Ντοκιμαντέρ υποστηρίζει ότι οι πρώτοι Σουηδοί ήταν μελαμψοί

[Nandros]

Xαιρω πολυ.
Ειρωνικο ηταν το σχολιο που εκανες παραθεση.

Τα ποστς σου στο νήμα άλλα δείχνουν
search.php?keywords=%CE%9F%CE%B9+%CF%80 ... F%83%CE%B7

Τα ποστ μου εκφραζουν καποιες λογικοτατες αποριες.
Τωρα αμα εσυ βλεπεις λογικο να αλλαζουν χρωματα οι ανθρωποι σαν χαμαιλεοντες κατω απο ιδιες κλιματολογικες συνθηκες παω πασο.

Και όμως, κινείται!

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 9650000033
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_skin_color
.

[Spiros252]

Δηλαδή πιστευετε ότι ο homo sapiens εμφανίστηκε σε πολλές περιοχές του πλανήτη ταυτόχρονα;

β) Πολυτοπική Εξέλιξη. Ο Homo erectus εξαπλώνεται στην Ευρασία . Απ'τον Homo erectus προήλθαν τελικά οι Homo sapines σε όλο τον Παλαιό Κόσμο.

Υπάρχει τέτοιο προηγούμενο στη φύση; Ένα είδος εξαπλωνομενο να δημιουργήσει το ίδιο νέο είδος σε πολλές περιοχές σχετικά ταυτόχρονα;

[Ζαποτέκος]

Δηλαδή πιστευετε ότι ο homo sapiens εμφανίστηκε σε πολλές περιοχές του πλανήτη ταυτόχρονα;

Τα μοντέλα νομίζω πως είναι τα εξής :
α) Αφρικανική Αντικατάσταση. Ο Homo sapiens εμφανίζεται στην Αφρική και από εκεί εξαπλώνεται στις υπόλοιπες ηπείρους.
β) Πολυτοπική Εξέλιξη. Ο Homo erectus εξαπλώνεται στην Ευρασία . Απ'τον Homo erectus προήλθαν τελικά οι Homo sapines σε όλο τον Παλαιό Κόσμο.
β1. Περιφεριακή συγχώνευση. Oι αρχαϊκοί Homo sapiens εξελίσσονται σε διάφορες ενδιάμεσες μορφές σε διάφορα μέρη του Παλαιού Κόσμου. Οι διάφορες μορφές ανακατεύονται μεταξύ τους και δημιουργείται ο ανατομικά σύγχρονος Homo sapiens.
β2. Αρχική Αφρικανική Καταγωγή. Απ' τους αρχαϊκούς Homo sapiens προήλθαν οι σύγχρονοι ανατομικά Homo sapiens στην Αφρική και έπειτα μέσω της γενετική ανάμιξης αυτών των Αφρικανών Homo sapiens και των αρχαϊκών του Παλαιού Κόσμου προήλθαν οι σημερινοί Homo sapiens σε όλο τον Παλαιό Κόσμο.

To β) δεν μπορεί να παίξει με τίποτα. Δεν υπάρχει περίπτωση ο Homo erectus να έδωσε διαφορετικά είδη σε όλο τον Κόσμο και τελικά όλα αυτά τα είδη να είναι όμοια μεταξύ τους. Η θεωρία αυτή κυκλοφόρησε όταν η επιστημονική γνώση ήταν πολύ πίσω και συνεχίζει να υποστηρίζεται μόνο από ναζί και διάφορους εθνικιστές (π.χ. στην Κίνα διδάσκεται ότι οι Κινέζοι είναι απόγονοι του Ανθρώπου του Πεκίνου).

Το β1 πάει να το παίξει λίγο πιό ψαγμένο από το β) αλλά μόνο με σκοπό να προσφέρει μία εκδοχή του β) που να μην είναι εντελώς αδύνατη. Κι'αυτή στρατευμένη άποψη.

