Η προσφορα της Τουρκιας στον παγκοσμιο πολιτισμο

[deCaritaine]

Η νεοελληνικη γλωσσα δεν αποτελει ευθεια συνεχεια της ομηρικης και της αττικης διαλεκτου. Δηλαδη δεν ειναι οι ομιλητες της αττικης διαλεκτου που με την παροδο του χρονου εγινε νεοελληνικη γλωσσα. Αυτο που μιλαμε ειναι εξελιξη της ελληνιστικης κοινης και προερχεται απο τη μικρα ασια.

Η ελληνιστική κοινή προέρχεται από την Μεγάλη Αττική διάλεκτο (Great Attic), δηλαδή την "ιωνοποιημένη αττική" που υιοθέτησαν οι Αθηναίοι στην Αθηναϊκή Συμμαχία με τους Ιωνες κυρίως συμμάχους τους (νησιώτες και Μικρασιάτες). Την διάλεκτο αυτή υιοθέτησαν ως επίσημη με την σειρά τους οι Μακεδόνες βασιλείς και στην συνέχεια τα Ελληνιστικά Βασίλεια και η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία (αρχίκά ως δεύτερη επίσημη γλώσσα και μετεπειτα ως μόνης επίσημης καθομιλουμένης).

Η Αττική διάλεκτος ήταν το λόγιο πρότυπο πάντα, όλοι οι συγγραφείς της Υστερης Αρχαιότητας μέχρι το Βυζάντιο σχεδόν προσπαθούσαν να την μιμηθούν. Δηλαδή υπήρχε ανέκαθεν μία διγλωσσία, η απλούστερη γλώσσα του λαού και η πιο επιτηδευμένη των λογίων. Αυτό κράτησε μέχρι την τουρκοκρατία, δες γλώσσα εκκλησίας / φαναριωτών και συνέχεια του φαινομένου είναι η καθαρεύουσα (επίσημη γλώσσα του ελληνικού κρατους μέχρι πρόσφατα).

Και τα ρουμανικα προερχονται απο τα λατινικα, αλλα θα ηταν γελοιο να λενε οι ρουμανοι οτι δωσανε τον κικερωνα στο δυτικο πολιτισμο

Τα ρουμάνικα προέρχονται από τη δημώδη Ανατολική Βαλκανική Ρωμαϊκή, οπότε οι Ρουμάνοι έδωσαν μια σειρά από Ρωμαίους Αυτοκρατορες του 3ου αιώνα μ.Χ. Είναι γλώσσα λατινικής αποικίας όχι της λατινικής μητρόπολης (Ιταλίας). Εκλατινισμένος παλαιοβαλκανικός λαός, όπως εκλατινισμένοι γηγενείς από τους Ιταλούς είναι οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι και σε επόμενη φάση οι Μεξικάνοι και οι Βραζιλιάνοι.

Οι δικοί μας άποικοι εκτός από λίγους Καππαδόκες και Βαλκάνιους έχασαν τη γλώσσα τους, ώστε να έχουμε αντίστοιχα παραδείγματα.

Ομως τους αγαπάμε, ζήτω το Ελληνορωμαϊικο του Λεβάντε και ας μην μιλάνε ελληνικά όλοι

Operation Antioch / Syria Hellenism: https://www.facebook.com/operationantioch/

The Levantine Greek Association: https://www.facebook.com/levantinegreeks/

[Orion22]

Tα ρουμάνικα προέρχονται από τη δημώδη Ανατολική Βαλκανική Ρωμαϊκή, οπότε οι Ρουμάνοι έδωσαν μια σειρά από Ρωμαίους Αυτοκρατορες του 3ου αιώνα μ.Χ. Είναι γλώσσα λατινικής αποικίας όχι της λατινικής μητρόπολης (Ιταλίας). Εκλατινισμένος παλαιοβαλκανικός λαός, όπως εκλατινισμένοι γηγενείς από τους Ιταλούς είναι οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι και σε επόμενη φάση οι Μεξικάνοι και οι Βραζιλιάνοι.

Οι δικοί μας άποικοι εκτός από λίγους Καππαδόκες και Βαλκάνιους έχασαν τη γλώσσα τους, ώστε να έχουμε αντίστοιχα παραδείγματα.

