Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Το εθνος είναι μεν διανοητικό κατασκεύασμα όπως είναι όλες μα όλες οι ιδεολογίες οι οποίες έχουν κατασκευαστεί να εξυπηρετούν συμφέροντα μα το ίδιο διανοητικά κατασκευασματα είναι και τα πάσης φυσεως διεθνιστικα η οικουμενικά οράματα τα οπία και αυτά εξυπηρετούν συμφέροντα ..
Ανέκαθεν μια αυτοκρατορία το έπαιζε διεθνιστική η οικουμενική και ζητούσε υποταγή του ντόπιου εθνικισμού στον δικο της αυτοκρατορικό εθνικισμό που τον παρουσίαζε ως οικουμενικό
Η στροφή προς τον εθνικισμό οχι μονο σε ολους λαούς της Ευρώπης αλλά και παγκοσμίως (ανοδο του ισλάμ κλπ ) είναι αντίδραση των λαών στην λαίλαπα του νεοφιλελευθερισμου και του διεθνούς κεφαλαίου
Ανέκαθεν μια αυτοκρατορία το έπαιζε διεθνιστική η οικουμενική και ζητούσε υποταγή του ντόπιου εθνικισμού στον δικο της αυτοκρατορικό εθνικισμό που τον παρουσίαζε ως οικουμενικό
Η στροφή προς τον εθνικισμό οχι μονο σε ολους λαούς της Ευρώπης αλλά και παγκοσμίως (ανοδο του ισλάμ κλπ ) είναι αντίδραση των λαών στην λαίλαπα του νεοφιλελευθερισμου και του διεθνούς κεφαλαίου
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Η οποιαδήποτε εθνική , φυλετική , ταξική η αλλου ειδους ομοψυχία , συνοχή , ενότητα η συσπείρωση υπάρχει ΜΟΝΟ όταν υπάρχει κοινο συφερον για την αποφυγή ενος κοινού κυδινου η την επιδίωξη κοινού ωφελους
Αν εκλείπει αυτός ο παράγοντας αυτή η ενότητα και συνοχή διαλύεται ..
Αν εκλείπει αυτός ο παράγοντας αυτή η ενότητα και συνοχή διαλύεται ..
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Επισης κάτι άλλο
Δεν υπάρχει στην επίσημη πολιτικη μιας χώρας κάτι που λέγεται αντεθνικο η εθνομηδενιστικο η εθνοπροδοτικο κλπ όπως δεν υπάρχει το αντίστοιχο του πχ ελληνοψυχο εθνοπατριωτικο κλπ κλπ
Ολα αυτά είναι ξύλινη προπαγανδιστική γλώσσα για συναισθηματική λαϊκή κατανάλωση
Σε κάθε χώρα υπάρχει μια κυρίαρχη ελίτ εξουσίας και πλούτου η οποία απλα φροντίζει τα συμφέροντα της
Αν την συμφέρει να πουλα στο Πόπολο πατρίς θρησκεία οικογένεια ..ποτλα αυτό
Αν την συμφέρει διεθνισμός και ..ευρωπαϊκή πολιτικη ολοκλήρωση ..πουλά αυτό ..
Δεν υπάρχει στην επίσημη πολιτικη μιας χώρας κάτι που λέγεται αντεθνικο η εθνομηδενιστικο η εθνοπροδοτικο κλπ όπως δεν υπάρχει το αντίστοιχο του πχ ελληνοψυχο εθνοπατριωτικο κλπ κλπ
Ολα αυτά είναι ξύλινη προπαγανδιστική γλώσσα για συναισθηματική λαϊκή κατανάλωση
Σε κάθε χώρα υπάρχει μια κυρίαρχη ελίτ εξουσίας και πλούτου η οποία απλα φροντίζει τα συμφέροντα της
Αν την συμφέρει να πουλα στο Πόπολο πατρίς θρησκεία οικογένεια ..ποτλα αυτό
Αν την συμφέρει διεθνισμός και ..ευρωπαϊκή πολιτικη ολοκλήρωση ..πουλά αυτό ..