Τα μόνα που μπορούν να παίξουν είναι το α) και το β2. Αλλά το γεγονός ότι στους Ευρωπαίους βρέθηκε ότι περί το 4% του DNA τους προέρχεται από τους ανθρώπους του Νεάντερταλ, ενώ το 96% από Αφρικανούς, θέλεις ντε και καλά να το βαφτίσεις σαν "γενετική ανάμειξη των Αφρικανών Homo sapiens και των αρχαϊκών του Παλαιού Κόσμου" και όχι ξεκάθαρο Out-of-Africa; Αν σε κάποιους αρέσει πιό πολύ, γιατί όχι; Θα είναι σαν κάποιος του οποίου όλοι οι πρόγονοι είναι Ελληνες, εκτός από μία προ-προ-προ γιαγιά που ήταν Βουλγάρα, να λέει ότι ο ίδιος είναι μείγμα Ελλήνων και Βουλγάρων.

Το β γιατί όχι ; Ο Homo erectus δίνει αρχαϊκούς Homo sapiens ( Xαϊντελμπεργένσις , Αντεσέσσορες και Νεάντερταλ ). Απ'τους αρχαϊκούς προήλθαν οι σύγχρονοι. ( Δεν εννοούσα ότι οι erectus έδωσαν απευθείας sapiens, γι' αυτό και έγραψα "τελικά" ) . Αυτό για τον άνθρωπο του Πεκίνου ( Χόμο πεκινένσις ) έτσι είναι που τα λές.

[Ζαποτέκος]

Δηλαδή πιστευετε ότι ο homo sapiens εμφανίστηκε σε πολλές περιοχές του πλανήτη ταυτόχρονα;

β) Πολυτοπική Εξέλιξη. Ο Homo erectus εξαπλώνεται στην Ευρασία . Απ'τον Homo erectus προήλθαν τελικά οι Homo sapines σε όλο τον Παλαιό Κόσμο.

Υπάρχει τέτοιο προηγούμενο στη φύση; Ένα είδος εξαπλωνομενο να δημιουργήσει το ίδιο νέο είδος σε πολλές περιοχές σχετικά ταυτόχρονα;

Το σχήμα είναι έτσι : ερέκτους - > αρχαϊκοί sapiens ( : Χαϊντελμπεργκένσις, Αντεσέσσορ, Νεάντερταλ ) - > σύγχρονοι sapiens

[Leporello]

Το β γιατί όχι ; Ο Homo erectus δίνει αρχαϊκούς Homo sapiens ( Xαϊντελμπεργένσις , Αντεσέσσορες και Νεάντερταλ ). Απ'τους αρχαϊκούς προήλθαν οι σύγχρονοι. ( Δεν εννοούσα ότι οι erectus έδωσαν απευθείας sapiens, γι' αυτό και έγραψα "τελικά" ) . Αυτό για τον άνθρωπο του Πεκίνου ( Χόμο πεκινένσις ) έτσι είναι που τα λές.

Δεν γίνεται οι παλιοί να είναι διαφορετικοί μεταξύ τους (Xαϊντελμπεργένσις, Αντεσέσσορες και Νεάντερταλ) που λες και να δώσουν απογόνους (τους σύγχρονους) που να είναι ίδιοι. Οι καθ'εαυτού multiregionalists δεν θεωρούν ότι ο Homo erectus ήταν διαφορετικό είδος από τον σύγχρονο άνθρωπο. Μάλιστα, Homo antesessor δεν υπάρχει, είναι έννοια των multiregionalists. Κάτι σαν τον Αρχάνθρωπο των Πετραλώνων.

[Ζαποτέκος]

Το β γιατί όχι ; Ο Homo erectus δίνει αρχαϊκούς Homo sapiens ( Xαϊντελμπεργένσις , Αντεσέσσορες και Νεάντερταλ ). Απ'τους αρχαϊκούς προήλθαν οι σύγχρονοι. ( Δεν εννοούσα ότι οι erectus έδωσαν απευθείας sapiens, γι' αυτό και έγραψα "τελικά" ) . Αυτό για τον άνθρωπο του Πεκίνου ( Χόμο πεκινένσις ) έτσι είναι που τα λές.