Ομως τους αγαπάμε, ζήτω το Ελληνορωμαϊικο του Λεβάντε και ας μην μιλάνε ελληνικά όλοι

Operation Antioch / Syria Hellenism: https://www.facebook.com/operationantioch/

The Levantine Greek Association: https://www.facebook.com/levantinegreeks/

^
H οποία περιοχή παρα τον δούναβη, ήταν για χρόνια κατι το αντίστοιχο της φλόριντα για τους us συνταξιούχους.

[hellegennes]

Ανάποδα τα λες: η διασπορά εντός ομάδων είναι μεγαλύτερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων. Παρ'όλα αυτά, συμφωνώ με το συμπέρασμα.

@*$#*. Μεγαλύτερη εννοούσα, όχι μικρότερη. Εξ ου και το συμπέρασμα. Mea Culpa.

Ούτε και με αυτό βγάζεις το σωστό συμπέρασμα. Η διασπορά μεταξύ ατόμων είναι το άθροισμα τής διασποράς εντός ομάδων συν τής διασποράς μεταξύ ομάδων. Αρα, εξ ορισμού είναι μεγαλύτερη από την διασπορά μεταξύ ομάδων.

Σε γενετικά ανομοιογενείς πληθυσμούς αυτό δεν ισχύει, κάτι που είναι ο κανόνας στο βασίλειο της ζωής. Θα περιμένεις η διαφορά μεταξύ ατόμων της ίδιας ομάδας να είναι μικρότερη από τους μέσους όρους δυο διαφορετικών ομάδων (π.χ. μυρμηγκιών).

[ΟΥΤΙΣ]

Διαπιστώνω ότι ο Δαυλός, τελικά, έκανε θραύση! Λολ!

[Ζαποτέκος]

Μα ειναι τελειως αντιφατικο.
Αφηστε τους μικρομεγαλισμους, ενα ορθοδοξο βαλκανικο εθνος ειμαστε. Μια χαρα μπορει να τα καταφερει η δυση χωρις εμας. Το ζησαμε το κσλοκαιρι του 2015.

ποια είναι ακριβώς η αντίφαση; και πλιζ, αν δεν έχεις επιχείρημα, μην αρχίζεις άλλο κήρυγμα. όλοι ενήλικες είμαστε.

Δυστυχως πολιτισμικα δεν εισαστε ενηλικες.
Δε μπορει να εισαι ορθοδοξο εθνος των βαλκανιων και να λες οτι εχεις δωσει τον πλατωνα στους προτεσταντες, αφου τον πλατωνα απο τη δυση τον εμαθες. Η καινη διαθηκη και το πηδαλιο της ορθοδοξιας ηταν ο πολιτισμος σου μεχρι το 1830

Ας πούμε όταν ο Άγιος Ιωάννης ο Μαυρόπους ( 11os αι. ) αναφερόταν στον Πλάτωνα :

«εἴπερ τινός βούλοιο τῶν ἀλλοτρίων

τῆς σῆς ἀπειλῆς ἐξελέσθαι, Χριστέ μου,

Πλάτωνα καί Πλούταρχον ἐξέλοιό μοι,

ἄμφω γάρ εἰσι καί λόγον καί τόν τρόπον

τοῖς σοῖς νόμοις ἔγγιστα προσπεφυκότες,

εἰ δ’ ἠγνόησαν ὡς Θεός εἶ τῶν ὅλων,

ἐνταῦθα τῆς σῆς χρηστότητος δεῖ μόνον

δι’ ἥν ἅπαντας δωρεάν σῲζειν θέλεις».


ήταν γιατί του τον είχε μάθει κάποιος απ' την Δύση ; Όταν αριστοτελικοί ( Γεννάδιος, Τραπεζούντιος κ.α. ) και πλατωνιστές Βυζαντινοί ( Πλήθων, Βησσαρίων κ.α. ) πλακώνονταν για τα ινδάλματά τους , ήταν γιατί τους το έμαθε κάποιος δυτικός ;

[Qvidam Graecus]

Οι κατοικοι του Ελληνικου χωρου απερριψαν τον αρχαιο πολιτισμο,υιοθετησαν φανατικα μια θρησκεια του Ισραηλ,εγιναν Ρωμαιοι και μετα απο χιλια χρονια και βαλε θυμηθηκαν οτι ειναι απογονοι του Πλατωνα(η μαλλον τους το θυμησαν οι ξενοι) αφου στο μεταξυ ειχαν αναμιχθει με Σλαβους,Βλαχους,Αρβανιτες,Τουρκους και ολες τις φυλες του κοσμου.