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Και η στροφή των λαών της Ευρώπης προς την ακροδεξιά καο τον εθνικισμό σημαίνει οτι οι λαοί αυτοι θεωρούν οτι τα συμφέροντα τους (αποφυγή κινδύνων , επιδίωξη επωφελων στόχων) εξυπηρετούνται καλυτερα απο αυτές τος ιδεολογίες ..
Αν θεωρούσαν οτι οι κομουνιστικες ιδεολογίες εξτπηρευουν καλύτερα τα συμφέροντα τους εν μια νυχτι θα γινόντουσαν κομουνιστές..
Αν θεωρούσαν οτι οι κομουνιστικες ιδεολογίες εξτπηρευουν καλύτερα τα συμφέροντα τους εν μια νυχτι θα γινόντουσαν κομουνιστές..
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Εχεις φαντάζομαι υπόψιν σου ότι οι εθνομηδενιστες στην Ελλάδα είναι ελαγχιστοι(μονοψήφιο ποσοστό). Το λέω γιατί σε λίγους μήνες θα έχουμε εκλογές.Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 12:11Το έθνος είναι ένα κοινωνικό κατασκεύασμα το οποίο πιστεύεις ότι έχει σημασία, απλώς επειδή έτσι σου έμαθαν από τα γεννοφάσκια σου. Η μόνη χρησιμότητα του έθνους σήμερα είναι να γεννά τον εθνικισμό, δηλαδή ιδίως σε δύσκολες κοινωνικοοικονομικές περίοδους να στρέφονται οι λαοί ενάντια στους άλλους λαούς, αλλά και στις μειονότητες επειδή είναι ένας εύκολος τρόπος να στρέψουν την οργή και τον φανατισμό τους κάπου. Πάνω κάτω ό,τι συνέβη δηλαδή και τη δεκαετία του 1930.Pam έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 11:06Δεν πρόκειται να θυσιάσουμε το έθνος μας στο όνομα του ψευτοπροοδευτισμου αυτό ξεχνα το.Οι εθνομηδενιστικες ιδεολογίες σπρώχνουν τους λαούς στην ακροδεξιά.Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 10:37
Η παγκοσμιοποίηση αποτελεί τον θάνατο της ακροδεξιάς. Οι αντιπαγκοσμιοποιητικές ρητορικές δεξιών υπερσυντηρητικών πολιτικών παρατάξεων δίνουν ανάσα στην ακροδεξιά, ακριβώς γιατί φέρνουν και πάλι στο προσκήνιο τον παράλογο εθνισμό και κατ' επέκταση εθνικισμό.
Άμα δεν υπήρχε εθνισμός, δε θα υπήρχε και εθνικισμός, οι εθνομηδενιστικές ιδεολογίες θα οδηγήσουν σε έναν καλύτερο ενιαίο κόσμο στον οποίο δε θα υπάρχουν οι διάφορες μεσαιωνικές κόντρες και το μόνο για το οποίο θα ενδιαφέρονται και θα παλεύουν οι άνθρωποι θα είναι το κοινό καλό της ανθρωπότητας.
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.
Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.
Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.
Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.
Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Όχι δεν είναι λίγοι. Και όσο περνούν τα χρόνια και υπάρχει πρόοδος στη μόρφωση και ανοίγουν οι πνευματικοί ορίζοντες των νέων θα αυξάνονται. Τώρα όσον αφορά τις εκλογές τον ΣΥΡΙΖΑ δε θα ψηφίσουν μόνο οι εθνομηδενιστές.Pam έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 16:03Εχεις φαντάζομαι υπόψιν σου ότι οι εθνομηδενιστες στην Ελλάδα είναι ελαγχιστοι(μονοψήφιο ποσοστό). Το λέω γιατί σε λίγους μήνες θα έχουμε εκλογές.Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 12:11Το έθνος είναι ένα κοινωνικό κατασκεύασμα το οποίο πιστεύεις ότι έχει σημασία, απλώς επειδή έτσι σου έμαθαν από τα γεννοφάσκια σου. Η μόνη χρησιμότητα του έθνους σήμερα είναι να γεννά τον εθνικισμό, δηλαδή ιδίως σε δύσκολες κοινωνικοοικονομικές περίοδους να στρέφονται οι λαοί ενάντια στους άλλους λαούς, αλλά και στις μειονότητες επειδή είναι ένας εύκολος τρόπος να στρέψουν την οργή και τον φανατισμό τους κάπου. Πάνω κάτω ό,τι συνέβη δηλαδή και τη δεκαετία του 1930.
