.
Επομένως όποιος και αν βρισκόταν στην ηγεσία της ΕΣΣΔ η θα εφαρμόζε την ίδια πολιτική η αν επιχειρούσε να εφαρμόσει κάτι διαφορετικό το πολύ πολύ να κατέληγε σε αστική δημοκρατία.
Ο Κεμάλ ήταν ένας απο τους μεγαλύτερους αρχισφαγείς της ιστορίας. Υπήρξε και σύμμαχος του Λένιν. Ποιος άλλος όμως ηγέτης υπήρξε σύμμαχος του Κεμάλ; Ο Στάλιν φυσικά! :D

Στην ιμπεριαλιστική εισβολή και κατάληψη της Γεωργίας απο την ΕΣΣΔ. Συμμετείχε και η Τουρκία του Κεμάλ σε αυτήν, η οποία μάλιστα σε αντάλαγμα κατέλαβε μερίδιο απο νότια εδάφη της Γεωργίας, σε συμφωνία με την ΕΣΣΔ!


https://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_ ... of_Georgia

https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_Kars

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE ... E%BC%CE%B9

Ο Τρότσκυ ήτανε απείρως χειρότερος του Στάλιν. Όλοι στην ΕΣΣΔ τον έτρεμαν και γι' αυτό στην διαδοχή οι λορυφαίοι αρχιμπολσεβίκοι και ο ίδιος ο Λένιν στήριξαν τον Στάλιν (ασχέτως έαν με την πάροδο του χρόνου όλοι τους το μετάνοιωσαν (και ο Λένιν)). Επίσης ήταν παρανοΪκός και ήθελε η Μπολσεβικική Ρωσία να ξεκινήσει παγκόσμιο πόλεμο για να κατακτήσει τον κόσμο. Ο Λένιν τον άκουσε και ξεκίνησαν επίθεση στην Πολωνία, όπου και έφαγαν τα μούτρα τους.

Ο υπεύθυνος για την σφαγή της Κροστάνδης ήτανε ο Λένιν. Αυτός ήτανε ο ηγέτης του καθεστώτος. Ο Τρότσυ ήτανε ο αρχηγός του στρατού.

Αυτό δεν σημαίνει ότι οι ναύτες της Κορστάνδης ήτανε τίποτε αγγελούδια. Εαν είχανε αυτοί την εξουσία, τα ίδια θα έκαναν, μπορεί και χειρότερα. Απλά, ήθελαν να κάνουν αναρχική νησίδα και απέτυχαν.


Αυτά για την επανάσταση τα έλεγε ο Θεοφιλογιαννάκος και όλοι τον κοιτούσαν με απέχθεια. Μόνο που οι Απριλιανοί ήτανε "μετριοπαθείς" επαναστάτες σε σχέση με τους Μπολσεβίκους που ήτανε κλάσσεις επι κλάσσεων πολύ σκληρότεροι. Σύγκρινε αυτά που έκανε ένας σκληρουρηνικός ΕΣΑτζής (που ήταν ότι πιο ακραίο συνέβαινε επι Απριλιανών) με αυτά που έκανε ένας Τσεκίτης. Μέρα με την νύχτα.
Καλά η ΕΣΣΔ εκείνη την περίοδο βρέθηκε σε δύσκολη θέση . Όλα τα κράτη ανάμεσά τους και η Ελλάδα είχαν στείλει στρατό να καταπνίξουν την επανάσταση και εκτός αυτού η ΕΣΣΔ υποστήριζε τον Κεμάλ γιατί είχε και"προοδευτικό" χαρακτήρα την ανατροπή του σουλτάνου και την μετάβαση από την φεουδαρχία στην αστική δημοκρατία.Ίσως να νόμιζαν οι Σοβιετικοί ότι θα μπορούσε να εξελιχθεί η Κεμαλική Τουρκία σε σοσιαλιστική. Εκείνη την περίοδο και η Τουρκία ήταν διεθνώς απομονωμένη. Αλλά από ότι έδειξε η ιστορία επρόκειτο για μια λυκοσυμμαχία τελείως συγκυριακή όπως λυκοσυμμαχία είναι και η τωρινή συμμαχία Ρωσίας Τουρκίας. Δεν βαριέσαι ; Οι Σοβιετικοί και οι Τούρκοι καλά κάνανε ,το συμφέρον τους κοίταξαν.Και εμείς να ήμασταν στην θέση τους τα ίδια θα κάναμε. Δεν φταίνε αυτοί αν εμείς ήμασταν μαλάκες και χάσαμε την Ανατολική Θράκη και την Σμύρνη μέσα από τα χέρια μας.

Θα βάλουμε στην ζυγαριά ,να μετρήσουμε ποιός διέπραξε τα χειρότερα εγκλήματα; Άμα το πάμε έτσι καθαρά ποσοτικά ο Κεμάλ Ατατούρκ είναι λιγότερο εγκληματίας από τον Μάο Τσετουνγκ γιατί σκότωσε λιγότερους.
Τώρα αν μερικοί προτιμάνε το πουλί από το σφυροδρέπανο είναι προσωπική επιλογή του καθενός.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35878
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Μάιος 2018, 00:45

Βινόσαυρος έγραψε:
03 Μάιος 2018, 17:28

Ασε το γιατί έπεσε ο σοσιαλισμός, είναι άλλη κουβέντα. Με την παλινόρθωση του καπιταλισμού μετατράπηκαν οι γυναίκες σε πορνες.
Ο σοσιαλισμός τις προστάτευε.
Δεν μετατράπηκαν όλες με δική τους πρωτοβουλία. Υπήρχαν κοριτσάκια και ολόκληρα μπαλέτα που απήχθησαν δια της βίας απο τα μαφιόζικα κυκλώματα κι εξαναγκάστηκαν σε πορνεία.

Οι δράστες αυτών των κυκλωμάτων ήταν σε μεγάλο βαθμό τέως πράκτορες, στρατιωτικοί και πολτιφύλκακες των κομμουνιστικών κρατών, οι οποίοι είχανε γαλουχηθεί να είναι οι πιο σκληροπυρηνικοί υποστηρικτές του Μαρξισμού - Λενινισμού, τον οποίο υπηρετούσαν με φανατισμό. Αλλά...παρά την ιδεολογία που διδάχθηκαν (πολύ καλύτερα απο όσο την έχεις διδαχθεί εσύ στις ΚΟΒΕς), μόλις κατέρρευσε το ίνδλαμά τους αποφάσισαν να γίνουν αυτό που έγιναν (όχι ότι πριν ήταν καλύτεροι...και πριν αθώο κόσμο σκότωναν).

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών