Ελληνική ΑΟΖ: Αναζητώντας την Αλήθεια

[Δημοκράτης]

Παιδάκια σήμερα το να κάνεις ένα τεστ dna που θα σε πει από που κρατάει η Σκούφια σου κοστίζει 60-100ε. Όχι τίποτα άλλο πρόσφατα έπεισα φίλο τούρκο να το κάνει, βγήκε περισσότερο Έλληνας από ότι Τούρκος και άλλαξε κοσμοαντίληψη
Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι η επιστήμη πάει κόντρα στις θρησκεάι της αριστεράς αλλά οκ, deal with it

[Leporello]

Το έγραψα και σε άλλο θέμα: Αλλο υφαλοκριπίδα και άλλο ΑΟΖ. Γιά το Αιγαίο δεν τίθεται θέμα οριοθέτησης ΑΟΖ, γιατί το καλύπτουν όλο οι υφαλοκριπίδες των νησιών και τής Τουρκίας, που ορίζονται από το Διεθνές Δίκαιο. Διαφορετικό είναι το θέμα μεταξύ Ελλάδος και Κύπρου, όπου εμπλέκεται το Καστελόριζο. Δεν υπάρχει ορισμός ΑΟΖ βάσει του Διεθνούς Δικαίου και ο ορισμός επαφίεται στην συμφωνία των εμπλεκομένων μερών, ή σε διαιτησία. Σε παρόμοια περίπτωση, την ΑΟΖ μεταξύ Ιταλίας - Τυνησίας, ορίσθηκε ότι έχει μεν ΑΟΖ η Σικελία, όχι όμως τα μικρά Ιταλικά νησιά Λαμπεντούζα και Παντελάρια. Αρα, η ΑΟΖ ορίσθηκε στην μέση γραμμή μεταξύ Σικελίας και Τυνησίας, ενώ τα μικρά νησιά βρίσκονται μέσα στην υφαλοκριπίδα τής Τυνησίας. Πιστεύω επομένως, ότι η Ελλάδα πρέπει να παραιτηθεί από την ΑΟΖ του Καστελορίζου, με αντάλλαγμα μιά συμφωνία γιά οριοθέτηση. Αλλιώς, το θέμα θα διαιωνισθεί.

Μας συμφέρει μακράν να πάρουμε κομμάτι στην Ανατολική Μεσόγειο παρά να μη χάσουμε κάτι στο Αιγαίο. Αν οι Τούρκοι έχουν δίκιο να πάνε στο δικαστήριο να κερδίσουν τη δίκη.

Δεν κατάλαβες. Οι Τούρκοι δεν πρόκειται ποτέ να πάνε στο δικαστήριο. Δεν τους ενδιαφέρει η οριοθέτηση. Θα κάνουν συνεχώς έρευνες σε αμφισβητούμενη ΑΟΖ και δεν θα μπορείς να τους εμποδίσεις. Μη οριοθετώντας ΑΟΖ, σου αποκλείει την δυνατότητα να κάνεις έρευνες με την βοήθεια μεγάλων εταιρειών. Αντιθέτως, αν παραιτηθείς από την ΑΟΖ του Καστελόριζου, μεταφέρεις μεγάλη πίεση σ'αυτούς.

[Σπύρος]

Από την Eupedia βρήκα ότι η ομοιότητα της Κρήτης με την Τουρκία είναι 82%.

Επίσης βρήκα χωρίς να μετράμε τις υπολειπόμενες απλοομάδες η ομοιότητα της Κεντρικής Ελλάδος με την Αλβανία είναι 82% και η ομοιότητα της Νότιας Ελλάδος με την Αλβανία είναι 86,5%. Η ομοιότητα της Βόρειας Ελλάδος με τα Σκόπια είναι 88%, ενώ η ομοιότητα της Βουλγαρίας με τα Σκόπια είναι 90%.

Η ανάλυση είναι με τις απλοομάδες J2, J*/J1, E1b1b, R1b, I1, I2*/I2a, I2b, R1a, G, T, L, Q, και N.