Άμα δεν υπήρχε εθνισμός, δε θα υπήρχε και εθνικισμός, οι εθνομηδενιστικές ιδεολογίες θα οδηγήσουν σε έναν καλύτερο ενιαίο κόσμο στον οποίο δε θα υπάρχουν οι διάφορες μεσαιωνικές κόντρες και το μόνο για το οποίο θα ενδιαφέρονται και θα παλεύουν οι άνθρωποι θα είναι το κοινό καλό της ανθρωπότητας.
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Δεν υπαρχουν εθνομηδενιστες όπως δεν υπάρχουν και ελληνοψυχοι εθνικιστές , όλα έχουν σχέση με τα συμφέροντα της ελίτ που κυβερνάει τήν χώρα
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Και τι κακό έχει πάθει η Σλοβακία από την διακυβέρνηση του;Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 10:18Στην Σλοβακία κυβερνά ένας ακροδεξιός που εκλέχθηκε με ακραία ξενοφοβική και ρατσιστική ρητορική, όχι η αριστερά.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 10:17..και ποιος φταίει γι αυτό ;Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 10:13Είναι η πρώτη χώρα στην οποία ναζί αποκτούν τόσο μεγάλη απήχηση. Μέχρι πρότινος το... ρεκόρ πρέπει να το είχαμε εμείς, αλλά φαίνεται ότι τα πράγματα χειροτερεύουν όσο περνά ο καιρός.
Μήπως η αριστερά δεν κατόρθωσε να αντιληφθεί και να εκφράσει τις πραγματικές λαϊκές αναγκες και αιτήματα των λαών της Ευρώπης ;
Μήπως αγνόησε επιδεικτικά θέματα όπως το αίσθημα ασφαλείας η τα προβλήματα που δημιουργεί η ανεξέλεγκτη είσοδος μεταναστών μη συμβατών με τον ντοπιο πληθυσμο ;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω για τη Σλοβακία, δεν το έχω μελετήσει το θέμα. Ένα ορατό πάντως με βάση το συγκεκριμένο τοπικ, είναι η άνοδος των ναζί, αλλά και τα επιπλέον βάσανα για ένα σωρό πρόσφυγες και μετανάστες.Chainis έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 16:26Και τι κακό έχει πάθει η Σλοβακία από την διακυβέρνηση του;Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 10:18Στην Σλοβακία κυβερνά ένας ακροδεξιός που εκλέχθηκε με ακραία ξενοφοβική και ρατσιστική ρητορική, όχι η αριστερά.ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 10:17
..και ποιος φταίει γι αυτό ;
Μήπως η αριστερά δεν κατόρθωσε να αντιληφθεί και να εκφράσει τις πραγματικές λαϊκές αναγκες και αιτήματα των λαών της Ευρώπης ;
Μήπως αγνόησε επιδεικτικά θέματα όπως το αίσθημα ασφαλείας η τα προβλήματα που δημιουργεί η ανεξέλεγκτη είσοδος μεταναστών μη συμβατών με τον ντοπιο πληθυσμο ;
- Golden Age
- Δημοσιεύσεις: 35946
- Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 10:18
Στην Σλοβακία κυβερνά ένας ακροδεξιός που εκλέχθηκε με ακραία ξενοφοβική και ρατσιστική ρητορική, όχι η αριστερά.
Στη Σλοβακία κυβερνά τί;

Κεντροαριστερή είναι η κυβέρνηση στη Σλοβακία. Βέβαια έχει κάποιες θέσεις μη συμβατές με την "πολιτική ορθότητα" και είναι ευρωσκεπτικιστική, αλλά την εποχή που εξελέγη κυβέρνηση η κεντροαριστερά, το κόμμα του Κοτλέμπα είχε πρωτομπεί στη βουλή με ένα πολύ καλό ποσστό, ενώ εκτός απο αυτό, στη βουλή είχε μπει κι ένα άλλο ακροδεξιό κόμμα, πιο μετριοπαθές, με ποσοστό ακόμη μεγαλύτερο. Ο μεγάλος ηττημένος εκείνων των εκλογών ήταν η κεντροδεξιά, η οποία ήταν ευρωλιγούρηδες και "πολιτικά ορθοί".
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Έχει πρόσφυγες και μετανάστες η Σλοβακία;Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 16:30Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω για τη Σλοβακία, δεν το έχω μελετήσει το θέμα. Ένα ορατό πάντως με βάση το συγκεκριμένο τοπικ, είναι η άνοδος των ναζί, αλλά και τα επιπλέον βάσανα για ένα σωρό πρόσφυγες και μετανάστες.Chainis έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 16:26Και τι κακό έχει πάθει η Σλοβακία από την διακυβέρνηση του;Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 10:18
Στην Σλοβακία κυβερνά ένας ακροδεξιός που εκλέχθηκε με ακραία ξενοφοβική και ρατσιστική ρητορική, όχι η αριστερά.
Κι αν έχει περνάνε χειρότερα από ότι στην Μόρια και τα άλλα χοτ σποτ της δημοκρατικής Ελλάδας;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Ξεκάθαρα ακροδεξιός είναι.Golden Age έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 16:34Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 10:18
Στην Σλοβακία κυβερνά ένας ακροδεξιός που εκλέχθηκε με ακραία ξενοφοβική και ρατσιστική ρητορική, όχι η αριστερά.
Στη Σλοβακία κυβερνά τί;
Κεντροαριστερή είναι η κυβέρνηση στη Σλοβακία. Βέβαια έχει κάποιες θέσεις μη συμβατές με την "πολιτική ορθότητα" και είναι ευρωσκεπτικιστική, αλλά την εποχή που εξελέγη κυβέρνηση η κεντροαριστερά, το κόμμα του Κοτλέμπα είχε πρωτομπεί στη βουλή με ένα πολύ καλό ποσστό, ενώ εκτός απο αυτό, στη βουλή είχε μπει κι ένα άλλο ακροδεξιό κόμμα, πιο μετριοπαθές, με ποσοστό ακόμη μεγαλύτερο. Ο μεγάλος ηττημένος εκείνων των εκλογών ήταν η κεντροδεξιά, η οποία ήταν ευρωλιγούρηδες και "πολιτικά ορθοί".
Υποστηρίζει σθεναρά το Βιζεγκραντ και η χώρα του αποτελεί μέλος του.
Σλοβάκος πρωθυπουργός: Η Ελλάδα να θυσιαστεί για το καλό της ΕΕ https://www.iefimerida.gr/news/254234/s ... alo-tis-ee
Νέες προκλήσεις του Σλοβάκου πρωθυπουργού: Θα προστατεύσουμε τα σύνορα αλλού https://www.iefimerida.gr/news/254275/n ... nora-alloy
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Λίγοι είναι και όσο πάει θα γίνονται λιγότεροι(κι αν εξαφανιστούν θα είναι ακόμα καλύτεροι). Οσο για το ποιοί θα ψηφίσουν ΣΥΡΙΖΑ χάρη σε εσάς έτσι όπως πάτε θα υποστειτε συντριβή σύντομα. Και αν συνεχισετε έτσι θα γυρίσετε στα ένδοξα μονοψήφια ποσοστά σας.Βέβαια από την άλλη ίσως θα έπρεπε να σας ευχαριστήσουμε μόνοι σας σαμποτάρετε τον εαυτό σας και διευκολυνετε την νίκη μας σε λίγους μήνες.Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 16:06Όχι δεν είναι λίγοι. Και όσο περνούν τα χρόνια και υπάρχει πρόοδος στη μόρφωση και ανοίγουν οι πνευματικοί ορίζοντες των νέων θα αυξάνονται. Τώρα όσον αφορά τις εκλογές τον ΣΥΡΙΖΑ δε θα ψηφίσουν μόνο οι εθνομηδενιστές.Pam έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 16:03Εχεις φαντάζομαι υπόψιν σου ότι οι εθνομηδενιστες στην Ελλάδα είναι ελαγχιστοι(μονοψήφιο ποσοστό). Το λέω γιατί σε λίγους μήνες θα έχουμε εκλογές.Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 12:11
Το έθνος είναι ένα κοινωνικό κατασκεύασμα το οποίο πιστεύεις ότι έχει σημασία, απλώς επειδή έτσι σου έμαθαν από τα γεννοφάσκια σου. Η μόνη χρησιμότητα του έθνους σήμερα είναι να γεννά τον εθνικισμό, δηλαδή ιδίως σε δύσκολες κοινωνικοοικονομικές περίοδους να στρέφονται οι λαοί ενάντια στους άλλους λαούς, αλλά και στις μειονότητες επειδή είναι ένας εύκολος τρόπος να στρέψουν την οργή και τον φανατισμό τους κάπου. Πάνω κάτω ό,τι συνέβη δηλαδή και τη δεκαετία του 1930.