Όχι μόνο απέρριψαν τον αρχαίο πολιτισμό στο βυζαντιο, αλλά τον διέδωσαν και σε άλλους λαούς όπως στους Άραβες, οι οποίοι από τον 8ο αιώνα και μετά αφού μετέφρασαν βυζαντινά χειρόγραφα, άρχισαν να διαβάζουν τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη.


"Οι Μουσουλμάνοι... ζήτησαν να σπουδάσουν τις φιλοσοφικές
επιστήμες... Για αυτό το λόγο, ο Αμπού Τζάαφαρ αλ-Μανσούρ
ζήτησε από τον Βυζαντινό αυτοκράτορα να του στείλει
μεταφράσεις μαθηματικών έργων. Ο αυτοκράτορας έστειλε το
βιβλίο του Ευκλείδη και κάποια έργα φυσικής. Το Ελληνικό έργο
του κλάδου αυτού που μεταφέρθηκε ήταν το βιβλίο του
Ευκλείδη... Ήταν το πρώτο Ελληνικό έργο που μεταφράστηκε
στο Ισλάμ επί των ημερών του Αμπού Τζάαφαρ Αλ-Μανσούρ "

Ιμπν Χαλντούν, Αλ-Μουκάντιμα

[Orion22]

Μα ειναι τελειως αντιφατικο.
Αφηστε τους μικρομεγαλισμους, ενα ορθοδοξο βαλκανικο εθνος ειμαστε. Μια χαρα μπορει να τα καταφερει η δυση χωρις εμας. Το ζησαμε το κσλοκαιρι του 2015.

ποια είναι ακριβώς η αντίφαση; και πλιζ, αν δεν έχεις επιχείρημα, μην αρχίζεις άλλο κήρυγμα. όλοι ενήλικες είμαστε.

Δυστυχως πολιτισμικα δεν εισαστε ενηλικες.
Δε μπορει να εισαι ορθοδοξο εθνος των βαλκανιων και να λες οτι εχεις δωσει τον πλατωνα στους προτεσταντες, αφου τον πλατωνα απο τη δυση τον εμαθες. Η καινη διαθηκη και το πηδαλιο της ορθοδοξιας ηταν ο πολιτισμος σου μεχρι το 1830

Αφήνω στην άκρη το μπολνταρισμένο που κανονικά ανήκει αλλού ( ) και πάω κατευθείαν στο υπογραμμισμένο.
Αυτό που γράφεις δεν αναιρεί το γεγονός οτι σε τούτη δω την γωνιά της Δύσης**, είχε προηγηθεί το γεγονός που καθόρισε ως επι το πλείστον τον λεγόμενο Δυτικό πολιτισμό. Η Μεταρρύθμιση η οποία εμείς (ως Χ.Ο) την γνωρίσαμε ως Εικονομαχία.
Δεν είχαν βέβαια το ίδιο αποτέλεσμα, αλλά και μόνο το γεγονός οτι η Λατινική Δύση χρειάστηκε να το ξαναπεράσει έστω και σχεδόν χίλια χρόνια μετά κάτι δείχνει.

[Μπίστης]

Η Μεταρρύθμιση η οποία εμείς (ως Χ.Ο) την γνωρίσαμε ως Εικονομαχία.

Πολύ ενδιαφέρουσα θεώρηση.
Ίσως υπολείπεται σε κλίμακα και συνέπειες ... και μοιραία σε προβολή.
Είναι όμως σύγκρουση με παρόμοια χαρακηριστικά.

[Orion22]

Σε κλιμακα, ναι θα συμφωνήσω πως υπολείπεται αλλά ως προς τις συνέπειες διαφωνώ.
Την κρίσιμη εκείνη περίοδο της αραβικής εξάπλωσης αντί να αντιμετωπιστεί ο εξωτερικός κίνδυνος, αναλώθηκαν σε εσωτερικούς διωγμούς/σφαγές κ.ο.κ.
Ως αποτέλεσμα είχαμε την απώλεια κρισίμων εδαφών και αποξένωση ακριτικών πληθυσμων

Για μένα στο τοπ 3 των αιτιων της παρακμής (κατά σειρά: Δυναστεία Αγγέλων / Ύστερη Μακεδονική / Εικονομαχία)

[Ζαποτέκος]

Η καταστροφή των αρχαίων Αλλιανών.