Ο χάρτης επίσης δεν φαίνεται να λέει την αλήθεια καθώς βρίσκω και για την Νότια Ελλάδα και για την Κεντρική Ελλάδα ομοιότητα 66,5% με τους Τούρκους, ενώ για της Βόρεια Ελλάδα η ομοιότητα είναι 68%.

[Belisarius]

Δεν κατάλαβες. Οι Τούρκοι δεν πρόκειται ποτέ να πάνε στο δικαστήριο. Δεν τους ενδιαφέρει η οριοθέτηση. Θα κάνουν συνεχώς έρευνες σε αμφισβητούμενη ΑΟΖ και δεν θα μπορείς να τους εμποδίσεις. Μη οριοθετώντας ΑΟΖ, σου αποκλείει την δυνατότητα να κάνεις έρευνες με την βοήθεια μεγάλων εταιρειών. Αντιθέτως, αν παραιτηθείς από την ΑΟΖ του Καστελόριζου, μεταφέρεις μεγάλη πίεση σ'αυτούς.

Καταρχάς το ότι το Καστελόριζο δεν έχει ΑΟΖ δεν είναι ακριβώς δεδομένο. Είναι πράγματι πιθανό να μην αναγνωριστεί ΑΟΖ με βάση τις προηγούμενες αποφάσεις. Ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν είναι σίγουρο. Η παραίτηση δεν έχει καμία λογική. Κανένα κράτος δε παραιτείται από υποψία δικαιώματος του. Το σενάριο σύνδεσης ελληνικής και κυπριακής ΑΟΖ με βάση και το Καστελόριζο (αν και όχι με το καλύτερο για εμάς σενάριο) είναι πιθανότατο. Η Τουρκία είναι αυτή που πιέζεται. Η Ελλάδα στο Αιγαίο δεν έχει παρά να ανακηρύξει τα 12ν.μ. κάποια στιγμή που τα άστρα θα είναι ευνοϊκά. Τις γεωτρήσεις νοτίως της Κρήτης ή στο Ιόνιο δεν μπορεί να τις σταματήσει η Τουρκία. Συνεπώς αν η ΑΟΖ γύρω από το Καστελόριζο είναι Τουρκική, συμφέρει την Ελλάδα η μη οριοθέτηση και χαμένη είναι η Τουρκία.

[Highlander]

Απόγονοι του Περικλή Εφέντη.

[DIOMEDESGR]

Απόγονοι του Περικλή Εφέντη.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Του μεγίστου των ραψωδών, Ομάρ

[sys3x]

Του μεγίστου των ραψωδών, Ομάρ

Ομέρ ρε μυρωδιά.
Τέσπα, τι λέει η σύμπλευση με τον εθνικό κορμό πίνκυ; λαό λακά;

[Leporello]

Καταρχάς το ότι το Καστελόριζο δεν έχει ΑΟΖ δεν είναι ακριβώς δεδομένο. Είναι πράγματι πιθανό να μην αναγνωριστεί ΑΟΖ με βάση τις προηγούμενες αποφάσεις. Ωστόσο σε καμία περίπτωση δεν είναι σίγουρο. Η παραίτηση δεν έχει καμία λογική. Κανένα κράτος δε παραιτείται από υποψία δικαιώματος του.

Δεν μιλάμε γιά παραίτηση από μόνη της. Μιλάμε γιά διαπραγμάτευση, όπου η υποτιθέμενη ΑΟΖ του Καστελορίζου θα παραχωρηθεί στην Τουρκία, με αντάλλαγμα την σύναψη συνθήκης οριοθέτησης τής ΑΟΖ. Μακάρι να συμφωνήσει η Τουρκία σε κάτι τέτοιο, αλλά δεν το πιστεύω. Και να μη φθάσει όμως η οριοθέτηση στο τέλος της, μιά τέτοια ελληνική κίνηση θα βάλει μεγάλη πίεση στην Τουρκία.

Το σενάριο σύνδεσης ελληνικής και κυπριακής ΑΟΖ με βάση και το Καστελόριζο (αν και όχι με το καλύτερο για εμάς σενάριο) είναι πιθανότατο.

Πώς είναι πιθανότατο, αφού σε παρόμοιες περιπτώσεις οι αποφάσεις ήταν εναντίον τής χώρας που είχε τα μικρά νησιά.

Η Τουρκία είναι αυτή που πιέζεται.

Εγώ δεν βλέπω να πιέζεται. Κάνει έρευνες όπου θέλει, στον βαθμό που έχει τέτοια δυνατότητα. Βέβαια, δεν μπορεί να πείσει μεγάλες εταιρείες να κάνουν έρευνες γι'αυτήν, αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός της προς το παρόν. Ξέρει ότι ελέγχει τις λιγότερο πιθανές περιοχές και στόχος της δεν είναι να βιαστεί να βρεί κοιτάσματα σε αυτές, αλλά να επεκτείνει την κυριαρχία της σε άλλες.

Η Ελλάδα στο Αιγαίο δεν έχει παρά να ανακηρύξει τα 12ν.μ. κάποια στιγμή που τα άστρα θα είναι ευνοϊκά.

Στο Αιγαίο δεν υπάρχει θέμα ανακύρηξης ΑΟΖ, γιατί καλύπτεται ολόκληρο από υφαλοκρηπίδες Ελληνική ή Τουρκική, άρα ισχύουν τα προβλεπόμενα από το Διεθνές Δίκαιο γιά την υφαλοκρηπίδα. Αλλωστε, αντίθετα με τα θρυλούμενα, το Αιγαίο είναι η λιγότερο πιθανή περιοχή γιά εκμετάλλευση φυσικών πόρων (πέραν τής αλιείας). Γιά ανακύρηξη χωρικών υδάτων στα 12 μίλια, ποτέ δεν θα είναι ευνοϊκά τα άστρα, γιατί υπάρχουν συμφέροντα τής Τουρκίας και τής Ρωσίας, άσχετα με την εκμετάλλευση φυσικών πόρων.

Τις γεωτρήσεις νοτίως της Κρήτης ή στο Ιόνιο δεν μπορεί να τις σταματήσει η Τουρκία.

Τις γεωτρήσεις στο Ιόνιο, ασφαλώς δεν μπορεί να τις σταματήσει η Τουρκία, δεν αφορούν κάν την συζήτηση. Τις γεωτρήσεις όμως νοτίως τής Κρήτης ή τής Ρόδου, μιά χαρά τις σταματάει. Και δεν χρειάζεται να κάνει κάτι ιδιαίτερο. Από την στιγμή που κάποια σοβαρή εταιρεία ξέρει πως πρόκειται γιά αμφισβητούμενη ΑΟΖ, δεν θέλει να μπλέξει. Εχει κι'αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια.

Συνεπώς αν η ΑΟΖ γύρω από το Καστελόριζο είναι Τουρκική, συμφέρει την Ελλάδα η μη οριοθέτηση και χαμένη είναι η Τουρκία.

Η ΑΟΖ δεν είναι αυθύπαρκτη σαν την υφαλοκρηπίδα. Αρα, η υποτιθέμενη ΑΟΖ γύρω από το Καστελόριζο δεν είναι ούτε Τουρκική, ούτε Ελληνική, είναι ανύπαρκτη μέχρι να ανακυρηχθεί. Προφανώς δεν είναι χαμένη η Τουρκία από την εκκρεμότητα, αυτός είναι ο σκοπός της. Η Ελλάδα είναι που θέλει οριοθέτηση, γιατί έχει μεγαλύτερες άμεσες ελπίδες.

[Μπίστης]

Παιδάκια σήμερα το να κάνεις ένα τεστ dna που θα σε πει από που κρατάει η Σκούφια σου κοστίζει 60-100ε. Όχι τίποτα άλλο πρόσφατα έπεισα φίλο τούρκο να το κάνει, βγήκε περισσότερο Έλληνας από ότι Τούρκος και άλλαξε κοσμοαντίληψη
Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι η επιστήμη πάει κόντρα στις θρησκεάι της αριστεράς αλλά οκ, deal with it

Καλά του έκανες, ψήσ' τον να βαπτιστεί και τα ρέστα

[Δημοκράτης]

Παιδάκια σήμερα το να κάνεις ένα τεστ dna που θα σε πει από που κρατάει η Σκούφια σου κοστίζει 60-100ε. Όχι τίποτα άλλο πρόσφατα έπεισα φίλο τούρκο να το κάνει, βγήκε περισσότερο Έλληνας από ότι Τούρκος και άλλαξε κοσμοαντίληψη
Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι η επιστήμη πάει κόντρα στις θρησκεάι της αριστεράς αλλά οκ, deal with it

Καλά του έκανες, ψήσ' τον να βαπτιστεί και τα ρέστα

η πλάκα είναι ότι έχει αρχίσει και το σκέφτεται

[hades]

Παιδάκια σήμερα το να κάνεις ένα τεστ dna που θα σε πει από που κρατάει η Σκούφια σου κοστίζει 60-100ε. Όχι τίποτα άλλο πρόσφατα έπεισα φίλο τούρκο να το κάνει, βγήκε περισσότερο Έλληνας από ότι Τούρκος και άλλαξε κοσμοαντίληψη
Αντιλαμβάνομαι βέβαια ότι η επιστήμη πάει κόντρα στις θρησκεάι της αριστεράς αλλά οκ, deal with it

Καλά του έκανες, ψήσ' τον να βαπτιστεί και τα ρέστα

η πλάκα είναι ότι έχει αρχίσει και το σκέφτεται

έχω παράδειγμα τέτοιο. Πήγε μόνος του στο Πατριαρχείο τον κατήχησαν δύο χρόνια πριν τον βαφτίσουν .Οι γονείς του παραμένουν πιστοί μουσουλάνοι. Μάλιστα τον μικρό του που γεννήθηκε πρόσφατα τον δήλωσε με δύο ονόματα Χριστιανικά. Το ένα στυλ Μεχμέτ ή κάπως έτσι που ναι και άγιος της εκκλησίας και ήρθε Ελλάδα και τον βάφτησε

[Υδράργυρος]

Οποιοδήποτε δικαστήριο θα πει οτι οι 200 κατοικοι του Καστελόριζου δε μπορεί να αποκόπτουν τα 70 εκατομμύρια της Τουρκίας από την ανατολική μεσόγειο. Οπότε το καστελόριζο δεν έχει ΑΟΖ. Υπάρχουν πολλά προηγούμενα.

[Δημοκράτης]

Οποιοδήποτε δικαστήριο θα πει οτι οι 200 κατοικοι του Καστελόριζου δε μπορεί να αποκόπτουν τα 70 εκατομμύρια της Τουρκίας από την ανατολική μεσόγειο. Οπότε το καστελόριζο δεν έχει ΑΟΖ. Υπάρχουν πολλά προηγούμενα.

πες ένα από τα πολλά προηγούμενα

[Υδράργυρος]

Οποιοδήποτε δικαστήριο θα πει οτι οι 200 κατοικοι του Καστελόριζου δε μπορεί να αποκόπτουν τα 70 εκατομμύρια της Τουρκίας από την ανατολική μεσόγειο. Οπότε το καστελόριζο δεν έχει ΑΟΖ. Υπάρχουν πολλά προηγούμενα.

πες ένα από τα πολλά προηγούμενα

Και στα στενά της Μάγχης μεταξύ Αγγλίας-Γαλλίας, αλλά και η πιο πρόσφατη μεταξύ Ουκρανίας και Ρουμανίας.
Το τελευταίο είναι το πιο πρόσφατο και χαρακτηριστικό

https://en.wikipedia.org/wiki/Maritime_ ... k_Sea_case
https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_Island_(Black_Sea)

Άστο μην την ψάχνεις τα μούτρα σου θα φας εκεί. Θα αποφασίσουν κάτι άκυροι ΔΥ που θα λένε όπως ο Όλι Ρεν "χάνω τη μπαλίτσα μου που έπαιζα τα σαββατοκύριακα σε μια ομαδούλα για να ασχολούμαι με την Ελλάδα".

Για την ιστορία το snake island θα μπορούσε να αποτελέσει προηγούμενο για το Καστελόριζο