Άμα δεν υπήρχε εθνισμός, δε θα υπήρχε και εθνικισμός, οι εθνομηδενιστικές ιδεολογίες θα οδηγήσουν σε έναν καλύτερο ενιαίο κόσμο στον οποίο δε θα υπάρχουν οι διάφορες μεσαιωνικές κόντρες και το μόνο για το οποίο θα ενδιαφέρονται και θα παλεύουν οι άνθρωποι θα είναι το κοινό καλό της ανθρωπότητας.
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.
Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.
Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.
Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.
Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Οι έννοιες τελικά του ακροδεξιού η του αριστερού είναι σχετικές και υποκειμενικες ..
- Highlander
- Δημοσιεύσεις: 17451
- Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Re: Νεοναζί υποψήφιος για πρόεδρος στη Σλοβακία
Όχι δεν έχει και αυτό ακριβώς είναι το πρόβλημα. Η χώρα αν δεν κάνω λάθος αρνείται να δεχθεί πρόσφυγες και μετανάστες που υποφέρουν και δε γνωρίζουν που να πάνε.Chainis έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 16:43Έχει πρόσφυγες και μετανάστες η Σλοβακία;Highlander έγραψε: ↑16 Φεβ 2019, 16:30Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω για τη Σλοβακία, δεν το έχω μελετήσει το θέμα. Ένα ορατό πάντως με βάση το συγκεκριμένο τοπικ, είναι η άνοδος των ναζί, αλλά και τα επιπλέον βάσανα για ένα σωρό πρόσφυγες και μετανάστες.
Κι αν έχει περνάνε χειρότερα από ότι στην Μόρια και τα άλλα χοτ σποτ της δημοκρατικής Ελλάδας;
Οι πρόσφυγες και οι μετανάστες στη Μορια παρολες τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν είναι πανευτυχείς που η Ελλάδα τους γλίτωσε από τους κινδύνους που αντιμετωπίζουν και είναι φιλόξενη και δημοκρατική και όχι φασιστική και ρατσιστική όπως πολλές άλλες ευρωπαϊκές χώρες που μένουν αδιάφορες μπροστά στο δράμα τους. Εμείς κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε γι' αυτούς.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Έστω ότι είστε υποψήφιος Πρόεδρος των ΗΠΑ.
από George_V » 15 Ιούλ 2024, 11:20 » σε Περί ανέμων και υδάτων - 124 Απαντήσεις
- 2847 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από exiledd
14 Απρ 2025, 13:20
-
-
-
Νέα δημοσίευση Εκλογές στη Σλοβακία : Νίκη του φιλορωσου Pellegrini
από KRAKEN » 07 Απρ 2024, 01:18 » σε Διεθνής πολιτική - 24 Απαντήσεις
- 746 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Libre arbitre
07 Απρ 2024, 14:59
-
-
- 29 Απαντήσεις
- 930 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Golden Age
13 Μαρ 2024, 15:58
-
- 1 Απαντήσεις
- 336 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από plouf
16 Σεπ 2023, 09:08