Η αρχαία πόλη των Αλλιανών βρίσκεται σε απόσταση 18 χλμ. από την Πέργαμο. Άκμασε τον 2ο αι. π.Χ. - 2ο αι. μ.Χ. Είχε Ασκληπιείο και υδροθεραπευτικές εγκαταστάσεις, στις οποίες πήγαιναν οι αρχαίοι για ψυχοσωματική θεραπεία με θερμά λουτρά και μουσική. Βυθίστηκε κάτω απ' τα νερά που δημιούργησε το φράγμα Γιορτανλί στον ποταμό Ίλια της Τουρκίας.

Allianoi (Greek: Αλλιανοί), is an ancient spa settlement, with remains dating predominantly from the Roman Empire period (2nd century AD) located near the city of Bergama (ancient Pergamon) in Turkey's İzmir Province. The site is at a distance of 18 kilometers to the northeast of Bergama, on the road to the neighboring town of İvrindi. Allianoi is directly inside the reservoir of the Yortanlı Dam, built by the Turkish State Hydraulic Works. After ongoing discussion in Turkey with regards to preserving Allianoi's ruins, the site was covered with sand and the dam was activated, resulting in Allianoi's complete inundation and destruction in February 2011.

Yortanlı Dam is a dam in Izmir Province, Turkey. The development was backed by the Turkish State Hydraulic Works. In 2010, it was announced that the dam will flood an ancient city of Allianoi.

The Turkish State Hydraulic Works devised a plan in 1994 to dam the Ilya River with Yortanlı Dam, creating a reservoir in order to increase agricultural productivity in the region. The Allianoi bath complex lies within the proposed reservoir area, meaning it would be covered in water should the dam project go through. Protests from ICOMOS, UNESCO, Europa Nostra, and the EU have done little but to delay the inevitability of the project. As of December 31, 2010, Yortanli Dam started filling water and Allianoi is already under 61 million meter cubic water.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allianoi

Τελικά τι έγινε με αυτό το ζήτημα ; Καταστράφηκαν οι Αλλιανοί ;

[sman5]

η τουρκια δεν εχει προσφερει ουτε στην δυση αλλα ουτε και στη ανατολη.
οι τουρκοι πρεπει να ειναι μοναδικη περιπτωση λαου που δεν εφτιαξαν τιποτε απολυτως.

Νομίζω έδωσαν έμπνευση στους δυτικούς για κατι μουσικά εμβατήρια

[Κόκκορας]

η τουρκια δεν εχει προσφερει ουτε στην δυση αλλα ουτε και στη ανατολη.
οι τουρκοι πρεπει να ειναι μοναδικη περιπτωση λαου που δεν εφτιαξαν τιποτε απολυτως.

Νομίζω έδωσαν έμπνευση στους δυτικούς για κατι μουσικά εμβατήρια

σιγουρα ο μπετοβεν δεν ηταν τουρκος παντως

[Maejima]

Οι Έλληνες, σε αντίθεση με τους Τούρκους, έχουν 0% (μηδέν της εκατό) East Asian/Siberian admixture στο dna τους. Άρα γι'αυτούς που λένε ότι αναμιχθήκαμε με τους Τούρκους, λένε χαζομάρες.

[Αρίστος]

Νισάφι πια με αυτά. Μπαϊλντίσαμε
Πολύ ζόρι ρε παιδιά.
Εμείς οι Έλληνες έχουμε κέφι, τσαγανό, δεν είμαστε μαγκούφηδες σαν τους Τούρκους

Ουτε καν οι λεξεις τους δεν ειναι δικες τους, οι περισσοτερες προερχονται απο τα περσικα, τα αραβικα και λιγες και απο ελληνικα.

.

[Αρίστος]

Η χριστιανικη ελλαδα περα απο κατι μετριες ψαλμωδιες και κατι κακοτεχνες ζωγραφιες, τι εχει προσφερει στο συγχρονο πολιτισμο;

Η Ελλαδα ηταν χωρα κλειδι για την επικρατηση της Δυσης στους δυο Παγκοσμιους και στον Ψυχρο Πολεμο.

Και για οσους ειναι ευρωπαιστες ηταν απο τις 12 πρωτες χωρες της ΕΟΚ.

Το πιο σπουδαιο φυσικα που εκανε η Ελλαδα ειναι οτι υπερδιπλασιασε τα εδαφη της πηδωντας Τουρκους το 1912. Και η μεγαλυτερη μαλακια της οτι δεν τους τελειωσε στην μικρασιατικη εκστρατεια εξαιτιας της κλασσικης μας διχονοιας και κακων διπλωματικων υπολογισμων.

.