Δεν γίνεται οι παλιοί να είναι διαφορετικοί μεταξύ τους (Xαϊντελμπεργένσις, Αντεσέσσορες και Νεάντερταλ) που λες και να δώσουν απογόνους (τους σύγχρονους) που να είναι ίδιοι. Οι καθ'εαυτού multiregionalists δεν θεωρούν ότι ο Homo erectus ήταν διαφορετικό είδος από τον σύγχρονο άνθρωπο. Μάλιστα, Homo antesessor δεν υπάρχει, είναι έννοια των multiregionalists. Κάτι σαν τον Αρχάνθρωπο των Πετραλώνων.

Παρντόν, έχω μείνει πίσω.

[Kauldron]

Nandros, σου έχω νέα αγαπητέ μου.
Επιστήμονες λένε τώρα οτι η ανθρωπότητα ξεκίνησε στην Ευρώπη. Μάλιστα έχουν απολιθώματα από ένα είδος που λέγεται Graecopithicus. Προσωπική μου άποψη είναι οτι το συγκεκριμένο είδος εξακολουθεί να υπάρχει.

https://www.telegraph.co.uk/science/201 ... ists-find/

Europe was the birthplace of mankind, not Africa, scientists find

[Spiros252]

Από τον Πύργο είπες ξεκίνησε;; Είναι δυνατόν;

[Kauldron]

Από τον Πύργο είπες ξεκίνησε;; Είναι δυνατόν;

Ακόμα εκεί είναι.

ΥΓ.
Εν τω μεταξύ, αυτό μου βγάζει όταν ψάχνω Graecopithecus στις εικόνες.

[Rakomelofronas]

Η θεωρία Out of Africa έχει μια χαρά ρατσιστική ερμηνεία αν το θέλει κανείς: όσοι έφυγαν από την Αφρική εξελίχτηκαν κι έγιναν ανώτεροι ενώ όσοι έμειναν εκεί παρέμειναν στάσιμοι για πολλούς αιώνες.

[Nandros]

Η θεωρία Out of Africa έχει μια χαρά ρατσιστική ερμηνεία αν το θέλει κανείς: όσοι έφυγαν από την Αφρική εξελίχτηκαν κι έγιναν ανώτεροι ενώ όσοι έμειναν εκεί παρέμειναν στάσιμοι για πολλούς αιώνες.

Θα διαφωνήσω. Οι Αβορίγινες της Αυστραλίας και οι Αμερινδοί του Αμαζονίου παραμένουν στην Λίθινη Εποχή μέχρι σήμερα, δεν δημιούργησαν πολιτισμούς.
.

[Leporello]

Η θεωρία Out of Africa έχει μια χαρά ρατσιστική ερμηνεία αν το θέλει κανείς: όσοι έφυγαν από την Αφρική εξελίχτηκαν κι έγιναν ανώτεροι ενώ όσοι έμειναν εκεί παρέμειναν στάσιμοι για πολλούς αιώνες.

Kι'όμως, δεν το υποστηρίζει κανείς και υπάρχει λόγος: ακόμη και ένας ρατσιστής καταλαβαίνει ότι δεν μπορεί να υποστηρίζει στα σοβαρά την καθαρότητα και την ανωτερότητα των "φυλών" όταν αυτές δεν υπήρχαν κάν πριν 70.000 χρόνια. Ολοι ήθελαν οι "φυλές" να έχουν διαχωρισθεί πριν 1-2 εκατομμύρια χρόνια, γιατί αυτό θα τους έδινε την δυνατότητα να υποστηρίζουν ότι 1.000.000 χρόνια χωριστής εξέλιξης έκανε τους λευκούς ανώτερους. Παρ'όλα αυτά, μέχρι και την δεκαετία του '50 υπήρχαν καλόπιστοι επιστήμονες που ήταν multiregionalists, κυρίως επειδή δεν είχε βρεθεί το πόσο ίδιοι είναι όλοι οι άνθρωποι. Σήμερα, οι μόνοι που υποστηρίζουν την πολλαπλή εμφάνιση του ανθρώπου στα διάφορα μέρη του Κόσμου, είναι κάτι τύποι σαν τον Kauldron. Υπάρχουν και μερικοί που υποστηρίζουν μιά light εκδοχή του multiregionalism, το β1 που λέει ο Ζαποτέκος.

[Yochanan]

Kαι οι τελευταίοι Γερμανοί μελαμψοί θα είναι. #Γιώργης

[Rakomelofronas]

Η θεωρία Out of Africa έχει μια χαρά ρατσιστική ερμηνεία αν το θέλει κανείς: όσοι έφυγαν από την Αφρική εξελίχτηκαν κι έγιναν ανώτεροι ενώ όσοι έμειναν εκεί παρέμειναν στάσιμοι για πολλούς αιώνες.

Θα διαφωνήσω. Οι Αβορίγινες της Αυστραλίας και οι Αμερινδοί του Αμαζονίου παραμένουν στην Λίθινη Εποχή μέχρι σήμερα, δεν δημιούργησαν πολιτισμούς.
.

Εξαιρέσεις στον υποτιθέμενο "κανόνα".

Kι'όμως, δεν το υποστηρίζει κανείς και υπάρχει λόγος: ακόμη και ένας ρατσιστής καταλαβαίνει ότι δεν μπορεί να υποστηρίζει στα σοβαρά την καθαρότητα και την ανωτερότητα των "φυλών" όταν αυτές δεν υπήρχαν κάν πριν 70.000 χρόνια. Ολοι ήθελαν οι "φυλές" να έχουν διαχωρισθεί πριν 1-2 εκατομμύρια χρόνια, γιατί αυτό θα τους έδινε την δυνατότητα να υποστηρίζουν ότι 1.000.000 χρόνια χωριστής εξέλιξης έκανε τους λευκούς ανώτερους. Παρ'όλα αυτά, μέχρι και την δεκαετία του '50 υπήρχαν καλόπιστοι επιστήμονες που ήταν multiregionalists, κυρίως επειδή δεν είχε βρεθεί το πόσο ίδιοι είναι όλοι οι άνθρωποι. Σήμερα, οι μόνοι που υποστηρίζουν την πολλαπλή εμφάνιση του ανθρώπου στα διάφορα μέρη του Κόσμου, είναι κάτι τύποι σαν τον Kauldron. Υπάρχουν και μερικοί που υποστηρίζουν μιά light εκδοχή του multiregionalism, το β1 που λέει ο Ζαποτέκος.

Οκ για την πολυεστιακη θεωρία, το πρώτο όμως δεν είναι απαραίτητο να ισχύει. 70.000 χρόνια είναι αρκετός καιρός: 2.800 γενιές! Επίσης, υπάρχει αφροκεντρικη θεωρία που υποστηρίζει ότι η εξάπλωση από την Αφρική ξεκίνησε πολύ νωρίτερα.

Όλα αυτά τα λέω για να δείξω ότι η συγκεκριμένη θεωρία, που μέχρι στιγμής είναι η επικρατέστερη βάσει των στοιχείων, κακώς θεωρείται ασπίδα κατά του ρατσισμού. Δεν είναι αυτός ο ρόλος της. Λες και, αν αποδειχτεί ότι οι πρώτοι Ευρωπαίοι ήταν όντως μελαμψοι, θα πάψει ο ρατσισμός και θα λυθούν όλα τα προβλήματα της μετανάστευσης.

[Ζαποτέκος]

Κάποιοι πίστευαν πως η Σουηδία ήταν η Χαμένη Ατλαντίδα :

Between 1679 and 1702, Rudbeck dedicated himself to contributions in historical-linguistics patriotism, writing a 3,000-page treatise in four volumes called Atlantica (Atland eller Manheim in Swedish) where he purported to prove that Sweden was Atlantis, the cradle of civilization, and Swedish the original language of Adam from which Latin and Hebrew had evolved.

https://en.wikipedia.org/wiki/Olaus_Rudbeck